Literacka Nagroda Nobla 2024. Han Kang laureatką

Jakie tam znowu kontrowersje! Mam ten zaszczyt, że należę do tej "milczącej większości" która nie ma żadnego pojęcia o Szacownej Noblistce i wcale nie ma zamiaru tego stanu zmieniać! (dla równowagi, "Szacowna Noblistka" ma takie samo zdanie o mnie i "milczącej większości")

Ps: po przyznaniu Nobla pani Oldze Nawoi Tokarczuk, nic nie jest wprawić mnie w zdumienie i zakłopotanie).

Jakie tam znowu kontrowersje! Mam ten zaszczyt, że należę do tej "milczącej większości" która nie ma żadnego pojęcia o Szacownej Noblistce i wcale nie ma zamiaru tego stanu zmieniać! (dla równowagi, "Szacowna Noblistka" ma takie samo zdanie o mnie i "milczącej większości")

Ps: po przyznaniu Nobla pani Oldze Nawoi Tokarczuk, nic nie jest wprawić mnie w zdumienie i...

Święte słowa. Chodźmy na piwko bezalkoholowe nad Odrę  😇

Święte słowa. Chodźmy na piwko bezalkoholowe nad Odrę  😇

Yahol, dla mnie Nobla nie będzie, gdyż żadnej książce nie dam autoryzacji, nie mówiąc już o głupim liście. I... nie spodziewam się, aby Akademia poszła na całość przyznając nagrodę fikcyjnej autorce. Aczkolwiek... może zdarzyć się, że Uznanie zaczną kolekcjonować już tylko Sztuczne... Inteligencje.                                                                                     

Yahol, dla mnie Nobla nie będzie, gdyż żadnej książce nie dam autoryzacji, nie mówiąc już o głupim liście. I... nie spodziewam się, aby Akademia poszła na całość przyznając nagrodę fikcyjnej autorce. Aczkolwiek... może zdarzyć się, że Uznanie zaczną kolekcjonować już tylko Sztuczne... Inteligencje.                                                                             ...

Proszę nie gadać głupot, można mieć zastrzeżenia że ostatnio jest może nieco ideologicznie, ale z drugiej strony w zeszłym roku nagrodę dostał Jon Fosse, tutaj nie można mówić kompletnie że facet dostał przez ideologię czy poglądy. Nobla literackiego dostali ludzie, którzy faktycznie stworzyli literackie arcydzieła żeby wymienić, tak z brzegu: Gabriel García Márquez, Isaac Bashevis Singer, Thomas Mann, William Faulkner, Hermann Hesse, Albert Camus, John Steinbeck, Günter Grass, Elias Canetti, William Golding i inni...Tak więc porównywanie tych pisarzy, którzy stworzyli ARCYDZIEŁA (specjalnie nie wymieniam polskich bo Polacy lubią walić najbardziej po swoich) do muzycznego szrotu z Eurowizji to jest kompletne nieporozumienie.
                                                                                     

Proszę nie gadać głupot, można mieć zastrzeżenia że ostatnio jest może nieco ideologicznie, ale z drugiej strony w zeszłym roku nagrodę dostał Jon Fosse, tutaj nie można mówić kompletnie że facet dostał przez ideologię czy poglądy. Nobla literackiego dostali ludzie, którzy faktycznie stworzyli literackie arcydzieła żeby wymienić, tak z brzegu: Gabriel García Márquez, Isaac...

Bywa, że są nagradzane arcydzieła. Bywa, że jest zabawa w politykę. Fosse to pewnie niezły wybór, ale akademia ma na koncie sporo bardzo przeciętnych. Moim zdaniem - subiektywnie - nie trzymają poziomu. Można się nie zgodzić.

Bywa, że są nagradzane arcydzieła. Bywa, że jest zabawa w politykę. Fosse to pewnie niezły wybór, ale akademia ma na koncie sporo bardzo przeciętnych. Moim zdaniem - subiektywnie - nie trzymają poziomu. Można się nie zgodzić.

Wszyscy których wymieniłem i paru których nie wymieniłem, w tym Polacy, napisali arcydzieła.

Wszyscy których wymieniłem i paru których nie wymieniłem, w tym Polacy, napisali arcydzieła.

Arcydzieło to pojęcie względne, to po pierwsze. Po drugie, łatwo wymienić też takich autorów, którzy arcydzieł nie napisali, ale doceniono ich za tak zwany całokształt. Przykładem może być Ishiguro, którego bardzo lubię i bardzo chętnie czytuję, ale totalnie nie widzę czemu dostał Nobla - wręcz jest przykładem wprost idealnym pisarza, którzy na taką nagrodę nie zasługuje.

Arcydzieło to pojęcie względne, to po pierwsze. Po drugie, łatwo wymienić też takich autorów, którzy arcydzieł nie napisali, ale doceniono ich za tak zwany całokształt. Przykładem może być Ishiguro, którego bardzo lubię i bardzo chętnie czytuję, ale totalnie nie widzę czemu dostał Nobla - wręcz jest przykładem wprost idealnym pisarza, którzy na taką nagrodę nie zasługuje.

Tak, nagradzano wybitnych pisarzy. Kiedyś. Teraz coś się zmieniło. Po Noblu dla Tokarczuk ta nagroda przestała być dla mnie wyrocznią. Pani Olga jest niezłą pisarką, ale na Boga! Nie na Nobla! Sama zresztą była bardzo zaskoczona, przyznała, że myślała, iż pisze niezłe książki, ale o Noblu dla siebie nigdy by nie pomyślała. Plus za uczciwość i realistyczną samoocenę, co jest niezwykle trudne, jak wiemy. Wyborem najwyraźniej pokierowało coś innego, niż literatura. Myślałem , że może ja mam tylko takie odczucia , ale okazuje się , że nie , że jednak jest coś na rzeczy .                                            

Tak, nagradzano wybitnych pisarzy. Kiedyś. Teraz coś się zmieniło. Po Noblu dla Tokarczuk ta nagroda przestała być dla mnie wyrocznią. Pani Olga jest niezłą pisarką, ale na Boga! Nie na Nobla! Sama zresztą była bardzo zaskoczona, przyznała, że myślała, iż pisze niezłe książki, ale o Noblu dla siebie nigdy by nie pomyślała. Plus za uczciwość i realistyczną samoocenę, co jest...

Tokarczuk dużo nie przeczytałem, ale to co przeczytałem podoba mi się i na pewno przeczytam więcej. Ale zgadzam się: to nie jest poziom, który wybija się ponad morze. To dobra, nieźle napisana literatura - pani Tokarczuk ma talent do pisania, jednak pisarzy nawet polskich, którzy mają podobny talent wymienić dałoby się tuziny. Ta nagroda jest dla mnie odpowiednikem Eurowizji także z tego powodu, że wybór nie następuje w oparciu o czynniki merytoryczne, ale najpierw jest pomysł: a może by w tym roku docenic kogoś stąd lub stamtąd? I potem jest dopasowywany człowiek do wyroku.

Tokarczuk dużo nie przeczytałem, ale to co przeczytałem podoba mi się i na pewno przeczytam więcej. Ale zgadzam się: to nie jest poziom, który wybija się ponad morze. To dobra, nieźle napisana literatura - pani Tokarczuk ma talent do pisania, jednak pisarzy nawet polskich, którzy mają podobny talent wymienić dałoby się tuziny. Ta nagroda jest dla mnie odpowiednikem...

Kiedyś doceniani byli naprawdę świetni autorzy, ale ostatnio to jest układanka geopolityczna i ideologiczna. Gdyby nie książka "Wegetarianka" , o tak modnym temacie nie miałaby szans. Czytałam jej jedną książkę, interesująca, ale na pewno nie na nagrodę Nobla.

Kiedyś doceniani byli naprawdę świetni autorzy, ale ostatnio to jest układanka geopolityczna i ideologiczna. Gdyby nie książka "Wegetarianka" , o tak modnym temacie nie miałaby szans. Czytałam jej jedną książkę, interesująca, ale na pewno nie na nagrodę Nobla.

Nie uważam by arcydzieło to było pojęcie względne. To że coś jest arcydziełem to znaczy że jest. To że komuś się nie podoba, nic nie zmienia. Specjalnie wymieniłem pisarzy jakich wymieniłem by wątpliwości ŻADNYCH nie było. I powtarzam: gdzie w przypadku Jona Fosse mamy do czynienia z polityczną nagrodą? Tokarczuk? Czytałem tylko fragmenty, odrzuciło mnie, może musze na spokojnie wziąć sie za całość. Teraz nie oceniam. Jako człowiek centrum bawi mnie bełkot prawicy i ataki na nią, tak jak bawi mnie a może raczej irytuje bełkot lewicy o usuwaniu "W Pustyni i w Puszczy" z kanonu lektur. Poglądy pisarza oddzielam od twórczości ZAWSZE. I zaznaczam: nienawidzę skrajnej lewicy tak samo jak skrajnej prawicy.  

Nie uważam by arcydzieło to było pojęcie względne. To że coś jest arcydziełem to znaczy że jest. To że komuś się nie podoba, nic nie zmienia. Specjalnie wymieniłem pisarzy jakich wymieniłem by wątpliwości ŻADNYCH nie było. I powtarzam: gdzie w przypadku Jona Fosse mamy do czynienia z polityczną nagrodą? Tokarczuk? Czytałem tylko fragmenty, odrzuciło mnie, może musze na...

Też nie cierpię ani prawicy ani lewicy, ale nie zauważyłem byś w którymś miejscu stwierdził, że nagrody Nobla dostają literackie arcydzieła - natomiast upierasz się, że skoro kilka takich arcydzieł się pojawiło to świadczy o nagrodzie. Moim zdaniem nie. I moim zdaniem nie ma czegoś takiego jak obiektywność arcydzieła. Kiedy coś się staje arcydziełem? Kiedy ma średnią 9.0 na LubimyCzytać? Czy kiedy określeni krytycy tak to nazwą? Ja do literackiego Nobla podchodzę jak do jeża, bo moim zdaniem jest to bardzo nierówna nagroda - zresztą to samo dotyczy innych dziedzin Nobla, w których kuriozalność wyborów bywa bardzo szeroko dyskutowana w poszczególnych branżach. No i okay, niech tak będzie, ale nie mówmy, że Nobel = arcydzieła. Bywają. Tak jak np. pojawiają się u Goncourtów czy pewnie nawet w Nike.

Tokarczuk - nie wiem na ile może odrzucić, to co czytałem nie wymagało wysokiego progu wejścia, ale też nie czytałem wszystkiego, może akurat trafiłem na łatwiejsze rzeczy. Mimo wszystko uważam, że to bardzo dobra pisarka, ale niekoniecznie wybitna. Chyba, że uznamy iż 20% twórców literatury to twórcy wybitni. Kwestia punktu odniesienia.

Też nie cierpię ani prawicy ani lewicy, ale nie zauważyłem byś w którymś miejscu stwierdził, że nagrody Nobla dostają literackie arcydzieła - natomiast upierasz się, że skoro kilka takich arcydzieł się pojawiło to świadczy o nagrodzie. Moim zdaniem nie. I moim zdaniem nie ma czegoś takiego jak obiektywność arcydzieła. Kiedy coś się staje arcydziełem? Kiedy ma średnią 9.0 na...

Nie, ja uważam że nagroda Nobla faktycznie doceniła przynajmniej kilku pisarzy, którzy napisali arcydzieła. Wciąż mam większy respekt do Nobla niż polskiej Nike, gdzie jest misz masz jakościowy kompletny.
Arcydzieło. Zazwyczaj da się taką łatkę dać przynajmniej po kilku latach, jeżeli nie kilkudziesięciu. I tak: jeżeli znawcy tematu czyli krytycy i "wyrobieni" czytelnicy mówią w większości: arcydzieło, to się kłócić nie będę. Bez względu na moje prywatne zdanie. Podam przykład z innej dziedziny. Fallout 1 i 2. Uznawane powszechnie za arcydzieła komputerowego RPG. Ja gram w ten gatunek od prawie 30 lat, znam go bardzo dobrze, znam w zasadzie cały kanon, ale....Niecierpię postapo, tak w grach jak i filmach (w książkach to różnie). Fallout mnie usypia mimo że dawałem mu szansę kilka razy. Nie mój klimat i już. No ale nie neguję że to arcydzieła. Ot, nie mój klimat, ale rozumiem czemu innym się podoba.

Nie, ja uważam że nagroda Nobla faktycznie doceniła przynajmniej kilku pisarzy, którzy napisali arcydzieła. Wciąż mam większy respekt do Nobla niż polskiej Nike, gdzie jest misz masz jakościowy kompletny.
Arcydzieło. Zazwyczaj da się taką łatkę dać przynajmniej po kilku latach, jeżeli nie kilkudziesięciu. I tak: jeżeli znawcy tematu czyli krytycy i "wyrobieni" czytelnicy...

Wiesz, nie kłócę się jak ktoś nazwie arcydziełem fresk z Kaplicy Sykstyńskiej, ale już np. Słoneczników Van Gogha bym tak nie nazwał, choć przecież wiele osób twierdzi, że są arcydziełami. Jeśli chcesz ufać osobom z branży, to pewnie zgodzisz się, że arcydziełem jest słynny Czarny kwadrat na białym tle. No przecież arcydzieło, skoro kosztuje 60 mln zielonych. Co do gier... mnie też Fallout nie podchodzi, jak i w ogóle postapo. Czy Fallout jest arcydziełem? Totalnie nie wiem co jest arcydziełem w świecie gier komputerowych, choć gram już trzy dekady. Zresztą, porównanie literatury do gier jest o tyle nietrafione, że literatura - nadal, mimo wszystko - jest w jakimś stopniu sztuką, a gry są przede wszystkim rozrywką. Bywają gry przepięknie zrealizowane, bardzo artystyczne, ale czy są arcydziełami - dyskusyjne.
Ja sobie swoje zdanie liczę. Nie wierzę w mitycznych superuzdolnionych gatekeeperów, którzy wiedzą lepiej ode mnie. Z bardzo praktycznej perspektywy wiem natomiast, że ci gatekeeperzy którzy faktycznie funkcjonują w ramach kultury to coraz częściej ludzie, którzy chcą się bawić trendami i zarządzać zasobami.
Wiesz, Oskarem też doceniono kilka naprawdę dobrych filmów, ale czy to oznacza, że Oskara dostaje się za rzeczywiście tworzenie świetnych filmów? Wyjątek potwierdza regułę. Może w Noblach ta reguła jest lepsza, ale czy w ogóle kapituła noblowska próbuje być konsekwentna? Naprawdę wierzysz w to, że wybierają literaturę ponad jakąś polityczną poprawność i modę?

Wiesz, nie kłócę się jak ktoś nazwie arcydziełem fresk z Kaplicy Sykstyńskiej, ale już np. Słoneczników Van Gogha bym tak nie nazwał, choć przecież wiele osób twierdzi, że są arcydziełami. Jeśli chcesz ufać osobom z branży, to pewnie zgodzisz się, że arcydziełem jest słynny Czarny kwadrat na białym tle. No przecież arcydzieło, skoro kosztuje 60 mln zielonych. Co do gier......

Sztuka to jest pojęcie sztuczne jak dla mnie. Ktoś może dzisiaj nie uznawać gier za sztukę. Sęk w tym że to się zmienia. Dlaczego malarstwo i rzeźba nie miały swojej opiekunki - Muzy w starożytnej Grecji? Bo Grecy nie uznawali tych dziedzin za sztukę! Jeszcze niedawno (pewnie ze sto lat temu) film nie był uznawany za sztukę. 
Czyjeś zdanie trzeba brać pod uwagę. Bo to nie jest tak że nie ma obiektywnych arcydzieł. Powtarzam: to że ktoś nie lubi Mistrza i Małgorzaty nie znaczy że to nie jest arcydzieło. Ja nie lubię Reymonta. Chłopi są arcydziełem? Jest. Ziemia obiecana jest arcydziełem? Jest. A że ja usypiam? Trudno, nie będę się w danej kwestii kłócił. Oscar...Może i jest często politycznie poprawny ale to nie oznacza że nagrody tam dostają szroty. Kapituła noblowska może konsekwentna nie jest ale w ogólnym rozrachunku są tam książki przynajmniej dobre. Może nie wszystkie są arcydziełami ale rzeczy słabych tu nie ma.

Sztuka to jest pojęcie sztuczne jak dla mnie. Ktoś może dzisiaj nie uznawać gier za sztukę. Sęk w tym że to się zmienia. Dlaczego malarstwo i rzeźba nie miały swojej opiekunki - Muzy w starożytnej Grecji? Bo Grecy nie uznawali tych dziedzin za sztukę! Jeszcze niedawno (pewnie ze sto lat temu) film nie był uznawany za sztukę. 
Czyjeś zdanie trzeba brać pod uwagę. Bo to nie...

Ale takie bezwzględne arcydzieła to naprawdę nieliczne pozycje. Mamy ostatnio inflację semantyczną w tym zakresie: wszędzie trzeba upatrywać arcydzieł. Gra jest rozrywką - czy trzeba dobrą grę nazwać arcydziełem? A może warto mieć z tyłu głowy, że co innego znaczy arcydzieło w przypadku gry a co innego w przypadku artefaktu z bardziej klasycznych dziedzin. Dla mnie jedną z najlepszych gier w jakie kiedykolwiek grałem będzie zawsze Baldurs Gate 2. Nigdy go chyba nie nazwałem arcydziełem, nie odczuwam takiej potrzeby. Może to krzywdzące dla gier, jednak pamiętajmy, że gra jest pewną ramą, która zakłada dużą interakcję użytkownika - gra nie jest czymś skończonym, bo kompletna gra to gra z udziałem użytkownika właśnie. O ile są gry, które wizualnie zasługują na miano arcydzieł, to jednak mam wrażenie, że gry nie są dziełem sztuki, ale dziełem kultury rzemieślniczej, użytkowej. I jasne, jedno nie musi wykluczać drugiego, nie uważam wcale, że sztywne bariery są konieczne, jednak pomiędzy Baldurs Gate 2 a Mistrzem i Małgorzatą jest przepaść, której może nie umiemy porządnie zdefiniować i ująć w ramy teoretyczne (w ramach takiej rozmowy), ale zdajemy sobie z niej sprawę. 

Oscar - polecam poczytać jakie są kryteria przyznawania Oscarów. W dużej mierze sprowadza się to do tego czy np. film był tworzony przez mniejszości seksualne, etniczne i rasowe, czy krytyczne decyzje przy tworzeniu filmu były podejmowane przez te osoby czy "złą większość normalsów" itd itp. Masz całą historię genialnych filmów, które zostały odrzucone, bo były realizowane bez polityki DEI, czyli np. twórcy nie interesowali się ilu gejów i lesbijek pracowało nad filmem, nie mówiąc już o transach i ludziach identyfikujących się jako owady. Osobnym tematem jest to w jaki sposób uzyskuje się nominacje - klucz polityczny i społeczny jest istotny, ale kolejną rzeczą jest po prostu inwestycja w reklamę i promocję. Ja raczej się dziwię kiedy dobry film dostaje Oscara.

Ale takie bezwzględne arcydzieła to naprawdę nieliczne pozycje. Mamy ostatnio inflację semantyczną w tym zakresie: wszędzie trzeba upatrywać arcydzieł. Gra jest rozrywką - czy trzeba dobrą grę nazwać arcydziełem? A może warto mieć z tyłu głowy, że co innego znaczy arcydzieło w przypadku gry a co innego w przypadku artefaktu z bardziej klasycznych dziedzin. Dla mnie jedną z...

Ok, moje podejście do LGBT jest wręcz konfederackie, choć Konfederacji nienawidzę z różnych powodów (choć uwielbiam Dziambora), ale polityka DEI to jest dosyć nowoczesny wymysł, Pulp Fiction nie dostało Oscara za DEI mimo wątku [usunięte przez administrację].

Ok, moje podejście do LGBT jest wręcz konfederackie, choć Konfederacji nienawidzę z różnych powodów (choć uwielbiam Dziambora), ale polityka DEI to jest dosyć nowoczesny wymysł, Pulp Fiction nie dostało Oscara za DEI mimo wątku [usunięte przez administrację].

Wątek pedalski jak to nazywasz to jeszcze nie DEI. DEI zakłada, że jeśli jesteś białym heteroseksualnym mężczyzną to powinieneś być karany i degradowany. Punkty się dostaje za inny kolor skóry, orientację seksualną, płeć i jeszcze inne odstępstwa od bycia frajerem. Na szczęście można być białym facetem, ale np. identyfikować się jako kobieta i to pozwala ugrać jakieś punkty w tej skali debilizmu ;-P. Odróżniajmy DEI od homoseksualizmu, który moim zdaniem powinien być normalnie tolerowany i akceptowany. Niekoniecznie natomiast należy akceptować stawianie wszystkiego na głowie.

Ja na polskiej scenie politycznej nie mam preferencji politycznych jako takich. Biorę poszczególne artykuły z różnych półek więc pewnie i z Konfederacją miałbym jakieś punkty zbieżne. 

Wątek pedalski jak to nazywasz to jeszcze nie DEI. DEI zakłada, że jeśli jesteś białym heteroseksualnym mężczyzną to powinieneś być karany i degradowany. Punkty się dostaje za inny kolor skóry, orientację seksualną, płeć i jeszcze inne odstępstwa od bycia frajerem. Na szczęście można być białym facetem, ale np. identyfikować się jako kobieta i to pozwala ugrać jakieś punkty...

Failasfedb, a widziałeś Słoneczniki w oryginale? Ja też miałem podobne odczucia jak Ty, do czasu, gdy obejrzałem je w Muzeum van Gogha w Amsterdamie. To jest arcydzieło!                                                                                     

Failasfedb, a widziałeś Słoneczniki w oryginale? Ja też miałem podobne odczucia jak Ty, do czasu, gdy obejrzałem je w Muzeum van Gogha w Amsterdamie. To jest arcydzieło!                                                                                     

Nie, nie widziałem... W oryginale niektóre rzeczy sprawiają lepsze wrażenie... pod warunkiem, że są otoczone legendą. Inna rzecz, że obrazy w ogóle w realu robią większe wrażenie niż na zdjęciach.

Nie, nie widziałem... W oryginale niektóre rzeczy sprawiają lepsze wrażenie... pod warunkiem, że są otoczone legendą. Inna rzecz, że obrazy w ogóle w realu robią większe wrażenie niż na zdjęciach.

znaczy literaci również zaczynają uprawiać performensy

znaczy literaci również zaczynają uprawiać performensy

E, zeszłoroczny noblista, Jon Fosse, wydaje się całkiem normalny, nawet przeszedł na katolicyzm.
 

E, zeszłoroczny noblista, Jon Fosse, wydaje się całkiem normalny, nawet przeszedł na katolicyzm.
 

@Iselor Zerknąłem na dokonania tego Fosse i muszę powiedzieć, że coś tam ciekawego znalazłem.
Może więc jednak czasami ta obecna noblowska komisja chybi i przypadkiem właśnie trafi.
Ale dzięki za zwrócenie uwagi na gościa. Akurat on może mieć w dorobku coś dla mnie.

@Iselor Zerknąłem na dokonania tego Fosse i muszę powiedzieć, że coś tam ciekawego znalazłem.
Może więc jednak czasami ta obecna noblowska komisja chybi i przypadkiem właśnie trafi.
Ale dzięki za zwrócenie uwagi na gościa. Akurat on może mieć w dorobku coś dla mnie.

A zapomniałeś o świadomym cierpieniu i autodestrukcji Chrystusa na krzyżu - przypuszczam, że akurat zachodnie chrześcijaństwo może być Ci bliskie? I jak to skomentujesz?

A zapomniałeś o świadomym cierpieniu i autodestrukcji Chrystusa na krzyżu - przypuszczam, że akurat zachodnie chrześcijaństwo może być Ci bliskie? I jak to skomentujesz?

@onewayout Że se innego kolegę musisz poszukać do takiej gadki.

@onewayout Że se innego kolegę musisz poszukać do takiej gadki.

Z takim podejściem nie bierz się za Fossego, dobrze Ci radzę. Oszczędzisz sobie rozczarowania.

Z takim podejściem nie bierz się za Fossego, dobrze Ci radzę. Oszczędzisz sobie rozczarowania.

Głupoty gadasz.

Głupoty gadasz.

Jasne! Ty się z pewnością zaczytujesz dziełami Abdulrazaka Gurnaha, Louise Glück i Herty Müller. 

Jasne! Ty się z pewnością zaczytujesz dziełami Abdulrazaka Gurnaha, Louise Glück i Herty Müller. 

Abdulrazaka Gurnaha czytałam dwie powieści (są tu moje opinie), "Ararat" Louise Gluck też czytałam. Herty Muller akurat nie, ale nie wykluczam.

Abdulrazaka Gurnaha czytałam dwie powieści (są tu moje opinie), "Ararat" Louise Gluck też czytałam. Herty Muller akurat nie, ale nie wykluczam.

Casus Dario Fo

Casus Dario Fo

@LetCentryczna 
Fajnie, że czytasz.

Jestem za Miłoszem - nie jest ważne , że się czyta tylko co się czyta. Podobnie jedna z postaci u Murakamiego - czytam tylko klasykę. Mam w ten sposób pewność, że są to pozycje sprawdzone. 

Zanosi się na to, że teraz masa ludzi przeczyta Koreankę, by wyrobić sobie zdanie. Jest ryzyko, że kiedyś będą tego żałowali. Jest teoria zarządzania ryzykiem. Mówi ona, w uproszczeniu, że szacowanie ryzyka ma sens przed szkodą a nie po szkodzie. Można sobie przeczytać: "Jak bardzo musisz rozczarować się ludźmi, żeby marzyć o tym, by zamienić się w drzewo?",

"Wegetarianka" Han Kang stała się książką, w której padają najbardziej nurtujące nas obecnie pytania. Jaki świat wykreował zachłanny człowiek? Dlaczego odwróciliśmy się od natury, a nasze naturalne środowisko zaczęliśmy uznawać za wroga, którego należy zgładzić? 

brutalne konsekwencje decyzji bohaterki powieści, która za wszelką cenę postanawia nie dostosowywać się do przyjętej przez większość normy i zaprzestaje spożywania mięsa.

"Jej wrażliwość na pokrzywdzonych - często kobiety - daje się silnie odczuć w tej pełnej metafor prozie. 

Najsławniejsza powieść noblistki, "Wegetarianka", to historia o walce o własną tożsamość w koreańskim, patriarchalnym społeczeństwie. Młoda mężatka rezygnuje z jedzenia mięsa, tym samym wyłamuje się z norm i społecznych obyczajów, które są ściśle przestrzegane w jej kraju. Jej wegetarianizm spotyka się ze sprzeciwem najbliższych, a porządek jej codziennego życia zostaje zaburzony. Metamorfoza ciała i umysłu kobiety zaprowadzi ją w nieznane rejony. Stanie się też jeszcze coś innego - rezygnacja z jedzenia mięsa jest jedynie początkiem znacznie głębszej przemiany

"Jong-hye przechodzi metamorfozę. Przestaje jeść mięso, stopniowo wyłącza się z dotychczasowego życia, chce stać się drzewem. Dochodzi do wniosku, że nie może już dłużej być człowiekiem, przynależeć do tej rasy. Ale nawet w tej sytuacji, a może właśnie szczególnie w takim momencie, doświadcza upokorzenia i pogardy, niezrozumienia ze strony najbliższych, którzy za wszelką cenę próbują ją "naprawić". Na własnej skórze przekonuje się, jak wielkim rozczarowaniem okazało się człowieczeństwo. Raz jeszcze upewnia się, że podjęła właściwą decyzję, odmawiając ślepego podążania za tłumem, życia na nie swoich zasadach. Decyduje się ocalić samą siebie poprzez autodestrukcję i cierpienie, dekonstrukcję własnego ciała, bo to jedyna droga do wyzwolenia, wybawienia"

 

@LetCentryczna 
Fajnie, że czytasz.

Jestem za Miłoszem - nie jest ważne , że się czyta tylko co się czyta. Podobnie jedna z postaci u Murakamiego - czytam tylko klasykę. Mam w ten sposób pewność, że są to pozycje sprawdzone. 

Zanosi się na to, że teraz masa ludzi przeczyta Koreankę, by wyrobić sobie zdanie. Jest ryzyko, że kiedyś będą tego żałowali. Jest teoria...

To już od jakiegoś czasu nie jest nagroda literacka, a plebiscyt popularności  określonych trendów o chrakterze  politycznym. I pomyśleć, że Mario Vargas Llosa zasłużenie czekał tak długo z olbrzymim dorobkiem, a tu teraz Komitet Noblowski przyznaje nagrodę komuś z tak  skromnym dorobkiem. I to jeszcze, żeby to było coś wybitnego, ale nie. Wygląda na to, że nagrodę dostała autorka, która napisała parę rzeczy, może całkiem nieźle, może i na trudne tematy, ale nijak nie zrewolucjonizowało to literatury swiatowej jako takiej. Aż odechciewa się śledzić kolejne edycje i gale tej nagrody. O dziwo, z nagrodami Nobla z zakresu nauk ściśłych i z pokojową Nagrodą Nobla to samo. To jakiś ogólniejszy trend i może to jest jedyne pocieszenie dla miłośników literatury, że to nie tylko równanie w dół Nobla z literatury, ale ogólna degrengolada gremium przyznającego Nagrody Nobla wogóle. Przeczytać książki autorki przeczytam, ale nie spodziewam się po nich za wiele.

To już od jakiegoś czasu nie jest nagroda literacka, a plebiscyt popularności  określonych trendów o chrakterze  politycznym. I pomyśleć, że Mario Vargas Llosa zasłużenie czekał tak długo z olbrzymim dorobkiem, a tu teraz Komitet Noblowski przyznaje nagrodę komuś z tak  skromnym dorobkiem. I to jeszcze, żeby to było coś wybitnego, ale nie. Wygląda na to, że nagrodę dostała...

Już przed otrzymaniem narody jej książki można było kupić przecenione w tanich księgarniach. Zapytałam się w bibliotece o "Wegetariankę". Okazało się, że mają dwie poprzednie, a ponieważ mało kto je czytał to nie zamówili następnej.

Już przed otrzymaniem narody jej książki można było kupić przecenione w tanich księgarniach. Zapytałam się w bibliotece o "Wegetariankę". Okazało się, że mają dwie poprzednie, a ponieważ mało kto je czytał to nie zamówili następnej.

może nobliści nie są warci promowania                                                                                     

może nobliści nie są warci promowania                                                                                     

Aha! Oczywiście we Francji albo Niemczech, o Szwecji nie wspominając, o twórczości pani Han Kang można z co drugim pasażerem metra podyskutować, a zjawiska w stylu Mroza tam nie występują. Nie ma tam harlequinów czy innej literatury „dla kucharek”, bo oni tam tylko klasykę czytają. Programy takie jak Taniec z gwiazdami też są poza Polską nieznane, nieprawdaż?

Aha! Oczywiście we Francji albo Niemczech, o Szwecji nie wspominając, o twórczości pani Han Kang można z co drugim pasażerem metra podyskutować, a zjawiska w stylu Mroza tam nie występują. Nie ma tam harlequinów czy innej literatury „dla kucharek”, bo oni tam tylko klasykę czytają. Programy takie jak Taniec z gwiazdami też są poza Polską nieznane, nieprawdaż?

Bzdura, Tokarczuk promowana jest za miliony 

Bzdura, Tokarczuk promowana jest za miliony 

Proszę nie żartować, na Zachodzie większość to [usunięte przez administrację], tak jak i u nas, tam też obcują głównie ze szrotem, a nie kulturą wyższą..

Proszę nie żartować, na Zachodzie większość to [usunięte przez administrację], tak jak i u nas, tam też obcują głównie ze szrotem, a nie kulturą wyższą..

Myślisz, że jak wygrał Mario Vargas Llosa to Szwedzi wiedzieli kim on jest? Przeceniasz to jak poziom czytelnictwa i obycia kulturowego poza Polską różni się od średniej w Polsce. Polska jako kraj wcale nie wypada źle jeśli chodzi o świadomość różnorodności dokonań kulturowych różnych autorów, w tym z zakresu literatury.

Myślisz, że jak wygrał Mario Vargas Llosa to Szwedzi wiedzieli kim on jest? Przeceniasz to jak poziom czytelnictwa i obycia kulturowego poza Polską różni się od średniej w Polsce. Polska jako kraj wcale nie wypada źle jeśli chodzi o świadomość różnorodności dokonań kulturowych różnych autorów, w tym z zakresu literatury.

Chyba nie chodziło o to, że u nas słabo a w innych krajach super. Chodziło o nasze realia by uświadomić elitarność zainteresowania książkami. Dobrymi książkami. Tak rozumiem wtrącenie nazwiska Mróz. Jakiś rok temu sięgnąłem po jakieś jego dzieło z powodu dowiedzenia się o jego nieprawdopodobnej poczytności. Dziełu owemu (tytułu już nie pamiętam) dałem ocenę 1 czego się nie wstydzę. Jeżeli dostanie Nobla zdania nie zmienię. 🙂

Chyba nie chodziło o to, że u nas słabo a w innych krajach super. Chodziło o nasze realia by uświadomić elitarność zainteresowania książkami. Dobrymi książkami. Tak rozumiem wtrącenie nazwiska Mróz. Jakiś rok temu sięgnąłem po jakieś jego dzieło z powodu dowiedzenia się o jego nieprawdopodobnej poczytności. Dziełu owemu (tytułu już nie pamiętam) dałem ocenę 1 czego się nie...

Uf wreszcie ktoś zrozumiał moje słowa. Czytanie ze zrozumieniem to coś co leży w dzisiejszych czasach. Ludzie teraz szybciej mówią/piszą niż rozumieją o co chodzi 😀

Uf wreszcie ktoś zrozumiał moje słowa. Czytanie ze zrozumieniem to coś co leży w dzisiejszych czasach. Ludzie teraz szybciej mówią/piszą niż rozumieją o co chodzi 😀

Krótko i trafnie. Mam tak samo po przeczytaniu "Nadchodzi chłopiec". Nie wiem, czy mi się chce sięgać po więcej. Raczej nie.                                                                                     

Krótko i trafnie. Mam tak samo po przeczytaniu "Nadchodzi chłopiec". Nie wiem, czy mi się chce sięgać po więcej. Raczej nie.                                                                                     

kurkawodna, jednak nie jest poprawnościowy - jeszcze                                                                                     

kurkawodna, jednak nie jest poprawnościowy - jeszcze                                                                                     

Warto byłoby sprawdzić jednak dane przed napisaniem komentarza, jeszcze wiele nagród musi być przyznanych, żeby nagroda była (sic) "poprawnościowa". 

Warto byłoby sprawdzić jednak dane przed napisaniem komentarza, jeszcze wiele nagród musi być przyznanych, żeby nagroda była (sic) "poprawnościowa". 

Być może, tak jak Ty Łukaszu zachwyciłeś się polecaną przeze mnie Ludmiłą Ulicką, tak samo ja zachwycę się polecaną przez Ciebie Han Kang! 👍 W pierwszej kolejności, z jej książek sięgnąłbym chyba jednak po Nie mówię żegnaj[bookLink]5097083|Nie mówię żegnaj[/bookLink], ale  Nadchodzi chłopiec[bookLink]4937701|Nadchodzi chłopiec[/bookLink] jest następny w kolejce! 😉 Pozdrawiam! 😎

Być może, tak jak Ty Łukaszu zachwyciłeś się polecaną przeze mnie Ludmiłą Ulicką, tak samo ja zachwycę się polecaną przez Ciebie Han Kang! 👍 W pierwszej kolejności, z jej książek sięgnąłbym chyba jednak po Nie mówię żegnaj[bookLink]5097083|Nie mówię żegnaj[/bookLink], ale  Nadchodzi chłopiec[bookLink]4937701|Nadchodzi chłopiec[/bookLink] jest następny w kolejce! 😉...

 [bookCover]5097083|Nie mówię żegnaj[/bookCover]  [bookCover]4937701|Nadchodzi chłopiec[/bookCover]

A to dziękuję za polecenie!                                                                                     

A to dziękuję za polecenie!                                                                                     

Swego czasu miałem tak samo z Zielonym namiotem[bookLink]175121|Zielonym namiotem[/bookLink] Ludmiły Ulickiej. Też trzymałem książkę w dłoni, też kosztowała 9,99 zł, i też odłożyłem ją z powrotem na półkę, żeby wybrać inny tytuł...🥴 Pozdrawiam! 😎 

Swego czasu miałem tak samo z Zielonym namiotem[bookLink]175121|Zielonym namiotem[/bookLink] Ludmiły Ulickiej. Też trzymałem książkę w dłoni, też kosztowała 9,99 zł, i też odłożyłem ją z powrotem na półkę, żeby wybrać inny tytuł...🥴 Pozdrawiam! 😎 

 [bookCover]175121|Zielony namiot[/bookCover]

@Róża_Bzowa przypomniałaś mi, że miałam dokładnie taką samą sytuację.  😁

@Róża_Bzowa przypomniałaś mi, że miałam dokładnie taką samą sytuację.  😁

Czy wypada mi tu napisać że nigdy nie miałam takiej sytuacji?  🤔     
Ale jak tak czytam że wszyscy mieliście to też bym chciała  😁                                                       

Czy wypada mi tu napisać że nigdy nie miałam takiej sytuacji?  🤔     
Ale jak tak czytam że wszyscy mieliście to też bym chciała  😁                                                       

Po prostu jesteś bardziej stanowcza i bardziej zdecydowana w swoich czytelniczych wyborach od Nas. Bez dużej przesady można mnie określić mianem czytelniczego melancholika, który długo i starannie wybiera swoje lektury, często się wahając i w burzy rozterek często zmieniając zdanie przed podjęciem ostatecznej decyzji. No, ale kiedy ta ostateczna decyzja zostanie w końcu podjęta, to staram się jej trzymać i konsekwentnie realizować aż do końca! 👍 Pozdrawiam! 😎                                                                               

Po prostu jesteś bardziej stanowcza i bardziej zdecydowana w swoich czytelniczych wyborach od Nas. Bez dużej przesady można mnie określić mianem czytelniczego melancholika, który długo i starannie wybiera swoje lektury, często się wahając i w burzy rozterek często zmieniając zdanie przed podjęciem ostatecznej decyzji. No, ale kiedy ta ostateczna decyzja zostanie w końcu...

Ja tak mam z filmami. Wybieram dwie godziny żeby obejrzeć 5 minut i wyłączyć bo głupie,  znowu wybieram,  znowu 5 minut i już w sumie czas spać.       
A książki,  w ogóle nie wybieram na stoiskach bo źle widzę i albo  czytam na monitorze albo słucham.                                                               

Ja tak mam z filmami. Wybieram dwie godziny żeby obejrzeć 5 minut i wyłączyć bo głupie,  znowu wybieram,  znowu 5 minut i już w sumie czas spać.       
A książki,  w ogóle nie wybieram na stoiskach bo źle widzę i albo  czytam na monitorze albo słucham.                                                               

Na pewno będą dodruki i wznowienia. Jej książki to teraz żyła złota :)

Na pewno będą dodruki i wznowienia. Jej książki to teraz żyła złota :)

@Wiedenka Gratuluję zwycięstwa w Konkursie Noblowskim na Lubimyczytać! 🤗 Pozdrawiam! 😎

@Wiedenka Gratuluję zwycięstwa w Konkursie Noblowskim na Lubimyczytać! 🤗 Pozdrawiam! 😎

@Krzysztof Gromadzki Dziękuję, Krzysiu! :) Udało mi się :)

@Krzysztof Gromadzki Dziękuję, Krzysiu! :) Udało mi się :)

@Wiedenka Może dostaniesz w nagrodę książki Han Kang? 🤔😄 Byłoby miło. Ale ja Ci powiem, cytując byłą Panią Premier, że "te nagrody Ci się po prostu należały!"😉

@Wiedenka Może dostaniesz w nagrodę książki Han Kang? 🤔😄 Byłoby miło. Ale ja Ci powiem, cytując byłą Panią Premier, że "te nagrody Ci się po prostu należały!"😉

@Krzysztof Gromadzki Świetny pomysł! Poza "Wegetarianką", bo mam i czytałam. Mam tylko nadzieję, że nie dostanę Mroza (czy czegoś w tym stylu) ani polskich obyczajówek, bo tego zwyczajnie nie czytam i szkoda by było :)

@Krzysztof Gromadzki Świetny pomysł! Poza "Wegetarianką", bo mam i czytałam. Mam tylko nadzieję, że nie dostanę Mroza (czy czegoś w tym stylu) ani polskich obyczajówek, bo tego zwyczajnie nie czytam i szkoda by było :)

Ja bym Ci przyznał takie książki: Suknia i sztalugi. Historie dawnych malarek[bookLink]5131817|Suknia i sztalugi. Historie dawnych malarek[/bookLink],  Ptaki bez skrzydeł[bookLink]5098219|Ptaki bez skrzydeł[/bookLink],  Wenecja. Od Marco Polo do Casanovy[bookLink]5135538|Wenecja. Od Marco Polo do Casanovy[/bookLink]. Żywię nadzieję, że by Ci się spodobały! 🤗

Ja bym Ci przyznał takie książki: Suknia i sztalugi. Historie dawnych malarek[bookLink]5131817|Suknia i sztalugi. Historie dawnych malarek[/bookLink],  Ptaki bez skrzydeł[bookLink]5098219|Ptaki bez skrzydeł[/bookLink],  Wenecja. Od Marco Polo do Casanovy[bookLink]5135538|Wenecja. Od Marco Polo do Casanovy[/bookLink]. Żywię nadzieję, że by Ci się spodobały! 🤗

 [bookCover]5131817|Suknia i sztalugi. Historie dawnych malarek[/bookCover]  [bookCover]5098219|Ptaki bez skrzydeł[/bookCover]  [bookCover]5135538|Wenecja. Od Marco Polo do Casanovy[/bookCover]

PO raz pierwszy Han Kang wydało wydawnictwo Kwiaty Orientu, na dwa lata przed bookerem. 

PO raz pierwszy Han Kang wydało wydawnictwo Kwiaty Orientu, na dwa lata przed bookerem. 

@Krzysztof Gromadzki Cudne książki wybrałeś! Tak, podobałyby mi się :)

@Krzysztof Gromadzki Cudne książki wybrałeś! Tak, podobałyby mi się :)

@Wiedenka Bardzo miło mi to słyszeć. Wszystkie te książki planuję niedługo zamówić. A poza tą trójką chciałbym Ci jeszcze polecić: Chwała Portugalii[bookLink]5098216|Chwała Portugalii[/bookLink],  Drabina Jakowa[bookLink]5135281|Drabina Jakowa[/bookLink],  To dla Pani ta cisza[bookLink]5132065|To dla Pani ta cisza[/bookLink]. A co Ty teraz czytasz, albo planujesz niedługo zacząć? 🤔 

@Wiedenka Bardzo miło mi to słyszeć. Wszystkie te książki planuję niedługo zamówić. A poza tą trójką chciałbym Ci jeszcze polecić: Chwała Portugalii[bookLink]5098216|Chwała Portugalii[/bookLink],  Drabina Jakowa[bookLink]5135281|Drabina Jakowa[/bookLink],  To dla Pani ta cisza[bookLink]5132065|To dla Pani ta cisza[/bookLink]. A co Ty teraz czytasz, albo planujesz niedługo...

 [bookCover]5098216|Chwała Portugalii[/bookCover]  [bookCover]5135281|Drabina Jakowa[/bookCover]  [bookCover]5132065|To dla Pani ta cisza[/bookCover]

@Krzysztof Gromadzki Chcę doczytać rzeczy, które pozaczynałam, czyli
Zbuntowany Nowy Jork. Wolność w czasach prohibicji[bookLink]4880785|Zbuntowany Nowy Jork. Wolność w czasach prohibicji[/bookLink] i  Pomarli[bookLink]4908058|Pomarli[/bookLink] i powoli "szykuję się" na akcję Czytaj PL, jak co roku. Ciekawa jestem, co udostępnią w tym :)

@Krzysztof Gromadzki Chcę doczytać rzeczy, które pozaczynałam, czyli
Zbuntowany Nowy Jork. Wolność w czasach prohibicji[bookLink]4880785|Zbuntowany Nowy Jork. Wolność w czasach prohibicji[/bookLink] i  Pomarli[bookLink]4908058|Pomarli[/bookLink] i powoli "szykuję się" na akcję Czytaj PL,...

 [bookCover]4880785|Zbuntowany Nowy Jork. Wolność w czasach prohibicji[/bookCover]  [bookCover]4908058|Pomarli[/bookCover]

@Wiedenka, ja tak z innej beczki. To zdaje się z Tobą rozmawiałam w wakacje o "Falach" Virginii Woolf, że robię drugie (po ok. 20 latach od pierwszego) podejście do tej książki. Niestety, znów nieudane. Odpuszczam, nie da się tego czytać.

@Wiedenka, ja tak z innej beczki. To zdaje się z Tobą rozmawiałam w wakacje o "Falach" Virginii Woolf, że robię drugie (po ok. 20 latach od pierwszego) podejście do tej książki. Niestety, znów nieudane. Odpuszczam, nie da się tego czytać.

@Wiedenka Miałaś rację, jeśli chodzi o wznowienia i nowe wydania książek Han Kang. Wczoraj, po tym, jak ogłoszono werdykt Akademii Szwedzkiej, jej książki błyskawicznie zniknęły z księgarń internetowych, ale już wieczorem znowu się w nich pojawiły, we wznowieniach planowanych na koniec tego miesiąca. Pozdrawiam! 😎
@LetCentryczna Z twórczości Virginii Woolf czytałem jak dotąd tylko Panią Dalloway[bookLink]5071909|Panią Dalloway[/bookLink] w dość starym i nienajlepszym przekładzie, ale planuję przeczytać ją jeszcze raz, tym razem w wydaniu takim, jak na miniaturce, w nowym uwspółcześnionym i bez wątpienia lepszym przekładzie. Pozdrawiam! 😎

@Wiedenka Miałaś rację, jeśli chodzi o wznowienia i nowe wydania książek Han Kang. Wczoraj, po tym, jak ogłoszono werdykt Akademii Szwedzkiej, jej książki błyskawicznie zniknęły z księgarń internetowych, ale już wieczorem znowu się w nich pojawiły, we wznowieniach planowanych na koniec tego miesiąca. Pozdrawiam! 😎
@LetCentryczna Z twórczości Virginii Woolf czytałem jak...

 [bookCover]5071909|Pani Dalloway[/bookCover]

@Krzysztof Gromadzki "Panią Dalloway" i ja czytałam, właśnie w tym nowym wydaniu. Bardzo mi sie podobała i to mnie ośmieliło do kolejnego zmierzenia się z 'Falami".  😊

@Krzysztof Gromadzki "Panią Dalloway" i ja czytałam, właśnie w tym nowym wydaniu. Bardzo mi sie podobała i to mnie ośmieliło do kolejnego zmierzenia się z 'Falami".  😊

@LetCentryczna W takim razie być może zaciekawi Cię książka Listy miłosne: Virginia Woolf i Vita Sackville-West[bookLink]5054531|Listy miłosne: Virginia Woolf i Vita Sackville-West[/bookLink]? 🤔

@LetCentryczna W takim razie być może zaciekawi Cię książka Listy miłosne: Virginia Woolf i Vita Sackville-West[bookLink]5054531|Listy miłosne: Virginia Woolf i Vita Sackville-West[/bookLink]? 🤔

 [bookCover]5054531|Listy miłosne: Virginia Woolf i Vita Sackville-West[/bookCover]

Zaciekawi na pewno, mam ją w planach zakupowych. Interesuje mnie postać Virginii Woolf.

Zaciekawi na pewno, mam ją w planach zakupowych. Interesuje mnie postać Virginii Woolf.

W temacie listów Virginii Woolf kojarzę jeszcze książkę  Pokrewne dusze. Wybór listów[bookLink]5009380|Pokrewne dusze. Wybór listów[/bookLink], ale zachodzi obawa, że część listów może się dublować z "Listów miłosnych". 

W temacie listów Virginii Woolf kojarzę jeszcze książkę  Pokrewne dusze. Wybór listów[bookLink]5009380|Pokrewne dusze. Wybór listów[/bookLink], ale zachodzi obawa, że część listów może się dublować z "Listów miłosnych". 

 [bookCover]5009380|Pokrewne dusze. Wybór listów[/bookCover]

Mam tę książkę. Faktycznie, masz rację, że część może się pokrywać. Wezmę to pod uwagę.

Mam tę książkę. Faktycznie, masz rację, że część może się pokrywać. Wezmę to pod uwagę.

Ależ się rozpisaliście 😁 a ja też z innej beczki,  tylko odrobinę a propos. Widzieliście może film  "Kto się boi Virginii Woolf"? 
                                                                       

Ależ się rozpisaliście 😁 a ja też z innej beczki,  tylko odrobinę a propos. Widzieliście może film  "Kto się boi Virginii Woolf"? 
                                                                       

Ja nie widziałam.

Ja nie widziałam.

Słyszeć słyszałem, ale widzieć nie widziałem...🥴 Bo kinomaniak ze mnie co najwyżej przeciętny...😉 Pozdrawiam! 😎                                                                                     

Słyszeć słyszałem, ale widzieć nie widziałem...🥴 Bo kinomaniak ze mnie co najwyżej przeciętny...😉 Pozdrawiam! 😎                                                                                     

Szkoda,  ja go uwielbiam, nie ma nic wspólnego z pisarką ale ponieważ ostatnio lepiej mi się ogląda filmy niż czyta to sporo ich  oglądam,  chętnie czarno białych. A Woolf próbowałam kiedyś czytać ale się zmęczyłam i nie dokończyłam,  nawet nie pamiętam co to było.                                                                  

Szkoda,  ja go uwielbiam, nie ma nic wspólnego z pisarką ale ponieważ ostatnio lepiej mi się ogląda filmy niż czyta to sporo ich  oglądam,  chętnie czarno białych. A Woolf próbowałam kiedyś czytać ale się zmęczyłam i nie dokończyłam,  nawet nie pamiętam co to było.                                                                  

No, nie należy ona do najłatwiejszych autorek.

No, nie należy ona do najłatwiejszych autorek.

Moim zdaniem jest to film o przemijaniu. Może warto obejrzeć zamiast jeszcze jednej powtórki "Znachora" 1 listopada? 🤔                                                                                     

Moim zdaniem jest to film o przemijaniu. Może warto obejrzeć zamiast jeszcze jednej powtórki "Znachora" 1 listopada? 🤔                                                                                     

Ja polecam ale on rozkłada na łopatki emocjonalnie,  coś jak sztuki Williamsa, pokazuje kim jesteśmy i do jakiego okrucieństwa jesteśmy się w stanie posunąć.                                                                

Ja polecam ale on rozkłada na łopatki emocjonalnie,  coś jak sztuki Williamsa, pokazuje kim jesteśmy i do jakiego okrucieństwa jesteśmy się w stanie posunąć.                                                                

O tak, tylko gwoli sprawiedliwości należy zawsze pamiętać, że ci, którzy krzywdzą nas najbardziej swoją jedną ręką, w drugiej ręce zawsze trzymają kojący balsam, który potrafi te rany uleczyć. Rodzina, bliscy, przyjaciele - oni tak mają.                                                                                      

O tak, tylko gwoli sprawiedliwości należy zawsze pamiętać, że ci, którzy krzywdzą nas najbardziej swoją jedną ręką, w drugiej ręce zawsze trzymają kojący balsam, który potrafi te rany uleczyć. Rodzina, bliscy, przyjaciele - oni tak mają.                                                                                      

Jeśli obejrzysz ten film  to zobaczysz że  nóż z prawej ręki wyrządzi szkody których balsam z lewej już nie naprawi.                                                                                      

Jeśli obejrzysz ten film  to zobaczysz że  nóż z prawej ręki wyrządzi szkody których balsam z lewej już nie naprawi.                                                                                      

Nie jestem do końca przekonany, ale wierzę Ci na słowo. A przekonam się ostatecznie wtedy, kiedy sam obejrzę ten film.                                                                                      

Nie jestem do końca przekonany, ale wierzę Ci na słowo. A przekonam się ostatecznie wtedy, kiedy sam obejrzę ten film.                                                                                      

Daj koniecznie znać na pw co myślisz jeśli obejrzysz.  Troszkę podobna jest Rzeź Polańskiego ale mniej wali po głowie moim zdaniem.                                                                                      

Daj koniecznie znać na pw co myślisz jeśli obejrzysz.  Troszkę podobna jest Rzeź Polańskiego ale mniej wali po głowie moim zdaniem.                                                                                      

"Rzeź" akurat widziałem. Film ciekawy, nie powiem, ale żeby wiekuiście zapadał w pamięć, to raczej nie ten kaliber. Zapamiętałem scenę, kiedy jedno z gości, chyba mężczyzna, zwymiotowało 😱 na rzadki i drogi album o malarstwie, należący do gospodarzy. Tym malarzem był zdaje się Oskar Kokoschka, jeśli dobrze pamiętam...🤔                                                          

"Rzeź" akurat widziałem. Film ciekawy, nie powiem, ale żeby wiekuiście zapadał w pamięć, to raczej nie ten kaliber. Zapamiętałem scenę, kiedy jedno z gości, chyba mężczyzna, zwymiotowało 😱 na rzadki i drogi album o malarstwie, należący do gospodarzy. Tym malarzem był zdaje się Oskar Kokoschka, jeśli dobrze pamiętam...🤔                                                          

Hahaha Krzyśku, tak! Polański zrobił to z poczuciem humoru,  lżej podszedł do tematu. Można się w paru momentach uśmiać nawet, natomiast ten drugi film nie budzi wesołości,  jest straszliwie ponury. A brawura Taylor mnie osobiście zapiera dech. Rzadko widać coś takiego na ekranie.
                      

Hahaha Krzyśku, tak! Polański zrobił to z poczuciem humoru,  lżej podszedł do tematu. Można się w paru momentach uśmiać nawet, natomiast ten drugi film nie budzi wesołości,  jest straszliwie ponury. A brawura Taylor mnie osobiście zapiera dech. Rzadko widać coś takiego na ekranie.
                      

Chyba mam dla Ciebie ciekawą polecajkę, która bardzo Ci się spodoba. Też traktuje o małżeństwach i zdradach. Zerknij na to: Jackie: publicznie, prywatnie, sekretnie[bookLink]5127615|Jackie: publicznie, prywatnie, sekretnie[/bookLink]. I powiedz, co o tym sądzisz? 🤔

Chyba mam dla Ciebie ciekawą polecajkę, która bardzo Ci się spodoba. Też traktuje o małżeństwach i zdradach. Zerknij na to: Jackie: publicznie, prywatnie, sekretnie[bookLink]5127615|Jackie: publicznie, prywatnie, sekretnie[/bookLink]. I powiedz, co o tym sądzisz? 🤔

 [bookCover]5127615|Jackie: publicznie, prywatnie, sekretnie[/bookCover]

Może to i dobra książka ale mnie nie pociąga,  jedyna osoba która ma tu naprawdę coś do powiedzenia nie żyje a małżeństwa i zdrady to nie do końca mój obszar zainteresowań,  lubię natomiast bajki dla dzieci,  o zdradzie jest w "Braciach Lwie Serce" i to takiej najsmutniejszej,  żaden erotyczny eksces nie jest chyba w stanie tak człowiekiem wstrząsnąć jak to co zrobił aseksualny (bo z książki dla dzieci) Jossi. 
   

Może to i dobra książka ale mnie nie pociąga,  jedyna osoba która ma tu naprawdę coś do powiedzenia nie żyje a małżeństwa i zdrady to nie do końca mój obszar zainteresowań,  lubię natomiast bajki dla dzieci,  o zdradzie jest w "Braciach Lwie Serce" i to takiej najsmutniejszej,  żaden erotyczny eksces nie jest chyba w stanie tak człowiekiem wstrząsnąć jak to co zrobił...

Z bajek dla dzieci, czytanych w okresie dzieciństwa, bardzo ciepło wspominam książkę Baśnie z gór[bookLink]48126|Baśnie z gór[/bookLink], przedstawiającą bajki z różnych krajów świata, od Norwegii po Australię, których akcja rozgrywa się w górach, albo ma związek z górami. Niedawno oddałem ją mojemu trzyletniemu siostrzeńcowi, żeby mu ją czytać wieczorami na dobranoc. Do moich ulubionych bajek z tego zbioru należy bajka z Nepalu o dużej skrzyni w dziadkowym domu. Być może też ją czytałaś, choćby swoim dzieciom? 🤔

Z bajek dla dzieci, czytanych w okresie dzieciństwa, bardzo ciepło wspominam książkę Baśnie z gór[bookLink]48126|Baśnie z gór[/bookLink], przedstawiającą bajki z różnych krajów świata, od Norwegii po Australię, których akcja rozgrywa się w górach, albo ma związek z górami. Niedawno oddałem ją mojemu trzyletniemu siostrzeńcowi, żeby mu ją czytać wieczorami na dobranoc. Do...

 [bookCover]48126|Baśnie z gór[/bookCover]

Ja czytałam bajki Charlesa Perrault które były napisane przecudownym językiem,  czytałam książki Kornela Makuszyńskiego, Astrid Lindgren,  bardzo dobrze pamiętam "Klechdy Sezamowe" Leśmiana,  straszne i cudowne,  "Akademia Pana Kleksa",  "Pięcioro dzieci i coś", cała seria opowieści o Dorotce z krainy Oz, "Mary Poppins", z tych współczesnych z przyjemnością przeczytałam serię o Harrym Potterze oraz Artemisie Fowlu.  A kiedyś jeszcze wychodziła taka seria na prawie że gazetowym papierze,  bajki z różnych stron świata,  różniły się kolorem okładek,  pamiętam że każda była inna.  Był wspaniały bajarz Jan Grabowski, była Karolcia ze swoim koralikiem,  wróżki i czarodzieje u Rolleczek,  były książki Wojtyszki. Nie potrafiłabym chyba przywołać z pamięci tylu dorosłych książek które zrobiły na mnie takie wrażenie jak te dziecięce kiedyś. Kiedy umysł był jeszcze czysty i wierzył bez zastrzeżeń. Jakim cudem było zagłębianie się w te opowieści,  teraz czytam je ponownie w poszukiwaniu tego cudu. I często go odnajduję  :)

Ja czytałam bajki Charlesa Perrault które były napisane przecudownym językiem,  czytałam książki Kornela Makuszyńskiego, Astrid Lindgren,  bardzo dobrze pamiętam "Klechdy Sezamowe" Leśmiana,  straszne i cudowne,  "Akademia Pana Kleksa",  "Pięcioro dzieci i coś", cała seria opowieści o Dorotce z krainy Oz, "Mary Poppins", z tych współczesnych z przyjemnością przeczytałam...

Dorotka była właściwie z Kansas,  ale wiecie o co mi chodzi  😁                                                                                     

Dorotka była właściwie z Kansas,  ale wiecie o co mi chodzi  😁                                                                                     

A jeden z moich ulubionych pisarzy to  [authorPhoto]3980|Amos Oz[/authorPhoto] Amos Oz[authorLink]3980|Amos Oz[/authorLink].

A jeden z moich ulubionych pisarzy to  [authorPhoto]3980|Amos Oz[/authorPhoto] Amos Oz[authorLink]3980|Amos Oz[/authorLink].

@IzzyDora "Kto się boi Virginii Wolf" to wielki film i najlepsza - moim zdaniem - rola Elizabeth Taylor i Richarda Burtona, bo autoironiczna.
Byli wtedy małżeństwem (tak jak w filmie) i można doszukać się w ich rolach osobistych wątków.

PS Miło, ze tak sobie dyskutujecie w moim wątku, ale czuję się nieco ignorowana ;) jak gospodyni, która zaprosiła innych na kawę, a oni się rozsiedli, jest już po kolacji i wciąż się rozkręcają ;P

@IzzyDora "Kto się boi Virginii Wolf" to wielki film i najlepsza - moim zdaniem - rola Elizabeth Taylor i Richarda Burtona, bo autoironiczna.
Byli wtedy małżeństwem (tak jak w filmie) i można doszukać się w ich rolach osobistych wątków.

PS Miło, ze tak sobie dyskutujecie w moim wątku, ale czuję się nieco ignorowana ;) jak gospodyni, która zaprosiła innych na kawę, a oni...

Przy okazji zagadka - Elizabeth Taylor była ośmiokrotnie mężatką, ale miała tylko siedmiu mężów. Jak to możliwe?

Przy okazji zagadka - Elizabeth Taylor była ośmiokrotnie mężatką, ale miała tylko siedmiu mężów. Jak to możliwe?

@Róża_Bzowa I na dodatek zaczynają łyżeczkami wyjadać ze słoika konfiturę z Dzikiej Róży, Bzowej być może, a smacznej na pewno. Ktoś tam siorbie, ktoś tam mlaska, o oblizywaniu się nawet nie wspominając, a zaraz komuś wyrwie się głośne czknięcie, choć jak mawiał Shrek w kreskówce: "z dwojga złego lepiej w tę stronę"...😁 Pozdrawiam! 😎                                                                           

@Róża_Bzowa I na dodatek zaczynają łyżeczkami wyjadać ze słoika konfiturę z Dzikiej Róży, Bzowej być może, a smacznej na pewno. Ktoś tam siorbie, ktoś tam mlaska, o oblizywaniu się nawet nie wspominając, a zaraz komuś wyrwie się głośne czknięcie, choć jak mawiał Shrek w kreskówce: "z dwojga złego lepiej w tę stronę"...😁 Pozdrawiam! 😎                                         ...

@Róża_Bzowa Podejrzewam, że była zamężna dwa razy z tym samym mężczyzną. Tak podpowiada logika, jak sądzę...😉

@Róża_Bzowa Podejrzewam, że była zamężna dwa razy z tym samym mężczyzną. Tak podpowiada logika, jak sądzę...😉

Różo piękna, wybacz proszę moje najście, ale czy nie jest to wielkim komplementem dla gospodyni gdy goście czują się pod jej opieką bezpiecznie i puszczają wodze fantazji?  I bardzo się cieszę że podoba Ci się film,  Taylor moim zdaniem kradnie więcej scen niż Burton,  ale ja ją uwielbiam,  jestem zapewne stronnicza  :)      

Różo piękna, wybacz proszę moje najście, ale czy nie jest to wielkim komplementem dla gospodyni gdy goście czują się pod jej opieką bezpiecznie i puszczają wodze fantazji?  I bardzo się cieszę że podoba Ci się film,  Taylor moim zdaniem kradnie więcej scen niż Burton,  ale ja ją uwielbiam,  jestem zapewne stronnicza  :)      

Ósmy był incognito?                                                                                     

Ósmy był incognito?                                                                                     

Zupełnie nie incognito. Wspomniany partner filmowy Richard Burton był jej mężem dwukrotnie (15 marca 1964 – 26 czerwca 1974 i 10 października 1975 – lipiec 1976) po czym i tak się drugi raz rozwiedli. 
Nie uważacie, że to ciekawe, dwa razy tak się pomylić?

Zupełnie nie incognito. Wspomniany partner filmowy Richard Burton był jej mężem dwukrotnie (15 marca 1964 – 26 czerwca 1974 i 10 października 1975 – lipiec 1976) po czym i tak się drugi raz rozwiedli. 
Nie uważacie, że to ciekawe, dwa razy tak się pomylić?

@IzzyDora Nie mam co wybaczać, raczej mam uciechę z Waszej swawoli :)

@IzzyDora Nie mam co wybaczać, raczej mam uciechę z Waszej swawoli :)

Róża_Bzowa, toż to właśnie na jedno wychodzi.                                                                                     

Róża_Bzowa, toż to właśnie na jedno wychodzi.                                                                                     

@LetCentryczna Nie udało się? :) No, cóż, tak też bywa. Woolf jest trudna, a "Fale" - pisane techniką strumienia świadomości już w ogóle. Sama czytałam je chyba rok, z przerwami, to była walka z książką :) Ostatecznie było warto, ale wymagało to wysiłku. Nie przejmuj się. Są inne książki Woolf, które czyta się lepiej, łatwiej i szybciej. Jest "Flush", "Podróż w świat". "Do latarni morskiej" też póki co nie polecam, bo będziesz się zmagać :)

@LetCentryczna Nie udało się? :) No, cóż, tak też bywa. Woolf jest trudna, a "Fale" - pisane techniką strumienia świadomości już w ogóle. Sama czytałam je chyba rok, z przerwami, to była walka z książką :) Ostatecznie było warto, ale wymagało to wysiłku. Nie przejmuj się. Są inne książki Woolf, które czyta się lepiej, łatwiej i szybciej. Jest "Flush", "Podróż w świat". "Do...

@Wiedenka Rok???? Pocieszyłaś mnie. 😁
Spróbuję może jeszcze z "Orlando".

@Wiedenka Rok???? Pocieszyłaś mnie. 😁
Spróbuję może jeszcze z "Orlando".

Musiało być tak, że ósmy odmówił występu przed kamerą, więc zrobiono tę ustawkę, niby ómą, chociaż nie wiem czy z rzędu, bo mi się nie chce sprawdzać, gdyż kariera potrzebowała impulsu. Drugą pomyłkę ogłoszono wtenczas, kiedy już kasa pełna była. Incognito zaś chodził w tango na boku, bo nic innego mu nie odpowiadało. Ergo, ósme oznacza to zawsze na boku.                                                                                

Musiało być tak, że ósmy odmówił występu przed kamerą, więc zrobiono tę ustawkę, niby ómą, chociaż nie wiem czy z rzędu, bo mi się nie chce sprawdzać, gdyż kariera potrzebowała impulsu. Drugą pomyłkę ogłoszono wtenczas, kiedy już kasa pełna była. Incognito zaś chodził w tango na boku, bo nic innego mu nie odpowiadało. Ergo, ósme oznacza to zawsze na boku.                   ...