Literacka Nagroda Nobla 2024. Han Kang laureatką

Jakie tam znowu kontrowersje! Mam ten zaszczyt, że należę do tej "milczącej większości" która nie ma żadnego pojęcia o Szacownej Noblistce i wcale nie ma zamiaru tego stanu zmieniać! (dla równowagi, "Szacowna Noblistka" ma takie samo zdanie o mnie i "milczącej większości")

Ps: po przyznaniu Nobla pani Oldze Nawoi Tokarczuk, nic nie jest wprawić mnie w zdumienie i zakłopotanie).

Jakie tam znowu kontrowersje! Mam ten zaszczyt, że należę do tej "milczącej większości" która nie ma żadnego pojęcia o Szacownej Noblistce i wcale nie ma zamiaru tego stanu zmieniać! (dla równowagi, "Szacowna Noblistka" ma takie samo zdanie o mnie i "milczącej większości")

Ps: po przyznaniu Nobla pani Oldze Nawoi Tokarczuk, nic nie jest wprawić mnie w zdumienie i...

Święte słowa. Chodźmy na piwko bezalkoholowe nad Odrę  😇

Święte słowa. Chodźmy na piwko bezalkoholowe nad Odrę  😇

Yahol, dla mnie Nobla nie będzie, gdyż żadnej książce nie dam autoryzacji, nie mówiąc już o głupim liście. I... nie spodziewam się, aby Akademia poszła na całość przyznając nagrodę fikcyjnej autorce. Aczkolwiek... może zdarzyć się, że Uznanie zaczną kolekcjonować już tylko Sztuczne... Inteligencje.                                                                                     

Yahol, dla mnie Nobla nie będzie, gdyż żadnej książce nie dam autoryzacji, nie mówiąc już o głupim liście. I... nie spodziewam się, aby Akademia poszła na całość przyznając nagrodę fikcyjnej autorce. Aczkolwiek... może zdarzyć się, że Uznanie zaczną kolekcjonować już tylko Sztuczne... Inteligencje.                                                                             ...

Proszę nie gadać głupot, można mieć zastrzeżenia że ostatnio jest może nieco ideologicznie, ale z drugiej strony w zeszłym roku nagrodę dostał Jon Fosse, tutaj nie można mówić kompletnie że facet dostał przez ideologię czy poglądy. Nobla literackiego dostali ludzie, którzy faktycznie stworzyli literackie arcydzieła żeby wymienić, tak z brzegu: Gabriel García Márquez, Isaac Bashevis Singer, Thomas Mann, William Faulkner, Hermann Hesse, Albert Camus, John Steinbeck, Günter Grass, Elias Canetti, William Golding i inni...Tak więc porównywanie tych pisarzy, którzy stworzyli ARCYDZIEŁA (specjalnie nie wymieniam polskich bo Polacy lubią walić najbardziej po swoich) do muzycznego szrotu z Eurowizji to jest kompletne nieporozumienie.
                                                                                     

Proszę nie gadać głupot, można mieć zastrzeżenia że ostatnio jest może nieco ideologicznie, ale z drugiej strony w zeszłym roku nagrodę dostał Jon Fosse, tutaj nie można mówić kompletnie że facet dostał przez ideologię czy poglądy. Nobla literackiego dostali ludzie, którzy faktycznie stworzyli literackie arcydzieła żeby wymienić, tak z brzegu: Gabriel García Márquez, Isaac...

Bywa, że są nagradzane arcydzieła. Bywa, że jest zabawa w politykę. Fosse to pewnie niezły wybór, ale akademia ma na koncie sporo bardzo przeciętnych. Moim zdaniem - subiektywnie - nie trzymają poziomu. Można się nie zgodzić.

Bywa, że są nagradzane arcydzieła. Bywa, że jest zabawa w politykę. Fosse to pewnie niezły wybór, ale akademia ma na koncie sporo bardzo przeciętnych. Moim zdaniem - subiektywnie - nie trzymają poziomu. Można się nie zgodzić.

Wszyscy których wymieniłem i paru których nie wymieniłem, w tym Polacy, napisali arcydzieła.

Wszyscy których wymieniłem i paru których nie wymieniłem, w tym Polacy, napisali arcydzieła.

Arcydzieło to pojęcie względne, to po pierwsze. Po drugie, łatwo wymienić też takich autorów, którzy arcydzieł nie napisali, ale doceniono ich za tak zwany całokształt. Przykładem może być Ishiguro, którego bardzo lubię i bardzo chętnie czytuję, ale totalnie nie widzę czemu dostał Nobla - wręcz jest przykładem wprost idealnym pisarza, którzy na taką nagrodę nie zasługuje.

Arcydzieło to pojęcie względne, to po pierwsze. Po drugie, łatwo wymienić też takich autorów, którzy arcydzieł nie napisali, ale doceniono ich za tak zwany całokształt. Przykładem może być Ishiguro, którego bardzo lubię i bardzo chętnie czytuję, ale totalnie nie widzę czemu dostał Nobla - wręcz jest przykładem wprost idealnym pisarza, którzy na taką nagrodę nie zasługuje.

Tak, nagradzano wybitnych pisarzy. Kiedyś. Teraz coś się zmieniło. Po Noblu dla Tokarczuk ta nagroda przestała być dla mnie wyrocznią. Pani Olga jest niezłą pisarką, ale na Boga! Nie na Nobla! Sama zresztą była bardzo zaskoczona, przyznała, że myślała, iż pisze niezłe książki, ale o Noblu dla siebie nigdy by nie pomyślała. Plus za uczciwość i realistyczną samoocenę, co jest niezwykle trudne, jak wiemy. Wyborem najwyraźniej pokierowało coś innego, niż literatura. Myślałem , że może ja mam tylko takie odczucia , ale okazuje się , że nie , że jednak jest coś na rzeczy .                                            

Tak, nagradzano wybitnych pisarzy. Kiedyś. Teraz coś się zmieniło. Po Noblu dla Tokarczuk ta nagroda przestała być dla mnie wyrocznią. Pani Olga jest niezłą pisarką, ale na Boga! Nie na Nobla! Sama zresztą była bardzo zaskoczona, przyznała, że myślała, iż pisze niezłe książki, ale o Noblu dla siebie nigdy by nie pomyślała. Plus za uczciwość i realistyczną samoocenę, co jest...

Tokarczuk dużo nie przeczytałem, ale to co przeczytałem podoba mi się i na pewno przeczytam więcej. Ale zgadzam się: to nie jest poziom, który wybija się ponad morze. To dobra, nieźle napisana literatura - pani Tokarczuk ma talent do pisania, jednak pisarzy nawet polskich, którzy mają podobny talent wymienić dałoby się tuziny. Ta nagroda jest dla mnie odpowiednikem Eurowizji także z tego powodu, że wybór nie następuje w oparciu o czynniki merytoryczne, ale najpierw jest pomysł: a może by w tym roku docenic kogoś stąd lub stamtąd? I potem jest dopasowywany człowiek do wyroku.

Tokarczuk dużo nie przeczytałem, ale to co przeczytałem podoba mi się i na pewno przeczytam więcej. Ale zgadzam się: to nie jest poziom, który wybija się ponad morze. To dobra, nieźle napisana literatura - pani Tokarczuk ma talent do pisania, jednak pisarzy nawet polskich, którzy mają podobny talent wymienić dałoby się tuziny. Ta nagroda jest dla mnie odpowiednikem...

Kiedyś doceniani byli naprawdę świetni autorzy, ale ostatnio to jest układanka geopolityczna i ideologiczna. Gdyby nie książka "Wegetarianka" , o tak modnym temacie nie miałaby szans. Czytałam jej jedną książkę, interesująca, ale na pewno nie na nagrodę Nobla.

Kiedyś doceniani byli naprawdę świetni autorzy, ale ostatnio to jest układanka geopolityczna i ideologiczna. Gdyby nie książka "Wegetarianka" , o tak modnym temacie nie miałaby szans. Czytałam jej jedną książkę, interesująca, ale na pewno nie na nagrodę Nobla.

Nie uważam by arcydzieło to było pojęcie względne. To że coś jest arcydziełem to znaczy że jest. To że komuś się nie podoba, nic nie zmienia. Specjalnie wymieniłem pisarzy jakich wymieniłem by wątpliwości ŻADNYCH nie było. I powtarzam: gdzie w przypadku Jona Fosse mamy do czynienia z polityczną nagrodą? Tokarczuk? Czytałem tylko fragmenty, odrzuciło mnie, może musze na spokojnie wziąć sie za całość. Teraz nie oceniam. Jako człowiek centrum bawi mnie bełkot prawicy i ataki na nią, tak jak bawi mnie a może raczej irytuje bełkot lewicy o usuwaniu "W Pustyni i w Puszczy" z kanonu lektur. Poglądy pisarza oddzielam od twórczości ZAWSZE. I zaznaczam: nienawidzę skrajnej lewicy tak samo jak skrajnej prawicy.  

Nie uważam by arcydzieło to było pojęcie względne. To że coś jest arcydziełem to znaczy że jest. To że komuś się nie podoba, nic nie zmienia. Specjalnie wymieniłem pisarzy jakich wymieniłem by wątpliwości ŻADNYCH nie było. I powtarzam: gdzie w przypadku Jona Fosse mamy do czynienia z polityczną nagrodą? Tokarczuk? Czytałem tylko fragmenty, odrzuciło mnie, może musze na...

Też nie cierpię ani prawicy ani lewicy, ale nie zauważyłem byś w którymś miejscu stwierdził, że nagrody Nobla dostają literackie arcydzieła - natomiast upierasz się, że skoro kilka takich arcydzieł się pojawiło to świadczy o nagrodzie. Moim zdaniem nie. I moim zdaniem nie ma czegoś takiego jak obiektywność arcydzieła. Kiedy coś się staje arcydziełem? Kiedy ma średnią 9.0 na LubimyCzytać? Czy kiedy określeni krytycy tak to nazwą? Ja do literackiego Nobla podchodzę jak do jeża, bo moim zdaniem jest to bardzo nierówna nagroda - zresztą to samo dotyczy innych dziedzin Nobla, w których kuriozalność wyborów bywa bardzo szeroko dyskutowana w poszczególnych branżach. No i okay, niech tak będzie, ale nie mówmy, że Nobel = arcydzieła. Bywają. Tak jak np. pojawiają się u Goncourtów czy pewnie nawet w Nike.

Tokarczuk - nie wiem na ile może odrzucić, to co czytałem nie wymagało wysokiego progu wejścia, ale też nie czytałem wszystkiego, może akurat trafiłem na łatwiejsze rzeczy. Mimo wszystko uważam, że to bardzo dobra pisarka, ale niekoniecznie wybitna. Chyba, że uznamy iż 20% twórców literatury to twórcy wybitni. Kwestia punktu odniesienia.

Też nie cierpię ani prawicy ani lewicy, ale nie zauważyłem byś w którymś miejscu stwierdził, że nagrody Nobla dostają literackie arcydzieła - natomiast upierasz się, że skoro kilka takich arcydzieł się pojawiło to świadczy o nagrodzie. Moim zdaniem nie. I moim zdaniem nie ma czegoś takiego jak obiektywność arcydzieła. Kiedy coś się staje arcydziełem? Kiedy ma średnią 9.0 na...

Nie, ja uważam że nagroda Nobla faktycznie doceniła przynajmniej kilku pisarzy, którzy napisali arcydzieła. Wciąż mam większy respekt do Nobla niż polskiej Nike, gdzie jest misz masz jakościowy kompletny.
Arcydzieło. Zazwyczaj da się taką łatkę dać przynajmniej po kilku latach, jeżeli nie kilkudziesięciu. I tak: jeżeli znawcy tematu czyli krytycy i "wyrobieni" czytelnicy mówią w większości: arcydzieło, to się kłócić nie będę. Bez względu na moje prywatne zdanie. Podam przykład z innej dziedziny. Fallout 1 i 2. Uznawane powszechnie za arcydzieła komputerowego RPG. Ja gram w ten gatunek od prawie 30 lat, znam go bardzo dobrze, znam w zasadzie cały kanon, ale....Niecierpię postapo, tak w grach jak i filmach (w książkach to różnie). Fallout mnie usypia mimo że dawałem mu szansę kilka razy. Nie mój klimat i już. No ale nie neguję że to arcydzieła. Ot, nie mój klimat, ale rozumiem czemu innym się podoba.

Nie, ja uważam że nagroda Nobla faktycznie doceniła przynajmniej kilku pisarzy, którzy napisali arcydzieła. Wciąż mam większy respekt do Nobla niż polskiej Nike, gdzie jest misz masz jakościowy kompletny.
Arcydzieło. Zazwyczaj da się taką łatkę dać przynajmniej po kilku latach, jeżeli nie kilkudziesięciu. I tak: jeżeli znawcy tematu czyli krytycy i "wyrobieni" czytelnicy...

Wiesz, nie kłócę się jak ktoś nazwie arcydziełem fresk z Kaplicy Sykstyńskiej, ale już np. Słoneczników Van Gogha bym tak nie nazwał, choć przecież wiele osób twierdzi, że są arcydziełami. Jeśli chcesz ufać osobom z branży, to pewnie zgodzisz się, że arcydziełem jest słynny Czarny kwadrat na białym tle. No przecież arcydzieło, skoro kosztuje 60 mln zielonych. Co do gier... mnie też Fallout nie podchodzi, jak i w ogóle postapo. Czy Fallout jest arcydziełem? Totalnie nie wiem co jest arcydziełem w świecie gier komputerowych, choć gram już trzy dekady. Zresztą, porównanie literatury do gier jest o tyle nietrafione, że literatura - nadal, mimo wszystko - jest w jakimś stopniu sztuką, a gry są przede wszystkim rozrywką. Bywają gry przepięknie zrealizowane, bardzo artystyczne, ale czy są arcydziełami - dyskusyjne.
Ja sobie swoje zdanie liczę. Nie wierzę w mitycznych superuzdolnionych gatekeeperów, którzy wiedzą lepiej ode mnie. Z bardzo praktycznej perspektywy wiem natomiast, że ci gatekeeperzy którzy faktycznie funkcjonują w ramach kultury to coraz częściej ludzie, którzy chcą się bawić trendami i zarządzać zasobami.
Wiesz, Oskarem też doceniono kilka naprawdę dobrych filmów, ale czy to oznacza, że Oskara dostaje się za rzeczywiście tworzenie świetnych filmów? Wyjątek potwierdza regułę. Może w Noblach ta reguła jest lepsza, ale czy w ogóle kapituła noblowska próbuje być konsekwentna? Naprawdę wierzysz w to, że wybierają literaturę ponad jakąś polityczną poprawność i modę?

Wiesz, nie kłócę się jak ktoś nazwie arcydziełem fresk z Kaplicy Sykstyńskiej, ale już np. Słoneczników Van Gogha bym tak nie nazwał, choć przecież wiele osób twierdzi, że są arcydziełami. Jeśli chcesz ufać osobom z branży, to pewnie zgodzisz się, że arcydziełem jest słynny Czarny kwadrat na białym tle. No przecież arcydzieło, skoro kosztuje 60 mln zielonych. Co do gier......

Sztuka to jest pojęcie sztuczne jak dla mnie. Ktoś może dzisiaj nie uznawać gier za sztukę. Sęk w tym że to się zmienia. Dlaczego malarstwo i rzeźba nie miały swojej opiekunki - Muzy w starożytnej Grecji? Bo Grecy nie uznawali tych dziedzin za sztukę! Jeszcze niedawno (pewnie ze sto lat temu) film nie był uznawany za sztukę. 
Czyjeś zdanie trzeba brać pod uwagę. Bo to nie jest tak że nie ma obiektywnych arcydzieł. Powtarzam: to że ktoś nie lubi Mistrza i Małgorzaty nie znaczy że to nie jest arcydzieło. Ja nie lubię Reymonta. Chłopi są arcydziełem? Jest. Ziemia obiecana jest arcydziełem? Jest. A że ja usypiam? Trudno, nie będę się w danej kwestii kłócił. Oscar...Może i jest często politycznie poprawny ale to nie oznacza że nagrody tam dostają szroty. Kapituła noblowska może konsekwentna nie jest ale w ogólnym rozrachunku są tam książki przynajmniej dobre. Może nie wszystkie są arcydziełami ale rzeczy słabych tu nie ma.

Sztuka to jest pojęcie sztuczne jak dla mnie. Ktoś może dzisiaj nie uznawać gier za sztukę. Sęk w tym że to się zmienia. Dlaczego malarstwo i rzeźba nie miały swojej opiekunki - Muzy w starożytnej Grecji? Bo Grecy nie uznawali tych dziedzin za sztukę! Jeszcze niedawno (pewnie ze sto lat temu) film nie był uznawany za sztukę. 
Czyjeś zdanie trzeba brać pod uwagę. Bo to nie...

Ale takie bezwzględne arcydzieła to naprawdę nieliczne pozycje. Mamy ostatnio inflację semantyczną w tym zakresie: wszędzie trzeba upatrywać arcydzieł. Gra jest rozrywką - czy trzeba dobrą grę nazwać arcydziełem? A może warto mieć z tyłu głowy, że co innego znaczy arcydzieło w przypadku gry a co innego w przypadku artefaktu z bardziej klasycznych dziedzin. Dla mnie jedną z najlepszych gier w jakie kiedykolwiek grałem będzie zawsze Baldurs Gate 2. Nigdy go chyba nie nazwałem arcydziełem, nie odczuwam takiej potrzeby. Może to krzywdzące dla gier, jednak pamiętajmy, że gra jest pewną ramą, która zakłada dużą interakcję użytkownika - gra nie jest czymś skończonym, bo kompletna gra to gra z udziałem użytkownika właśnie. O ile są gry, które wizualnie zasługują na miano arcydzieł, to jednak mam wrażenie, że gry nie są dziełem sztuki, ale dziełem kultury rzemieślniczej, użytkowej. I jasne, jedno nie musi wykluczać drugiego, nie uważam wcale, że sztywne bariery są konieczne, jednak pomiędzy Baldurs Gate 2 a Mistrzem i Małgorzatą jest przepaść, której może nie umiemy porządnie zdefiniować i ująć w ramy teoretyczne (w ramach takiej rozmowy), ale zdajemy sobie z niej sprawę. 

Oscar - polecam poczytać jakie są kryteria przyznawania Oscarów. W dużej mierze sprowadza się to do tego czy np. film był tworzony przez mniejszości seksualne, etniczne i rasowe, czy krytyczne decyzje przy tworzeniu filmu były podejmowane przez te osoby czy "złą większość normalsów" itd itp. Masz całą historię genialnych filmów, które zostały odrzucone, bo były realizowane bez polityki DEI, czyli np. twórcy nie interesowali się ilu gejów i lesbijek pracowało nad filmem, nie mówiąc już o transach i ludziach identyfikujących się jako owady. Osobnym tematem jest to w jaki sposób uzyskuje się nominacje - klucz polityczny i społeczny jest istotny, ale kolejną rzeczą jest po prostu inwestycja w reklamę i promocję. Ja raczej się dziwię kiedy dobry film dostaje Oscara.

Ale takie bezwzględne arcydzieła to naprawdę nieliczne pozycje. Mamy ostatnio inflację semantyczną w tym zakresie: wszędzie trzeba upatrywać arcydzieł. Gra jest rozrywką - czy trzeba dobrą grę nazwać arcydziełem? A może warto mieć z tyłu głowy, że co innego znaczy arcydzieło w przypadku gry a co innego w przypadku artefaktu z bardziej klasycznych dziedzin. Dla mnie jedną z...

Ok, moje podejście do LGBT jest wręcz konfederackie, choć Konfederacji nienawidzę z różnych powodów (choć uwielbiam Dziambora), ale polityka DEI to jest dosyć nowoczesny wymysł, Pulp Fiction nie dostało Oscara za DEI mimo wątku pedalskiego.

Ok, moje podejście do LGBT jest wręcz konfederackie, choć Konfederacji nienawidzę z różnych powodów (choć uwielbiam Dziambora), ale polityka DEI to jest dosyć nowoczesny wymysł, Pulp Fiction nie dostało Oscara za DEI mimo wątku pedalskiego.

Czyli przeciętny Polak nie jest w stanie pojąc jej książek. Czytałam ciekawa, ale jedna z wielu ciekawych.

Czyli przeciętny Polak nie jest w stanie pojąc jej książek. Czytałam ciekawa, ale jedna z wielu ciekawych.

znaczy literaci również zaczynają uprawiać performensy

znaczy literaci również zaczynają uprawiać performensy

E, zeszłoroczny noblista, Jon Fosse, wydaje się całkiem normalny, nawet przeszedł na katolicyzm.
 

E, zeszłoroczny noblista, Jon Fosse, wydaje się całkiem normalny, nawet przeszedł na katolicyzm.
 

@Iselor Zerknąłem na dokonania tego Fosse i muszę powiedzieć, że coś tam ciekawego znalazłem.
Może więc jednak czasami ta obecna noblowska komisja chybi i przypadkiem właśnie trafi.
Ale dzięki za zwrócenie uwagi na gościa. Akurat on może mieć w dorobku coś dla mnie.

@Iselor Zerknąłem na dokonania tego Fosse i muszę powiedzieć, że coś tam ciekawego znalazłem.
Może więc jednak czasami ta obecna noblowska komisja chybi i przypadkiem właśnie trafi.
Ale dzięki za zwrócenie uwagi na gościa. Akurat on może mieć w dorobku coś dla mnie.

A zapomniałeś o świadomym cierpieniu i autodestrukcji Chrystusa na krzyżu - przypuszczam, że akurat zachodnie chrześcijaństwo może być Ci bliskie? I jak to skomentujesz?

A zapomniałeś o świadomym cierpieniu i autodestrukcji Chrystusa na krzyżu - przypuszczam, że akurat zachodnie chrześcijaństwo może być Ci bliskie? I jak to skomentujesz?

@onewayout Że se innego kolegę musisz poszukać do takiej gadki.

@onewayout Że se innego kolegę musisz poszukać do takiej gadki.