Ładnie napisane...

Ładnie napisane...

@Krzysiek K Dziękuję 🙂

@Krzysiek K Dziękuję 🙂

Ależ nie ma za co. Pani wpis trącił we mnie jakąś nutę nostalgii za młodością. I to ja Pani dziękuję :) Ileż bym dał za powrót do liceum... Patrzyłbym na świat, szkołę, ludzi zupełnie innymi oczami. Sama szkoła bardziej by mi się podobała. Wielka szkoda że młodym brakuje doświadczenia starszych...

Ależ nie ma za co. Pani wpis trącił we mnie jakąś nutę nostalgii za młodością. I to ja Pani dziękuję :) Ileż bym dał za powrót do liceum... Patrzyłbym na świat, szkołę, ludzi zupełnie innymi oczami. Sama szkoła bardziej by mi się podobała. Wielka szkoda że młodym brakuje doświadczenia starszych...

Ma Pan rację, ja też czasami o tym myślę w ten sposób. Ale młodość ma swoje prawa, jest głodna wrażeń i nie ogląda się za siebie. Tak już jest......

Ma Pan rację, ja też czasami o tym myślę w ten sposób. Ale młodość ma swoje prawa, jest głodna wrażeń i nie ogląda się za siebie. Tak już jest......

@Krystian Faking Wie Pan co, ja nauczycielem nie jestem ale mam dzieci i gdy wejdę do szkoły to po 5 minutach chcę uciekać. Ja nauczycielom współczuję tego wrzasku, harmideru i ciągłego użerania się z młodzieżą. Proponuję Panu popracować w szkole to może wtedy inaczej by Pan na to spojrzał. Tej papierologi to oni też mają od czorta. Wychowawca moich dziewczyn to ma tyle papierków do obrobienia że głowa mała. Więc nie przesadzajmy. Ja dobrych nauczycieli będę jednak bronić. Oczywiście są tam też ludzie z przypadku ale tak to akurat jest w każdym zawodzie.

@Krystian Faking Wie Pan co, ja nauczycielem nie jestem ale mam dzieci i gdy wejdę do szkoły to po 5 minutach chcę uciekać. Ja nauczycielom współczuję tego wrzasku, harmideru i ciągłego użerania się z młodzieżą. Proponuję Panu popracować w szkole to może wtedy inaczej by Pan na to spojrzał. Tej papierologi to oni też mają od czorta. Wychowawca moich dziewczyn to ma tyle...

Za żadne pieniądze nie zostałbym nauczycielem. Zresztą, dawniej istniało przekleństwo, którego życzyło się najgorszemu wrogowi "Obyś cudze dzieci uczył."

Za żadne pieniądze nie zostałbym nauczycielem. Zresztą, dawniej istniało przekleństwo, którego życzyło się najgorszemu wrogowi "Obyś cudze dzieci uczył."

@ Monika No owszem, i właśnie wybierają inne zawody bo już ich jest coraz mniej i w szkole moich dzieci są wolne wakaty i ciągłe zastępstwa. Ale nie róbmy też z tych nauczycieli potworów, że tylko strajkują i nic nie robią. Bo to jest naprawdę ciężka robota. I ja im nie zazdroszczę. Ja mam w domu tylko dwójkę i czasami padam na twarz. Ten kto ma dzieci to wie jak to jest. Inna sprawa, że dziecko dziecku nierówne. 

@ Monika No owszem, i właśnie wybierają inne zawody bo już ich jest coraz mniej i w szkole moich dzieci są wolne wakaty i ciągłe zastępstwa. Ale nie róbmy też z tych nauczycieli potworów, że tylko strajkują i nic nie robią. Bo to jest naprawdę ciężka robota. I ja im nie zazdroszczę. Ja mam w domu tylko dwójkę i czasami padam na twarz. Ten kto ma dzieci to wie jak to jest....

@ Monika Choćby dlatego żeby kolejnych pokoleń nie wychowywali frustraci. Bo potem ta frustracja przenosi się na dzieciaki. A te dzieciaki potem przychodzą do tych sklepów i użerają się ze sprzedawcami. Czy naprawdę nie stać nas na to by nasze dzieciaki uczyli ludzie dobrze przygotowani, pasjonaci z godną pensją a nie frustraci, którzy innej roboty nie znajdą więc pójdą chociażby do szkoły. Nie zgodzę się z Tobą , że pensje w szkolnictwie są godne zwłaszcza dla tych młodych nauczycieli.  A presję to i lekarze wywierają . Więc znam akurat bardziej roszczeniową grupę. 

@ Monika Choćby dlatego żeby kolejnych pokoleń nie wychowywali frustraci. Bo potem ta frustracja przenosi się na dzieciaki. A te dzieciaki potem przychodzą do tych sklepów i użerają się ze sprzedawcami. Czy naprawdę nie stać nas na to by nasze dzieciaki uczyli ludzie dobrze przygotowani, pasjonaci z godną pensją a nie frustraci, którzy innej roboty nie znajdą więc pójdą...

A mnie rozbawiło:"nie każdy ma możliwość wywierania takiej presji społecznej jak ta grupa zawodowa" - no bardzo się nawywierali:)) Akurat nauczyciele to ta grupa, której protesty nigdy nic nie przyniosły, podobnie jak np. pielęgniarkom.  Jak to ich pouczał poseł Karczewski, trzeba pracować dla idei;)

A mnie rozbawiło:"nie każdy ma możliwość wywierania takiej presji społecznej jak ta grupa zawodowa" - no bardzo się nawywierali:)) Akurat nauczyciele to ta grupa, której protesty nigdy nic nie przyniosły, podobnie jak np. pielęgniarkom.  Jak to ich pouczał poseł Karczewski, trzeba pracować dla idei;)

Więc pytam konkretnie, co im ta presja przyniosła?

Więc pytam konkretnie, co im ta presja przyniosła?

No więc nic nie osiągnęli tą swoją rzekomo silną presją, tak? Dziękuję.

No więc nic nie osiągnęli tą swoją rzekomo silną presją, tak? Dziękuję.

Nie wiem, czy moje dzieci mają jakieś szczęście do dobrych nauczycieli, czy pani/pani dzieci mają nieszczęście, ale tak się składa, że w większości uczyli ich wspaniali ludzie i IMHO im się podwyżki należą. Sama kilka miesięcy uczyłam w szkole i wiem, jaka to jest mordęga - to samo polecam wszystkim krytykom zawodu nauczycielskiego. Pół roku nauczyłoby ich pokory. 

Nie wiem, czy moje dzieci mają jakieś szczęście do dobrych nauczycieli, czy pani/pani dzieci mają nieszczęście, ale tak się składa, że w większości uczyli ich wspaniali ludzie i IMHO im się podwyżki należą. Sama kilka miesięcy uczyłam w szkole i wiem, jaka to jest mordęga - to samo polecam wszystkim krytykom zawodu nauczycielskiego. Pół roku nauczyłoby ich pokory. 

Jeszcze jedno dodam. Edukacja nie była priorytetem żadnego z dotychczasowych rządów, mam wrażenie, że zależało im na wprowadzeniu jak największego chaosu (rok bez reformy rokiem straconym), biurokracji, obniżenia poziomu nauki i wypchnięcia dzieci do prywatnych szkół. I moim skromnym zdaniem tylko dzięki nauczycielom polska szkoła publiczna jeszcze się trzyma, jeszcze czegoś uczy i wychowuje. 

Jeszcze jedno dodam. Edukacja nie była priorytetem żadnego z dotychczasowych rządów, mam wrażenie, że zależało im na wprowadzeniu jak największego chaosu (rok bez reformy rokiem straconym), biurokracji, obniżenia poziomu nauki i wypchnięcia dzieci do prywatnych szkół. I moim skromnym zdaniem tylko dzięki nauczycielom polska szkoła publiczna jeszcze się trzyma, jeszcze...

@ Monika Chyba nie miałaś szczęścia do nauczycieli. Tak, ja o kilku swoich nauczycielach mogę śmiało powiedzieć że mnie wychowywali i wywarli na mnie spory wpływ. Całkiem serio. Wiele niektórym zawdzięczam. To nieliczni ale tacy się zdarzają.

@ Monika Chyba nie miałaś szczęścia do nauczycieli. Tak, ja o kilku swoich nauczycielach mogę śmiało powiedzieć że mnie wychowywali i wywarli na mnie spory wpływ. Całkiem serio. Wiele niektórym zawdzięczam. To nieliczni ale tacy się zdarzają.

A która grupa zawodowa ma jeszcze etos? Wymaga się go tylko od nauczycieli i lekarzy. A to praca, jak każda inna. Trzeba po prostu być dobrym fachowcem. A fachowcy powinni być dobrze opłacani. Etos niestety wiąze się z pozycją społeczną a ta z pensją.

A która grupa zawodowa ma jeszcze etos? Wymaga się go tylko od nauczycieli i lekarzy. A to praca, jak każda inna. Trzeba po prostu być dobrym fachowcem. A fachowcy powinni być dobrze opłacani. Etos niestety wiąze się z pozycją społeczną a ta z pensją.

Mam wrażenie, że od wielu już lat problem z edukacją polega na tym, że w szkole nie rządzą dorośli tylko dzieci... Trwa "walka o ucznia" i nastawienie na "jego dobro"... (buahahaha... :)), zachęcanie go (także w sposób demoralizujący, z łamaniem różnych istotnych w procesie wychowania zasad), żeby do tej a nie do innej szkoły chodził, bo inaczej są cięcia etatów, pieniędzy, itp. i dyrekcja oraz nauczyciele mają problemy. W praktyce uczniowie wiedzą, że wiele im wolno... a właściwie prawie wszystko.

Obecnie mało jest dzieci takich jak powiedzmy 20-30 lat temu. Większość, to rozwydrzone, egocentryczne bachory, materialistycznie nastawione do życia i nie rozumiejące częstokroć podstawowych wartości ludzkich. Mało empatyczne i bez szacunku wobec ludzi, którzy z nimi pracują.

Kiedyś nauczyciel w szkole był autorytetem. Dzisiaj nauczyciel, to popychadło. Rację ma zawsze uczeń oraz ewentualnie rodzic, o ile twierdzi, że jego bachor ma rację... :)) Prawda na temat tej racji jest mało ważna.

Dzięki Bogu nie pracowałem nigdy i nie pracuję w państwowej szkole, bo bym pewnie zwariował. Natomiast przed wielu laty miałem kontakt z dziećmi i młodzieżą na prywatnych, płatnych zajęciach i wówczas oni sami opowiadali mi co już wtedy działo się w szkołach publicznych. Śmiali się do mnie, że gdybym z tych prywatnych zajęć, za które płacili ich rodzice (więc wymagali nie tylko od prowadzącego zajęcia, ale od własnego dziecka także!) przeniósł się do ich szkoły, to bym dopiero poznał "prawdziwe życie", ha ha ha... I ja im wierzę.

Mówili mi, że moje zasady są normalne i prawidłowe a konsekwentne granice w stosunku do nich są OK, ALE... na gruncie szkoły państwowej byłyby wyśmiane i stratowane razem ze mną. No tutaj, prywatnie, za kasę, to co innego, bo rodzice różne szlabany i kary stosują i nawet po tyłku mogą im dać za to, że pan poinformował o tym, że zajęcia nie mają sensu ze względu na postawę dziecka i że pieniądze rodziców idą w błoto... Na szczęście nie byłem zmuszony użerać się z tymi milusińskimi w szkole państwowej na bezpłatnych zajęciach... Serdecznie współczuję dzisiejszym nauczycielom, bo mam wrażenie, że sytuacja jest cały czas podobna. Żeby się coś zmieniło, dzieci nie mogą rządzić dorosłymi i wszystkim nie może rządzić kasa - muszą być jakieś wartości nadrzędne a autorytet nauczyciela - chroniony i wymagany szacunek do niego, jak i w ogóle szacunek dziecka do osoby dorosłej.

Dziękuję, skończyłem. :)

Mam wrażenie, że od wielu już lat problem z edukacją polega na tym, że w szkole nie rządzą dorośli tylko dzieci... Trwa "walka o ucznia" i nastawienie na "jego dobro"... (buahahaha... :)), zachęcanie go (także w sposób demoralizujący, z łamaniem różnych istotnych w procesie wychowania zasad), żeby do tej a nie do innej szkoły chodził, bo inaczej są cięcia etatów, pieniędzy,...

Prawdę rzeczesz, człowiecze. Szkoła nie ma obecnie prawie żadnych możliwości sankcji wobec dziecka, które narusza zasady "bezpiecznej szkoły"- zawieszenia w prawach ucznia, usunięcia ze szkoły itp. A jak jeszcze ma orzeczenie, to już wogóle wszystko mu wolno: bić dzieci, nuczycieli itp. Tylko wezwanie policji i pogotowia psychiatrycznego zostaje. To jest tzw. edukacja włączająca, którą lansował poprzeni rząd a obecny lansuje jeszcze intensywniej. A jak będą dzieci głęboko upośledzone uczyły się razem z "normalnymi" w 30- osobowej klasie, to w ogóle super. I z tym wszystkim musi sobie poradzić jeden nauczyciel.
 

Prawdę rzeczesz, człowiecze. Szkoła nie ma obecnie prawie żadnych możliwości sankcji wobec dziecka, które narusza zasady "bezpiecznej szkoły"- zawieszenia w prawach ucznia, usunięcia ze szkoły itp. A jak jeszcze ma orzeczenie, to już wogóle wszystko mu wolno: bić dzieci, nuczycieli itp. Tylko wezwanie policji i pogotowia psychiatrycznego zostaje. To jest tzw. edukacja...

@betsy no, to jest jeszcze gorzej niż myślałem - z tego, co piszesz - bo moja wiedza jest niebezpośrednia, więc już z racji tego zapewne niepełna...

@betsy no, to jest jeszcze gorzej niż myślałem - z tego, co piszesz - bo moja wiedza jest niebezpośrednia, więc już z racji tego zapewne niepełna...

Od 25-ciu lat pracuję jako nauczyciel w liceum i zaczynam dojrzewać do decyzji o odejściu z zawodu. Nie  łatwo po tylu latach podjąć taki krok, ale w szkolnictwie jest coraz gorzej pod każdym względem. Nie chcę tych "przywilejów", tych zarabianych "kokosów", nie chcę wakacji, chcę po prostu żyć normalnie, a obecnej szkole daleko do normalności. W dodatku środowisko nauczycielskie jest wyjątkowo zawistne, nieprzyjazne, konserwatywne. Średnia wieku nauczycieli w moim liceum wynosi około 50 lat, bo młodzi ludzie prosto po studiach nie chcą pracować w szkole i wcale im się nie dziwię. Sporo moich koleżanek i kolegów po wielu latach pracy w zawodzie, zmieniło branżę, porzucając te nauczycielskie "luksusy".

Od 25-ciu lat pracuję jako nauczyciel w liceum i zaczynam dojrzewać do decyzji o odejściu z zawodu. Nie  łatwo po tylu latach podjąć taki krok, ale w szkolnictwie jest coraz gorzej pod każdym względem. Nie chcę tych "przywilejów", tych zarabianych "kokosów", nie chcę wakacji, chcę po prostu żyć normalnie, a obecnej szkole daleko do normalności. W dodatku środowisko...

Jako osoba, która chodziła do prywatnej podstawówki zgadzam się z tym, że dzieci są rozwrzeszczane. Pięknym przykładem tego byli moi koledzy na geografii, którzy tak się darli na geografii, ze wykracza to ludzką wyobraźnię. Przez to sama była zdziwiona, ze jeszcze Pan nie rzucił tutaj pracy, przez nich, bo ja bym to na jego miejscu zrobiła. W ogóle to na temat tej szkoły mogłabym zrobić rozprawkę jak bardzo była ona zła pomimo bycia "Prywatną" (w ogóle to najchętniej na ich szkolnym Facebooku już bym napisała co o nich sądzę, ale nie zrobiłam to jeszcze, dlatego, ze moja siostra jest tam w szóstej klasie i nie chcę, żeby ją za to dręczyli). Wracając jednak,  Na szczęście teraz jestem w liceum, które pomimo bycia publicznym jest lepsze tysiąc razy od tej podstawówki.

Jako osoba, która chodziła do prywatnej podstawówki zgadzam się z tym, że dzieci są rozwrzeszczane. Pięknym przykładem tego byli moi koledzy na geografii, którzy tak się darli na geografii, ze wykracza to ludzką wyobraźnię. Przez to sama była zdziwiona, ze jeszcze Pan nie rzucił tutaj pracy, przez nich, bo ja bym to na jego miejscu zrobiła. W ogóle to na temat tej szkoły...

@Arteminetta  Przeczytaj to, co napisałaś i policz rozmaite błędy, pomyłki i przekręcenia - ja naliczyłem chyba więcej niż pięć w Twoim stosunkowo krótkim poście.

Zastanawiam się, czy to także wina tamtej podstawówki, czy może raczej kwestia uwagi, dbałości o tekst, który się przekazuje publicznie i szacunku dla odbiorcy, czyli czytelnika tegoż tekstu - a może jedno i drugie...? 

@Arteminetta  Przeczytaj to, co napisałaś i policz rozmaite błędy, pomyłki i przekręcenia - ja naliczyłem chyba więcej niż pięć w Twoim stosunkowo krótkim poście.

Zastanawiam się, czy to także wina tamtej podstawówki, czy może raczej kwestia uwagi, dbałości o tekst, który się przekazuje publicznie i szacunku dla odbiorcy, czyli czytelnika tegoż tekstu - a może jedno i...

Skoro mają tak dobrze, to czemu Pan nie został nauczycielem? Popracuje Pan sobie połowę tego co inni...zapraszam-wakaty czekają

Skoro mają tak dobrze, to czemu Pan nie został nauczycielem? Popracuje Pan sobie połowę tego co inni...zapraszam-wakaty czekają

@Krystian Faking może lepiej idź wylewać swój jad gdzieś indziej. Oby takich przyjemniaczków było jak najmniej wokół nas.

@Krystian Faking może lepiej idź wylewać swój jad gdzieś indziej. Oby takich przyjemniaczków było jak najmniej wokół nas.

Użytkownik wypowiedzi usunął konto

Pana komentarz mnie nie interesuje. Kiedy przepracuje Pan w szkole choćby jeden dzień zmieni Pan optykę. Zobaczy przywileje i "połowę" pracy. Uczę corocznie w 20 klasach, to jakieś 600 dusz.  Trzech przedmiotów, po trzech fakultetach. Pracę w szkole zaczęłam w 1995 roku i nie zamienię jej na inną, nawet teraz, kiedy zarabiam tyle, za ile Pan nie wstałby rano z łóżka. Młodzież mnie potrzebuje, nas potrzebuje, nauczycieli z powołania, którzy są dostępni od 7 rano do 23 wieczorem, a bywa, że rodzice dzwonią do mnie nawet wcześniej. I spieszcie się nas kochać, bo w każdej szkole ponad połowa kadry to ludzie tuż przed emeryturą, a stażysta jest absolutnym ewenementem. Nie wiem, na kim będzie Pan wieszać psy za parę lat. Ja jestem przyzwyczajona i się z tego śmieję, a inni odchodzą i nie wracają. Nie jestem roszczeniowym darciuchem, nic od Pana nie chcę, tylko trochę szacunku. Po człowieku, który książki czyta, chyba mogę, ale widzę, że oczekiwania daremne.

Pana komentarz mnie nie interesuje. Kiedy przepracuje Pan w szkole choćby jeden dzień zmieni Pan optykę. Zobaczy przywileje i "połowę" pracy. Uczę corocznie w 20 klasach, to jakieś 600 dusz.  Trzech przedmiotów, po trzech fakultetach. Pracę w szkole zaczęłam w 1995 roku i nie zamienię jej na inną, nawet teraz, kiedy zarabiam tyle, za ile Pan nie wstałby rano z łóżka....

I to jest błąd nauczycieli, taka dostępność przed 7 i po 23 , ot tak na pstrykniecie palcem.  Jest pani wspaniałą osobą, ale jeżeli nie będzie się szanować siebie i swojego czasu to nikt tego nie zrobi i mało kto doceni takie poświecenie.
Czy naprawdę nie można załatwić wszystkiego w rozsądnych godzinach. To, że jest się dostępnym w tylko określonych godzinach nie znaczy, że ma się mniejsze powołanie. Czy do lekarza z przychodni ludzie dzwonią po nocy a do pani z urzędu gminy o wschodzie słońca. 😏

I to jest błąd nauczycieli, taka dostępność przed 7 i po 23 , ot tak na pstrykniecie palcem.  Jest pani wspaniałą osobą, ale jeżeli nie będzie się szanować siebie i swojego czasu to nikt tego nie zrobi i mało kto doceni takie poświecenie.
Czy naprawdę nie można załatwić wszystkiego w rozsądnych godzinach. To, że jest się dostępnym w tylko określonych godzinach nie znaczy,...

Do Aka: Może i nie doceni, ale cóż...Nikt i nic mnie nie zmieni. Pozostaje jedynie satysfakcja i radość, że pomogło się tylu uczniom na przestrzeni lat.

Do Aka: Może i nie doceni, ale cóż...Nikt i nic mnie nie zmieni. Pozostaje jedynie satysfakcja i radość, że pomogło się tylu uczniom na przestrzeni lat.

Do Aka: Może i nie doceni, ale cóż...Nikt i nic mnie nie zmieni. Pozostaje jedynie satysfakcja i radość, że pomogło się tylu uczniom na przestrzeni lat.

Do Aka: Może i nie doceni, ale cóż...Nikt i nic mnie nie zmieni. Pozostaje jedynie satysfakcja i radość, że pomogło się tylu uczniom na przestrzeni lat.

No niestety, od moich czasów szkolnych już trochę minęło, ale jedną sytuację pamiętam doskonale. Ktoś rzucił jakąś nietypową interpretacją którejś z lektur. Nauczycielka szczerze stwierdziła, że się z taką interpretacją nie spotkała (niestety nie pamiętam już dziś, co to była za lektura i pomysł), ale jest bardzo interesująca i warta byłaby dalszego przeanalizowania, ale od razu przestrzegła, żeby tego na maturze nie pisać, bo jak nie ma tego w kluczu. I niestety tyle z nauki samodzielnego myślenia.

Z datami też prawda. Po cholerę mi znajomość dokładnej daty bitwy pod Cedunią, z dokładnością do dnia, a najlepiej godziny i minuty rozpoczęcia? Nie lepiej zamiast tego skupić się bardziej na przyczynach i skutkach, i jaki przeszłość ma wpływ na teraźniejszość?

No niestety, od moich czasów szkolnych już trochę minęło, ale jedną sytuację pamiętam doskonale. Ktoś rzucił jakąś nietypową interpretacją którejś z lektur. Nauczycielka szczerze stwierdziła, że się z taką interpretacją nie spotkała (niestety nie pamiętam już dziś, co to była za lektura i pomysł), ale jest bardzo interesująca i warta byłaby dalszego przeanalizowania, ale od...

Dokładnie, jak będę ciekawa kiedy była jakaś bitwa to sobie w encyklopedii sprawdzę, a z tymi kluczami to jest już jakaś paranoja. Ostatnio widziałam taki przypadek,  proste zadanie z podstawówki, dodawanie i odejmowanie, uczeń podał dobry wynik tylko doszedł do tego inną metodą( zamiast 9-3-3 napisał 9-6) i dostał mniej punktów. 

Dokładnie, jak będę ciekawa kiedy była jakaś bitwa to sobie w encyklopedii sprawdzę, a z tymi kluczami to jest już jakaś paranoja. Ostatnio widziałam taki przypadek,  proste zadanie z podstawówki, dodawanie i odejmowanie, uczeń podał dobry wynik tylko doszedł do tego inną metodą( zamiast 9-3-3 napisał 9-6) i dostał mniej punktów. 

Co do klucza to jest taka anegdotka, która jest fejk njusem... ale ciekawym:

http://maturzaki.pl/poradnik-maturalny/szymborska-nie-zdaje-matury-z-szymborskiej.html

Szkoła musi dawać podstawę wiedzy. Jasne, że z większości tej wiedzy nie skorzystamy. Po co komu informacje historyczne skoro nie interesuje sie historią a jego ścieżka zawodowa się z nią nie wiąże? Tak samo z biologię etc?

Ha! Ale jest haczyk :) Brak podstaw oraz przekonanie o własnej wyższości prowadzi do efektu Dunnnga-Krugera: https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Dunninga-Krugera

Nie wiem czy sobie wyobrażacie ale Internet jest pełen domorosłych specjalistów od kształtu ziemi (płaska ziemia), fal elektromagnetycznych (5G), astrofizyko (przestrzeń kosmiczna nie istnieje).
 i tak dalej.

Nauka w szkole, jakby się bardzo nie wydawała bez sensu ten sens jednak ma ale najwięcej zależy od... no właśnie RODZICA a potem nauczyciela. Rodzic jest pierwszym nauczycielem swojego dziecka i tak ja postrzegam swoja rolę. A, że jestem ciekawski i lubię czytać to opowiadam (razem z żoną) dziecku o różnych rzeczach. czasami dziecko mi opowiada co ciekawego znalazło - i czasami spieramy się na ten tema. czasami coś pokręci to siadamy i sprawdzamy informacji. czasami ja coś pokręcę i dziecko sprawdzi a potem ma satysfakcję, że poprawiło ojca.

Szkoła to tylko zarys - dobry czy zły - na pewno nie bez wad.

Co do klucza to jest taka anegdotka, która jest fejk njusem... ale ciekawym:

http://maturzaki.pl/poradnik-maturalny/szymborska-nie-zdaje-matury-z-szymborskiej.html

Szkoła musi dawać podstawę wiedzy. Jasne, że z większości tej wiedzy nie skorzystamy. Po co komu informacje historyczne skoro nie interesuje sie historią a jego ścieżka zawodowa się z nią nie wiąże? Tak samo z...

@marisa 
"dzieciaki są "zawalone" nauką, przychodzą do domu i siedzą nad książkami wiele godzin. " Oczywiście często to jest prawda a czasami nie

1) Niektórzy ambitni rodzice, zawalają dzieci całą masą zajęć dodatkowych a to balet, a to chiński a to tatuś trener chce z syna zrobić gwiazdę sportu itd, zmęczone dziecko siada wieczorem nad lekcjami a mamusia zrzuca wszystko na szkołę.

2)Które z dzieci przyzna się rodzicom, że zamiast czytać lektury czy  uczyć się czegokolwiek serfruje po necie, siedzi  na facebooku lub do późnych godzin nocnych gra w gry na kompie. A potem rano wstaje zmęczone a tatuś zrzuca wszystko na szkołę.

3) Takiego imprezowanie jak teraz to za czasów obecnych rodziców chyba  nie było, chociażby dlatego, że dostęp do alkoholu był utrudniony (a w szczególnym okresie żaden z powodu kartek)toteż  zmęczenie poranne było mniejsze.

@marisa 
"dzieciaki są "zawalone" nauką, przychodzą do domu i siedzą nad książkami wiele godzin. " Oczywiście często to jest prawda a czasami nie

1) Niektórzy ambitni rodzice, zawalają dzieci całą masą zajęć dodatkowych a to balet, a to chiński a to tatuś trener chce z syna zrobić gwiazdę sportu itd, zmęczone dziecko siada wieczorem nad lekcjami a mamusia zrzuca wszystko...

@czytamcałyczas A skąd możesz wiedzieć co chcą uczniowie jak czytaszcałyczas 😂

@czytamcałyczas A skąd możesz wiedzieć co chcą uczniowie jak czytaszcałyczas 😂

Użytkownik wypowiedzi usunął konto

Może nie trzeba uczyć o 30 płciach, tylko pozwolić młodym ludziom być tym kim chcą, jeżeli nikogo nie krzywdzą i nie jest to nie zgodne z prawem. No ale w Polsce jest  teraz tak jak za komuny, wszyscy mają być jednakowi i jak ktoś wystaje poza szereg to się go tępi. 

Może nie trzeba uczyć o 30 płciach, tylko pozwolić młodym ludziom być tym kim chcą, jeżeli nikogo nie krzywdzą i nie jest to nie zgodne z prawem. No ale w Polsce jest  teraz tak jak za komuny, wszyscy mają być jednakowi i jak ktoś wystaje poza szereg to się go tępi. 

No jak 30, weź... 72 jak nic! Teraz uczniowie chcą zawsze tego samego: laby :) Jak się jest dzieciakiem to się myśli, że wszystkie rozumy się zjadło a wapniaki powinni już zrobić miejsce dla młodszych :) Na pohybel dziadersom :) Cóż, na szczęście z tego się wyrasta.

No jak 30, weź... 72 jak nic! Teraz uczniowie chcą zawsze tego samego: laby :) Jak się jest dzieciakiem to się myśli, że wszystkie rozumy się zjadło a wapniaki powinni już zrobić miejsce dla młodszych :) Na pohybel dziadersom :) Cóż, na szczęście z tego się wyrasta.

Kurczę to ja nie wiedziałam, że 30 płci jest. Pierwsze słyszę by ktokolwiek o tym uczył.

Kurczę to ja nie wiedziałam, że 30 płci jest. Pierwsze słyszę by ktokolwiek o tym uczył.

@Marzena kto uczy? O, proszę: https://biqdata.wyborcza.pl/biqdata/7,159116,26414841,aseksualni-niebinarni-cisplcowi-dlaczego-podzial-kobieta.html

Facebook już w 2014 roku był forpocztą postępu: https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/internet/gender-juz-na-facebooku-wybierz-sobie-jedna-z-56-plci-pelna-lista-oraz-instrukcja-jak/0nxn3mn

@Marzena kto uczy? O, proszę: https://biqdata.wyborcza.pl/biqdata/7,159116,26414841,aseksualni-niebinarni-cisplcowi-dlaczego-podzial-kobieta.html

Facebook już w 2014 roku był forpocztą postępu: https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/internet/gender-juz-na-facebooku-wybierz-sobie-jedna-z-56-plci-pelna-lista-oraz-instrukcja-jak/0nxn3mn

Mistrz jednozdaniowych tekstów pan @czytamcałyczas znowu przeszedł siebie. Przekroczył Rubikon! Dziś stworzył aż 3 zdania! Z dwoma pytajnikami i jedną literówką, ale za to zupełnie pozbawione sensu. 
Mimo wszystko doceniam, gratuluję i życzę powodzenia w dalszym rozwoju.   

Mistrz jednozdaniowych tekstów pan @czytamcałyczas znowu przeszedł siebie. Przekroczył Rubikon! Dziś stworzył aż 3 zdania! Z dwoma pytajnikami i jedną literówką, ale za to zupełnie pozbawione sensu. 
Mimo wszystko doceniam, gratuluję i życzę powodzenia w dalszym rozwoju.   

@Iwona ISD ,,dziś" - a dokładniej dwa lata i jeden dzień temu.  😜

@Iwona ISD ,,dziś" - a dokładniej dwa lata i jeden dzień temu.  😜

@marisa ,,pozwolić (...) być tym kim chcą" - ale tym i tak nie będą. Dla przykładu: wykastrowany mężczyzna na hormonach i tak nigdy nie będzie kobietą, ale kaleką.  Przedstawianie tego dzieciom jako czegoś normalnego nie przyniesie dobrych skutków. Na szczęście już na zachodzie sypie się coraz więcej pozwów na lekarzy, którzy zgodzili się na przeprowadzenie korekty płci.

@marisa ,,pozwolić (...) być tym kim chcą" - ale tym i tak nie będą. Dla przykładu: wykastrowany mężczyzna na hormonach i tak nigdy nie będzie kobietą, ale kaleką.  Przedstawianie tego dzieciom jako czegoś normalnego nie przyniesie dobrych skutków. Na szczęście już na zachodzie sypie się coraz więcej pozwów na lekarzy, którzy zgodzili się na przeprowadzenie korekty płci.

@Marcin    Ale jak ktoś właśnie powie o takich problemach to zaraz ktoś inny powie, ze to jest seksualizacja.

@Marcin    Ale jak ktoś właśnie powie o takich problemach to zaraz ktoś inny powie, ze to jest seksualizacja.

@Aka ,,ktoś właśnie powie" - sęk w tym, że właśnie ludzie których mam na myśli robią to w sposób podany powyżej.

@Aka ,,ktoś właśnie powie" - sęk w tym, że właśnie ludzie których mam na myśli robią to w sposób podany powyżej.

@Lis Gracki No jak dolałeś. Przecież prawdę piszesz 😀

@Lis Gracki No jak dolałeś. Przecież prawdę piszesz 😀

Ja jestem tak stary, że pamiętam ministra Wiatra i protesty przeciwko niemu.  😁

Ja jestem tak stary, że pamiętam ministra Wiatra i protesty przeciwko niemu.  😁

Mi się nauczyciel kojarzy z protestami... najchętniej we wrześniu. Nie pamiętam akcji protestacyjnej w czerwcu, lipcu czy sierpniu.

@Armand_Duval  Pamiętam ministra Wiatra :) Cieszyłem się bo nie było lekcji. Wcześniejszych nie pamiętam bo byłem szczylem i polityka mnie nie interesowała.

Natomiast Sławomir Broniarz to typ który protestował pod każdym ministrem. protestował gdy reformowano szkolnictwo i wprowadzano gimnazja - protestował kiedy je likwidowano. Legenda protestów: Broniarz et consortes z ZNP.

Z ostatnich masowych protestów miałem bekę bo nauczyciele nagrywali protest songi i wrzucali je do YT. Wciąż jest tam masa żenady: https://www.youtube.com/results?search_query=piosenka nauczycieli protest

Mi się nauczyciel kojarzy z protestami... najchętniej we wrześniu. Nie pamiętam akcji protestacyjnej w czerwcu, lipcu czy sierpniu.

@Armand_Duval  Pamiętam ministra Wiatra :) Cieszyłem się bo nie było lekcji. Wcześniejszych nie pamiętam bo byłem szczylem i polityka mnie nie interesowała.

Natomiast Sławomir Broniarz to typ który protestował pod każdym ministrem....

@Lis Gracki Jest jeden problem Czarnka to żaden z dotychczasowych ministrów nie przebije. Jest jedyny w swoim rodzaju. 

@Lis Gracki Jest jeden problem Czarnka to żaden z dotychczasowych ministrów nie przebije. Jest jedyny w swoim rodzaju. 

@Marzena: a jakieś konkrety? Ciągle słyszę ze wszystkich stron  o tym jaki to straszny minister i w ogóle, że "totalna destrukcja polskiego szkolnictwa", a nie idą za tym konkretne przykłady. Jedyny z jakim się spotkałem to "dość propagandy w szkole, chrońmy nasze dzieci" w odniesieniu do lekcji religii. Żeby było zabawniej przytaczają go ludzie żądający tzw. edukacji seksualnej w szkołach, która w ich wydaniu wcale nie jest propagandą, ani trochę.  😁

@Marzena: a jakieś konkrety? Ciągle słyszę ze wszystkich stron  o tym jaki to straszny minister i w ogóle, że "totalna destrukcja polskiego szkolnictwa", a nie idą za tym konkretne przykłady. Jedyny z jakim się spotkałem to "dość propagandy w szkole, chrońmy nasze dzieci" w odniesieniu do lekcji religii. Żeby było zabawniej przytaczają go ludzie żądający tzw. edukacji...

@Armand_Duval Edukacja seksualna w szkołach to propaganda???
Dość odważne stwierdzenie

@Armand_Duval Edukacja seksualna w szkołach to propaganda???
Dość odważne stwierdzenie

@Armand Spieszę wyjaśnić dlaczego jest to dla mnie najgorszy minister. Otóż żaden jak dotychczas nie miał w sobie tyle pogardy dla ludzi inaczej myślących aniżeli ten pan. To wręcz bije od tego pana przy okazji każdej jego wypowiedzi. Pomysł tego pana  wprowadzenia obowiązkowej religii lub etyki to próba siłowej indoktrynacji dzieci. W tym moich na co ja nie wyrażam zgody. Już teraz wychowania do życia w rodzinie uczy moje dzieci katecheta, który obrzydza im ludzi homoseksualnych, antykoncepcję. A kobieta według pana Czarnka tylko do garów  i rodzenia dzieci się nadaje ( z wyjątkiem żony pana ministra). I ja muszę w domu to wszystko prostować.I choćby tylko z tego powodu jest to dla mnie najgorszy minister. Amen.

@Armand Spieszę wyjaśnić dlaczego jest to dla mnie najgorszy minister. Otóż żaden jak dotychczas nie miał w sobie tyle pogardy dla ludzi inaczej myślących aniżeli ten pan. To wręcz bije od tego pana przy okazji każdej jego wypowiedzi. Pomysł tego pana  wprowadzenia obowiązkowej religii lub etyki to próba siłowej indoktrynacji dzieci. W tym moich na co ja nie wyrażam zgody....

@Marzena Plusa zawsze można cofnąć. Kliknij jeszcze raz na łapkę w górę i będzie wyzerowane 😋

@Marzena Plusa zawsze można cofnąć. Kliknij jeszcze raz na łapkę w górę i będzie wyzerowane 😋

"Ciągle słyszę ze wszystkich stron  o tym jaki to straszny minister i w ogóle, że "totalna destrukcja polskiego szkolnictwa", a nie idą za tym konkretne przykłady"

Zszedłem ze śmiechu.

"Ciągle słyszę ze wszystkich stron  o tym jaki to straszny minister i w ogóle, że "totalna destrukcja polskiego szkolnictwa", a nie idą za tym konkretne przykłady"

Zszedłem ze śmiechu.

@Marzena wszystko co napisałaś pasuje też do Romana Giertycha :) Ale 1) już ministrem nie jest 2) dzisiaj to sojusznik w walce z PiS. :)

Co do Twoich argumentów:

1) "bijąca pogarda" - to jest Twoje odczucie. Rozumiem, że jest wiele osób które je podziela. Ale to tylko odczucie. Równie dobrze możesz uważać, ze jest brzydki. Jak to się przekłada na działanie MEN? Prace szkół, nauczycieli? Jak to się przekłada na uczniów?

2) Pomysł wprowadzenia obowiązkowego wyboru między religią a etyką. Chcą tej zmiany bo teraz nikt nie wybiera ani jednego ani drugiego. często etyki w ogóle się nie oferuje. Nie chcesz by Twoje dziecko nie chodziło na religię - nie deklaruj takiej chęci. Nikt Cię nie zmusza. Ale wiem o co chodzi - że etyki będą uczyć "ludzie Rydzyka", katecheci. Tylko to jest argument na zasadzie: nie wyjdę z domu bo mi cegła spadnie na głowę. Mówmy o faktach a nie o przypuszczeniach. Ten pomysł da się zrealizować dopiero kiedy będzie odpowiednia kadra, po odpowiednich studiach. Tak, uczelnia Rydzyka też zgłosiła chęć utworzenia takiego kierunku. Ale czy wierzysz, ze ludzie z jego uczelni zaleją nauczycielami etyki cały kraj, przejmując kontrolę nad tym przedmiotem?

3) Kobieta według Czarnka to do garów i rodzenia dzieci. Kolejny raz to są twoje odczucia i rozumienie jego wypowiedzi z czasów kiedy jeszcze nie był ministrem. Czy nastąpiła wymiana kadry w MEN, kuratoriach i szkołach na tylko mężczyzn? Z tego co wiem - nie. Zawód nauczyciela jest jednym z najbardziej sfeminizowanych zawodów w Polsce. Minister może mieć swoje poglądy ale od kiedy dostał tekę nie widać żadnych ruchów realizujących czarne zapowiedzi interpretatorów jego słów.

A w jakim wieku jest Twoje dziecko? Przychodzi do domu i jak to dziecko ze spotu KO wygłasza cytaty z Czarnka i Ty musisz je prostować? Mają pogadanki polityczne w szkole? Co dokładnie prostujesz? Możesz opisać taką sytuację?

@Marzena wszystko co napisałaś pasuje też do Romana Giertycha :) Ale 1) już ministrem nie jest 2) dzisiaj to sojusznik w walce z PiS. :)

Co do Twoich argumentów:

1) "bijąca pogarda" - to jest Twoje odczucie. Rozumiem, że jest wiele osób które je podziela. Ale to tylko odczucie. Równie dobrze możesz uważać, ze jest brzydki. Jak to się przekłada na działanie MEN? Prace...

@Lis Gracki Proszę nie rozśmieszać mnie . Pan minister do indoktrynacji ma pomagierów i wiadomo że nie indoktrynuje osobiście.Co do katechety to opowiada im że antykoncepcja to be, rodzina to tylko kobieta i facet, a inny model w grę nie wchodzi, aspiracje kobiet są też be bo kobieta to ma być matka Polka,innych wyznań nie ma bo jedynie słuszną jest religią katolicka, pederasta a pedofil to ta sama parafia. Te i tym podobne bzdety wysłuchuję od swoich dzieci po lekcjach z katechetą. 

@Lis Gracki Proszę nie rozśmieszać mnie . Pan minister do indoktrynacji ma pomagierów i wiadomo że nie indoktrynuje osobiście.Co do katechety to opowiada im że antykoncepcja to be, rodzina to tylko kobieta i facet, a inny model w grę nie wchodzi, aspiracje kobiet są też be bo kobieta to ma być matka Polka,innych wyznań nie ma bo jedynie słuszną jest religią katolicka,...

To wskaż proszę tych "pomagierów".

Wszystko co napisałaś jest zgodne z nauczaniem Kościoła. Czego Ty się spodziewasz usłyszeć na religii? Posyłasz dzieci na religię - są one uczone tego co jest zgodne z nauką Kościoła, Biblią i Katechizmem... a potem na to narzekasz i "prostujesz" w domu. Czyli masz większą wiedze na temat religii katolickiej niż nauczyciel? Jesteś 100% pewna, że twoje wyobrażenie o katolicyzmie jest poprawne?

I najważniejsze pytanie - jeśli nie zgadzasz się z nauka społeczną Kościoła, Biblią, w domu negujesz to czego dowiedziały się na religii... po co posyłasz dzieci na religię? Po co zostajesz w Kościele Katolickim? Przecież możesz wierzyć w Boga poza kościołem.... a może "poza Kościołem nie ma zbawienia"?

Religia ma konkretne przełożenie na poglądy, postawy, życie społeczne, rodzinne, seksualne. Jeśli się z tym nie zgadzasz... po co w niej zostawać?

Poza tym, skoro posyłasz dzieci na religię to je ochrzciłaś. Podczas chrztu słyszysz: "Prosząc o chrzest dla waszego dziecka, przyjmujecie na siebie obowiązek wychowania go w wierze, aby zachowując Boże przykazania, miłowało Boga i bliźniego, jak nas nauczył Jezus Chrystus. Czy jesteście świadomi tego obowiązku?”. „Jesteśmy świadomi”.

Jeśli Twoje wyobrażenie o religii, Nauce Kościoła niezgadzań się z tymi głoszonymi przez Kościół - to kto ma rację?

To wskaż proszę tych "pomagierów".

Wszystko co napisałaś jest zgodne z nauczaniem Kościoła. Czego Ty się spodziewasz usłyszeć na religii? Posyłasz dzieci na religię - są one uczone tego co jest zgodne z nauką Kościoła, Biblią i Katechizmem... a potem na to narzekasz i "prostujesz" w domu. Czyli masz większą wiedze na temat religii katolickiej niż nauczyciel? Jesteś 100%...

@ Lis Gracki Czy ja piszę że tego uczą się na religii ? Piszę o wychowaniu do życia w rodzinie , którego uczy katecheta. I to chyba jest nie w porządku. Prawda ? Bo tam są też dzieci niewierzących . Moje dzieci nie chodzą na religię. Ten i mu podobni to są właśnie ci pomagierzy pana ministra .I proszę mi nie mówić że pederasta i pedofil to to samo a takich mądrości uczy ich katecheta. Tego to chyba nawet w Biblii nie ma ? Co ? Proszę nie udawać głupiego. 

@ Lis Gracki Czy ja piszę że tego uczą się na religii ? Piszę o wychowaniu do życia w rodzinie , którego uczy katecheta. I to chyba jest nie w porządku. Prawda ? Bo tam są też dzieci niewierzących . Moje dzieci nie chodzą na religię. Ten i mu podobni to są właśnie ci pomagierzy pana ministra .I proszę mi nie mówić że pederasta i pedofil to to samo a takich mądrości uczy ich...

A! Wybacz. Nie napisałaś, że to jest uczone na wychowaniu w rodzinie. Napisałaś, że tego uczy katecheta więc przypuściłem, ze chodzi o religię. Przepraszam. Tak, teraz rozumiem i oczywiście, że się zgadzam, że to nie jest w porządku bo przedstawia jedynie pogląd katolicki. Taka sytuacja nie powinna mieć faktycznie miejsca.

Jednak jestem zdania, że ten katecheta nie robi tego "bo Czarnek" tylko dlatego, że jest katolikiem i katechetą właśnie. To, że ma zbieżne poglądy (ze względu na religię ) z Czarnkiem nie czyni go jego "pomagierem".

W takiej sytuacji po co posyłasz dziecko na WDŻ? Przecież to przedmiot nieobowiązkowy: https://www.prawo.pl/oswiata/wychowanie-do-zycia-w-rodzinie-priorytetem-oswiatowym,508259.html

Ja swojego dziecka nie posłałem - bo podobnie jak Ty nie miałem zaufania do treści, które mogą tam być przekazywane.

Zauważ, że podstawy prawne WDŻ zostały wprowadzone w 1993 roku. W 2009 roku nowelizowano ustawę z 1999 zostawiając rodzicom decyzję czy posyłać na nie dzieci. https://pl.wikipedia.org/wiki/Wychowanie_do_życia_w_rodzinie

A! Wybacz. Nie napisałaś, że to jest uczone na wychowaniu w rodzinie. Napisałaś, że tego uczy katecheta więc przypuściłem, ze chodzi o religię. Przepraszam. Tak, teraz rozumiem i oczywiście, że się zgadzam, że to nie jest w porządku bo przedstawia jedynie pogląd katolicki. Taka sytuacja nie powinna mieć faktycznie miejsca.

Jednak jestem zdania, że ten katecheta nie robi...

@ Lis Gracki WDŻ jest w środku godzin lekcyjnych. Żadnej opieki 10 latkom szkoła nie zapewnia w międzyczasie. Miałam okazję widzieć wariactwa do jakich są zdolne dzieciaki puszczone samopas. Nie ma co z tym dzieckiem zrobić. I tylko dlatego chodzą na WDŻ.Takie są realia polskich szkół za , które odpowiada pan Czarnek przecież. Bo jeśli nie on to przepraszam kto ? To może on od sportu jest a nie od edukacji ? Poza tym ten katecheta ma zbieżne poglądy z panem ministrem , wielokrotnie te jego wypowiedzi słyszałam na własne uszy w telewizji, więc skoro pomaga mu je wdrażać to jest pomagierem.

@ Lis Gracki WDŻ jest w środku godzin lekcyjnych. Żadnej opieki 10 latkom szkoła nie zapewnia w międzyczasie. Miałam okazję widzieć wariactwa do jakich są zdolne dzieciaki puszczone samopas. Nie ma co z tym dzieckiem zrobić. I tylko dlatego chodzą na WDŻ.Takie są realia polskich szkół za , które odpowiada pan Czarnek przecież. Bo jeśli nie on to przepraszam kto ? To może on...

A gdzie się kształcą przyszli nauczyciele etyki? Czarnek wybrał 6 uczelni: Uniwersytet Szczeciński i Uniwersytet Wrocławski (wydziały teologii),  Wyższa Szkoła Kultury Społecznej i Medialnej w Toruniu (wiadomo, czyja), Katolicki Uniwersytet Lubelski, Uniwersytet Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie, jezuicka Akademia Ignatianum w Krakowie. Tak że już niedługo, czy posyłasz dziecko na religię, czy na etykę, będzie je uczył katecheta.

A gdzie się kształcą przyszli nauczyciele etyki? Czarnek wybrał 6 uczelni: Uniwersytet Szczeciński i Uniwersytet Wrocławski (wydziały teologii),  Wyższa Szkoła Kultury Społecznej i Medialnej w Toruniu (wiadomo, czyja), Katolicki Uniwersytet Lubelski, Uniwersytet Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie, jezuicka Akademia Ignatianum w Krakowie. Tak że już niedługo, czy...

Uważasz, że minister jest odpowiedzialny za sytuację w Twojej szkole? A dyrektor? A kuratorium? Przenosisz swoje niezadowolenie na ministra bo jesteś przeciwna jego poglądom i go nie lubisz. A z tego co piszesz to za sytuację odpowiedzialna jest dyrekcja bo to oni muszą zapewnić opiekę dzieciom na świetlicy. Rodzice to powinni zgłosić do dyrektora, jak nie rozwiąże sytuacji to do kuratorium a jak nie kuratorium to dopiero MEN. Ale nawet wtedy to nigdy nie trafi do ministra bo on nie jest od tego.

To tak jakby winą za dziurę w drodze obarczać ministra infrastruktury. Nie, minister jest odpowiedzialny w charakterze ogólnym za prowadzenie ministerstwa.

BTW sportem zajmuje się teraz Ministerstwo Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu ;) Ale chyba wrócą do Ministerstwa Sportu by dać posadę Bortniczukowi <facepalm>.

Niech zgadnę, ten katecheta pracuje w tej szkole znacznie dłużej niż Czarnek jest ministrem? I pewnie takie poglądy miał od zawsze. Zatem jak może być jego pomagierem? Wdraża rzeczy niezależnie od ministra Czarnka i nawet jak Czarnka nie będzie to będzie to robił dalej, bo w to po prostu wierzy. Jesteś w stanie potwierdzić jak długo pracuje ta osoba w tej szkole?

W mojej ocenie nie lubisz Czarnka za jego poglądy... no i pewnie dlatego, że jest z PiSu a Ty wybierasz inną partię. Bardzo łatwo przypisujesz mu odpowiedzialność za niewydolność szkoły w której chodzą Twoje dzieci. Każdego o (w Twojej ocenie) zbieżnych poglądach uważasz za jego pomagiera. Czyli osobiste doświadczenia przenosisz na Czarnka. IMO to nie są konkretne zarzuty.

Uważasz, że minister jest odpowiedzialny za sytuację w Twojej szkole? A dyrektor? A kuratorium? Przenosisz swoje niezadowolenie na ministra bo jesteś przeciwna jego poglądom i go nie lubisz. A z tego co piszesz to za sytuację odpowiedzialna jest dyrekcja bo to oni muszą zapewnić opiekę dzieciom na świetlicy. Rodzice to powinni zgłosić do dyrektora, jak nie rozwiąże sytuacji...

@Lis Gracki Ty o nie niebie ja o chlebie. Nie dogadamy się. Przykład idzie z góry. A jaki jest koń każdy widzi. Amen. Wychodzi na to ,że minister za nic nie odpowiada , nawet za te głupoty , które wygaduje. 

@Lis Gracki Ty o nie niebie ja o chlebie. Nie dogadamy się. Przykład idzie z góry. A jaki jest koń każdy widzi. Amen. Wychodzi na to ,że minister za nic nie odpowiada , nawet za te głupoty , które wygaduje. 

Marzena szkoła ma obowiązek zapewnić opiekę dzieciom, ktore nie chodzą na religię lub WDŻ, szczególnie w szkole podstawowej. 

Marzena szkoła ma obowiązek zapewnić opiekę dzieciom, ktore nie chodzą na religię lub WDŻ, szczególnie w szkole podstawowej. 

@ Lis Gracki Jeszcze Cię rozbawię, bo katecheta jest akurat nowy. Właśnie z nowego świeżutkiego naboru. I bardzo się interesuje czy my rodzice uczęszczamy na msze. Więcej mi szkoda czasu aby to komentować.

@ Lis Gracki Jeszcze Cię rozbawię, bo katecheta jest akurat nowy. Właśnie z nowego świeżutkiego naboru. I bardzo się interesuje czy my rodzice uczęszczamy na msze. Więcej mi szkoda czasu aby to komentować.

@ Gocha Mają obowiązek ale większość tego w praktyce nie robi bo nie mają dość kadr. Więc obowiązek sobie a życie sobie. A dyrektor rozkłada ręce i pyta czy może ja bym nie przyszła dzieci popilnować. I to są realia polskiej szkoły. Wszystko jest piękne ale w teorii.

@ Gocha Mają obowiązek ale większość tego w praktyce nie robi bo nie mają dość kadr. Więc obowiązek sobie a życie sobie. A dyrektor rozkłada ręce i pyta czy może ja bym nie przyszła dzieci popilnować. I to są realia polskiej szkoły. Wszystko jest piękne ale w teorii.

@jasberin a ja czytałem, że minister wysłał zapytanie do 9 uczelni czy są zainteresowane utworzeniem takiego kierunku. UJ na przykład odmówił.

https://tvn24.pl/polska/religia-i-etyka-w-szkole-kto-ma-ksztalcic-nauczycieli-etyki-5152236

3 uczelnie mogły mieć swój wkład - nie skorzystały.

A powiedz mi czy są jakieś wyższe uczelnie w Polsce, które mogłyby kształcić w zakresie etyki? Mmmm, katedry filozofii?

@Marzena nie, ja zwracam się bezpośrednio do twoich argumentów. Frazes "przykład idzie z góry" jest zbyt ograny i nic nie wnosi, bo skoro tak by było to wszyscy byśmy mieli poglądy wzięte "z góry".

Dobrze, może nie trafiłem z Twoim katechetą. Jednak zbieżność poglądów nie czyni z nikogo pomagiera.

@jasberin a ja czytałem, że minister wysłał zapytanie do 9 uczelni czy są zainteresowane utworzeniem takiego kierunku. UJ na przykład odmówił.

https://tvn24.pl/polska/religia-i-etyka-w-szkole-kto-ma-ksztalcic-nauczycieli-etyki-5152236

3 uczelnie mogły mieć swój wkład - nie skorzystały.

A powiedz mi czy są jakieś wyższe uczelnie w Polsce, które mogłyby kształcić w...

Dyrektor bzdury gada. W momencie gdy dziecko wchodzi do szkoły musi mu zapewnić opiekę. Niech nie rozkłada rąk. A proponowanie rodzicowi aby pilnował dzieci jest niezgodne z prawem. 

Dyrektor bzdury gada. W momencie gdy dziecko wchodzi do szkoły musi mu zapewnić opiekę. Niech nie rozkłada rąk. A proponowanie rodzicowi aby pilnował dzieci jest niezgodne z prawem. 

@Gocha dokładnie. Jeśli nie ma kadr czy pieniędzy to zwraca się do samorządu bo im podlegają szkoły.

Moje dziecko nie chodziło ani na religię (etyki w szkole nie było) ani na WDŻ. Szedł do czytelni i spędzał czas na czytaniu gazet.

@Gocha dokładnie. Jeśli nie ma kadr czy pieniędzy to zwraca się do samorządu bo im podlegają szkoły.

Moje dziecko nie chodziło ani na religię (etyki w szkole nie było) ani na WDŻ. Szedł do czytelni i spędzał czas na czytaniu gazet.

Lis Gracki Z linka, który sam podsunąłeś wynika, że UJ był jedyną uczelnią, która odmówiła. Widocznie oczekiwania ministra i UJ-otu się rozmijały. Pozostałe dwie z owych trzech, które odpadły, toCollegium Intermarium w Warszawie (polecane przez Ordoiuris) oraz Uniwersytet Papieski Jana Pawła II w Krakowie. Pytanie skierowano więc w zdecydowanej przewadze do szkół katolickich oraz do wydziałów teologicznych na uczelniach świeckich (UJ był jedynym wyjątkiem) . To minister organizuje lekcje etyki i to jemu powinno zależeć na ich poziomie - i dokładnie widać, czego po tych lekcjach oczekuje. 

Lis Gracki Z linka, który sam podsunąłeś wynika, że UJ był jedyną uczelnią, która odmówiła. Widocznie oczekiwania ministra i UJ-otu się rozmijały. Pozostałe dwie z owych trzech, które odpadły, toCollegium Intermarium w Warszawie (polecane przez Ordoiuris) oraz Uniwersytet Papieski Jana Pawła II w Krakowie. Pytanie skierowano więc w zdecydowanej przewadze do szkół...

@jasberin dobra. Zgoda. Czy to czyni go "najgorszym ministrem edukacji wszech czasów"? Demokratycznie wybrana większość zgodnie z prawem demokracji kreuje politykę zgodnie ze swymi poglądami. Tak,  mi też się nie podoba faktyczny brak wyboru.

Jednak realizacja tego programu zajmie kilka lat. Potrzebne będą pieniądze na nowe stanowiska. Pieniądze ma wyłożyć samorząd. W obliczu kryzysu oraz zapowiadanych zmian w podatkach samorządy tych pieniędzy mieć nie będą. Bez pieniędzy nie zrealizują tych założeń ego program nie ruszy. Dodatkowo do następnych wyborów 2 lata. Może być interesująco - PiS może nie mieć samodzielnej większości. Nowy Rząd to nowi ministrowie. Kto wie jak się praca potoczy.

Można krytykować ten pomysł i próby jego wykonania. Ale to wciąż będzie tylko 1 argument z 11 przeciwko Czarnkowi.

By było jasne: ja nie jestem zwolennikiem Czarnka. Ja jestem przeciwnikiem argumentów z d**y.

@jasberin dobra. Zgoda. Czy to czyni go "najgorszym ministrem edukacji wszech czasów"? Demokratycznie wybrana większość zgodnie z prawem demokracji kreuje politykę zgodnie ze swymi poglądami. Tak,  mi też się nie podoba faktyczny brak wyboru.

Jednak realizacja tego programu zajmie kilka lat. Potrzebne będą pieniądze na nowe stanowiska. Pieniądze ma wyłożyć samorząd. W...

Lis Gracki Czy Czarnek jest najgorszym ministrem z dotychczasowych? Na pewno ma ogromną konkurencję: p.Samsonowicz, który wprowadził religię do szkół, p. Kluzik-Rostkowska (i  Szumilas), odpowiedzialne za reformę sześciolatków i za to, że trzy roczniki dzieci (2007, 2008, 2009) zostały upchnięte w dwóch rocznikach szkolnych (dziś to ósmo- i siódmoklasiści), minister Zalewska, która nagle zlikwidowała gimnazja, zapanował bajzel i przeładowanie liceów. No i pan Czarnek, którego głównym zadaniem powinno być ustabilizowanie systemu. Ale skąd, za dwa lata szykuje nam się rewolucja w maturze z polskiego. Ósmoklasiści będą zdawać egzamin końcowy z jeszcze jednego dodatkowego przedmiotu, ale kiedy, nie wiadomo, bo ta decyzja przesuwana jest z roku na rok. Brakuje nauczycieli przedmiotów ścisłych i anglistów. Ale p. Czarnek zajmuje się głównie realizacją swojej ideologicznej agendy. Możemy się oczywiście pocieszać, że pieniądze wydane na  wykształcenie etyków-katechetów pójdą w błoto. Tyle że to wszystko wzmacnia chaos, który już i tak panuje w oświacie.  No nie może być tak, że kiedy uczeń zaczyna jakiś etap edukacji, to wiadomo, co go czeka na koniec. A poza tym fakt, że ministrem edukacji jest ktoś, kto mówi: „…skończmy słuchać tych idiotyzmów o jakichś prawach człowieka czy jakiejś równości. Ci ludzie [LGBT] nie są równi ludziom normalnym i skończmy wreszcie z tą dyskusją” – to wg mnie skandal.

Lis Gracki Czy Czarnek jest najgorszym ministrem z dotychczasowych? Na pewno ma ogromną konkurencję: p.Samsonowicz, który wprowadził religię do szkół, p. Kluzik-Rostkowska (i  Szumilas), odpowiedzialne za reformę sześciolatków i za to, że trzy roczniki dzieci (2007, 2008, 2009) zostały upchnięte w dwóch rocznikach szkolnych (dziś to ósmo- i siódmoklasiści), minister...

moim zdaniem argumentem z dupy jest to:

1) "bijąca pogarda" - to jest Twoje odczucie. Rozumiem, że jest wiele osób które je podziela. Ale to tylko odczucie. Równie dobrze możesz uważać, ze jest brzydki. Jak to się przekłada na działanie MEN? Prace szkół, nauczycieli? Jak to się przekłada na uczniów?   

sulibrat (sorry @Lis Gracki ) serio? czy Ty naprawdę porównałeś, postawiłeś na równi kwestię czyichś poglądów i tego jak ktoś wygląda?

ja tam wcale nie uważam za argument z dupy, to, że nie zgadzam się z czyimiś poglądami i że czyjeś poglądy mają wpływ na pracę szkół, nauczycieli itd. Dla mnie na przykład osobiste poglądy kogoś, to jakim jest człowiekiem, jakie ma zasady jest bardzo ważne i uważam, że to oburzające, że człowiek, który bez mrugnięcia okiem potrafi mówić takie rzeczy jak Czarnek, sprawuje tak ważną funkcję jak minister... jeszcze w dodatku edukacji....
Pytanie, kiedy granica między poglądami osobistymi zostaje przekroczona w Twoim odczuciu - powiesz pewnie, że w momencie, gdy poglądy próbuje przekuć na formę prawną w postaci jakichś ustaw itp. Ale zanim to nastąpi, może mówić różne rzeczy. Czy na przykład głoszenie na forum publicznym, że (podaję przykładowo, o ile wiem, nikt tego chyba głośno jeszcze nie powiedział) "według mnie każdy homoseksualista zasługuje na małe lanie" (że użyję tu mega eufemizmu) - to też jest pogląd osobisty, czy to już jest nawoływanie do przemocy? W końcu osoba tylko mówi, jakie ma poglądy - a prymitywne umysły chłoną takie zdania jak gąbki i przekuwają w czyny. Gdzie według Ciebie jest ta granica, kiedy poglądy osobiste wciąż nie będą Ci przeszkadzać i kłócić się z tym, że ta osoba jest osobą publiczną?

wiesz, zawsze próbuję zrozumieć Twoje argumenty, ale często z takim zaangażowaniem bronisz pis i kościół, że mam wrażenie, że jednak te wszystkie absurdy Ci nie przeszkadzają i może Ty wewnątrz siebie, tak naprawdę popierasz to wszystko co się dzieje i naprawdę Ci to nie przeszkadza? bo przecież taka jest linia polityczna tej partii, bo przecież takie jest nauczanie kościoła.... no przecież tak jest i powinniśmy się z tym pogodzić.... 

moim zdaniem argumentem z dupy jest to:

1) "bijąca pogarda" - to jest Twoje odczucie. Rozumiem, że jest wiele osób które je podziela. Ale to tylko odczucie. Równie dobrze możesz uważać, ze jest brzydki. Jak to się przekłada na działanie MEN? Prace szkół, nauczycieli? Jak to się przekłada na uczniów?   

sulibrat (sorry @Lis Gracki ) serio? czy Ty naprawdę porównałeś,...

@vandenesse ale jak połączyłaś "bijącą pogardę" z poglądami? Ja kiedy widzę posłanki Lewicy to często czuję od nich bijąca pogardę wobec innych osób w studio. Podkreślam "czuję". W moim odczuciu to wyraża się w sposób jaki mówią, mimika twarzy, gesty, tembr głosu. To jest jak ktoś wygląda kiedy mówi.
Ale w jaki sposób "udowadniacie", że jego poglądy czy słowa mają wpływ na pracę szkół? Jedyne wytłumaczenie to frazes "przykład idzie z góry" i ten spocik zrobiony przez opozycję w którym dziecko toczka w toczkę cytuje Czarnka. Albo, że "prymitywne umysły przekują to w czyny". Powiedz mi, ale tak na konkretach, CO słowa i poglądy Czarnka zmieniły w szkole?
Przypomnij sobie słowa Romana Giertycha kiedy ten był ministrem edukacji. I co? I nic. Powiedział, oburzenie poszło a co się zmieniło w szkole? Tutaj mamy nawet perspektywę czasu, mówimy o zdarzeniach przeszłych - nic się w szkole w związku z jego wypowiedziami nie zmieniło.
Poza tym na jakiej podstawie stwierdzasz kto z danymi poglądami może być osobą publiczną a kto nie? Jednym dajesz pozwolenie (bo się z nimi zgadzasz) innym nie. Arbitralnie odbierasz prawo ludziom o określonych poglądach by istnieć lib nie istnieć w przestrzeni publicznej. by piastować stanowiska publiczne i by ich blokować.
Granicę stanowi prawo. A słowa o "batożeniu homoseksualistów" już padły z ust Brauna. I jasne, jest to oburzające. Ale o tym czy przekroczył granice prawa i nawoływał do przemocy ocenia sąd. To jest państwo prawa. Osoba publiczna ma swoje poglądy i może je głosić - gwarantuje to konstytucja. Musi się liczyć jedynie z reperkusjami społecznymi lub politycznymi ale już sami oceniają co są w stanie powiedzieć.
Twoje słowa świadczą dobitnie o  chęci cenzurowania poglądów i wypowiedzi jakie mogą padać w przestrzeni publicznej. Ale to miecz obosieczny - ktoś może chcieć cenzurować Ciebie.
"Bronię"? Ja jedynie mówię jak jest. Stwierdzenie faktów jest obroną? Nie jestem członkiem Kościół, interesuje mnie jednak religia. Stojąc z boku i mając dystans łatwiej jest mi ocenić. Czy obroną jest stwierdzenie, że jeśli wstępujesz do jakiejś organizacji, która ma określone cele i reguły a ktoś identyfikuje się z tą organizacją ale nie zgadza się z celami i regułami to jest nie halo?
Co do PiS - wygrali demokratyczne wybory. Tak działa demokracja. Tym samym mają prawo realizować swój program... zgodnie z prawem. Oczywiście, że nie ze wszystkim się zgadzam ani wszystko popieram. Przede wszystkim nigdy na nich nie głosowałem. Bywa, ze zrobią coś co popieram, bywa, że łamią prawo i konstytucję (np. reasumpcje głosowania, 70 mln Sasina, kupowanie wyborców, rozbuchane rozdawnictwo, podwyższanie podatków, nepotyzm etc.). Ale co faktycznie możesz zrobić? Protesty? Protest songi? Malowanie kredą? Co to wszystko zmieniło? Pokazywanie niezadowolenia? Całe twoje oburzenie i "aktywizm" wykorzystają partie opozycyjne a jak dojdą do władzy... pokażą Ci palca. Wszystkie te protesty są odklejone od rzeczywistości, sprowadzone do hasełek, rozdawanych transparentów, zawyżania liczy uczestników. Po prostu bezrefleksyjne anty-PiS. Nie ma dyskusji są tylko gwiazdki.
Realnie możemy coś zmienić tylko podczas wyborów. Albo działając jak Watchdog Sieć Obywatelska. W Kościele Twoje niezadowolenie nic nie zmieni. Prędzej zmień Kościół. Dzisiaj czytałem, że Kościół Ewangelicko-Augsburski dał zielone światło na święcenia kapłańskie kobiet.
trudno Ci zrozumieć moją postawę i poglądy bo myślisz w kategorii czarne/białe. Jeśli deklarujesz się przeciwko to nie możesz "bronić' albo dostrzegać rzeczy z którymi się zgadzasz. Jeśli się jesteś przeciwko to wszystko w czambuł ma być na nie. Albo z nami albo przeciwko nam. Tak to ma wyglądać?

@vandenesse ale jak połączyłaś "bijącą pogardę" z poglądami? Ja kiedy widzę posłanki Lewicy to często czuję od nich bijąca pogardę wobec innych osób w studio. Podkreślam "czuję". W moim odczuciu to wyraża się w sposób jaki mówią, mimika twarzy, gesty, tembr głosu. To jest jak ktoś wygląda kiedy mówi.
Ale w jaki sposób "udowadniacie", że jego poglądy czy słowa mają wpływ na...

@Lis Gracki 

ale jak połączyłaś "bijącą pogardę" z poglądami?

zrobiłam tu zbyt duży skrót przyczynowo-skutkowy – odnosiłam się do przewijającego się przez całą dyskusję przekonania, które zaznaczasz w kilku miejscach, że ocena poglądów Pana Czarnka nie powinna być oceną jego pracy. Nie zgadzam się z tym, co opisałam wyżej.

no tak, masz rację, oceniam jako czarne/białe - jak ktoś głosi poglądy sprzeczne z moimi wartościami moralnymi, to nie zgadzam się z tymi poglądami. Nie szukam usprawiedliwień dla takiej osoby. Uważam, że Pan Czarnek głosi hasła homofobiczne.

"Homofobia – zarówno na poziomie indywidualnym, jak i społecznym – leży u podłoża dyskryminacji, czyli gorszego traktowania ludzi ze względu na przesłankę orientacji seksualnej. Homofobia jest nie tylko motywem celowych zachowań przemocowych bądź mikroagresji. Prowadzi też do przemilczeń i zaniechań, często nieintencjonalnych, które jednak konsekwentnie podtrzymują społeczne tabu oraz pozwalają utrzymywać wrażenie, że homoseksualność istnieje wyłącznie w bliżej nieokreślonej przestrzeni internetu, w świecie popkultury lub w nocnych klubach wielkich miast, nie dotyczy zaś przeciętnych młodych ludzi zmagających się z codziennymi trudami szkolnego życia. W efekcie nieheteroseksualna młodzież odkrywa oraz określa swoją homoseksualną tożsamość w niepokoju, poczuciu alienacji i społecznego niedostosowania.
(...) Homofobia stanowi rzeczywiste – choć niedoceniane – zagrożenie dla realizacji postulatu równego traktowania, a uderza w bezpieczeństwo podopiecznym placówek edukacyjno-wychowawczych. Zapewnienie bezpieczeństwa uczennicom i uczniom jest z kolei podstawą realizowania innych zadań edukacyjno-wychowawczych, a odpowiedzialność za podejmowanie działań w celu jego poprawy ponoszą wszyscy pracownicy szkoły, ze szczególnym uwzględnieniem dyrekcji".
[url=file:///C:/Users/User/Downloads/660-1042-1-SM.pdf]file:///C:/Users/User/Downloads/660-1042-1-SM.pdf[/url]

 
Poza tym na jakiej podstawie stwierdzasz kto z danymi poglądami może być osobą publiczną a kto nie? Jednym dajesz pozwolenie (bo się z nimi zgadzasz) innym nie.

No wiesz, odnoszę się do ludzkich odczuć, nie mojego "widzimisię" - jak ktoś nie szanuje drugiego człowieka, to uważam, że nie ma do tego prawa, moralnego prawa i nie powinien sprawować tak ważnej publicznej funkcji. Oczywiście, że może ją sprawować, ale na takich stanowiskach chciałabym widzieć ludzi godnych, szanujących inność, sprawiedliwych. No wybacz moją utopijną i infantylną wizję świata.

Co do kościoła - jeśli wstępujesz do jakiejś organizacji, która ma określone cele i reguły to masz nadzieję, że ta organizacja będzie je realizować. Najważniejsze do realizacji w tej organizacji jest to:
Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem. To jest największe i pierwsze przykazanie. Drugie podobne jest do niego: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego. Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy...
jeżeli organizacja nie potrafi poradzić sobie z tym przekazem, i sama od niego odchodzi to rzeczywiście coś jest nie halo i "uczestnicy organizacji" mają prawo się buntować, bo może chcieliby dalej w niej być? 

@Lis Gracki 

ale jak połączyłaś "bijącą pogardę" z poglądami?

zrobiłam tu zbyt duży skrót przyczynowo-skutkowy – odnosiłam się do przewijającego się przez całą dyskusję przekonania, które zaznaczasz w kilku miejscach, że ocena poglądów Pana Czarnka nie powinna być oceną jego pracy. Nie zgadzam się z tym, co opisałam wyżej.

no tak, masz rację, oceniam jako czarne/białe -...

No ale zobacz: oceniasz jako "homofobiczne" i cytujesz definicję homofobii stworzoną przez to środowisko. Definicja zawiera masę nowomowy jak "mikroagresja" czy "przemocowe". Przypomina mi to postawę Izraela, który każdemu kto nie zgadza się z ich politykom nakleja łatkę "antysemity". Terminy te wykorzystywane są by zamknąć usta krytykom gdyż każda negacja, nie zgadzanie się jest już "atakiem". IMO ta definicja powstała w ramach ofensywy ideologicznej. Nazywanie kogoś homofobem ma na celu zdyskredytowanie tego kogoś w oczach opinii publicznej.
Nie chcę wchodzić na temat LGBT bo to jest złożony temat.
Poglądy Czarnka, jakkolwiek je nazwiesz, nie są nielegalne. W sensie prawo nie zabrania ich głosić. A jeśli ktoś się czuje urażony może wytyczyć mu proces z powództwa cywilnego, droga otwarta. Można też złożyć doniesienie do prokuratury o podżeganie do nienawiści. Ale jakoś nikt tego nie robi. Dlaczego? Wiem, już słyszę, że prokuratura jest w rękach wiadomo kogo. Ale sądy są ponoć wolne i niezależne i to one orzekają winę.
Potwierdzasz dokładnie to co napisałem - w ocenie opierasz się na własnych uczuciach i emocjach. Nie mówię, że to źle bo wszyscy kierujemy się emocjami. Jednak emocje i odczucia nie mogą być argumentem w racjonalnej dyskusji. Polska (jeszcze) jest państwem prawa i to prawi stanowi co można a czego nie. Poza tym nie zapominaj, że wiele ludzi w Polsce podziela poglądy Czarnka. I oni maja do tego pełne prawo. Dlatego sekowanie kogoś z życia publicznego ze względu na jego poglądy (o ile nie łamią prawa np. art. 256 KK) jest ideologiczną cenzurą i ja bym to nazwał faszyzmem.
Pozostaje zacytować Voltaire'a: Nie zgadzam się z tobą, ale zawsze bronił będę twego prawa do posiadania własnego zdania. To ma sens jedynie jeśli działa w obie strony.
Piszesz o Dziesięciu Przykazaniach. Ale wiesz, że źródeł nauki chrześcijańskiej jest więcej? Mamy np. przykazania kościelne, jest tzw. nauka społeczna Kościoła, Ordo Caritatis, Katechizm Kościoła Katolickiego i wiele więcej. Są one rozwinięciem Dziesięciu Przykazań.Cytowanie wyjętych fragmentów (zwłaszcza z Biblii) jest dość karkołomne. To dlatego, że w Biblii można znaleźć fragmenty, które przeczą sobie lub są dość.... eee niejednoznaczne. W Katolicyzmie Biblia nie jest jedynym źródłem wiary. To protestantyzm ustanowił u siebie sola scriptura.
Współcześnie w Kościele toczą się dyskusje na różne tematy. Różni księża zajmują różne stanowiska. Sami jednak nie stanowią prawa kościelnego ani nie kształtują nauki Kościoła. Nawet jeśli słyszymy słowa papieża Franciszka dot. homoseksualizmu to nie ma to żadnej mocy teologicznej bo nie jest to wypowiedź w sprawie wiary (a tylko w niej jest nieomylny jak wierzą Katolicy).
Uczestnicy organizacji jaką jest Kościół Katolicki mają prawo się buntować ale ten bunt to de facto opuszczenie wspólnoty jeśli nie herezja (nie mój pogląd). Droga jest zawsze otwarta bo jest wiele wspólnot protestanckich. Wierny Kościoła Katolickiego jest winien posłuszeństwo Kościołowi w sprawach wiary.  Ks. dr hab. Mieczysław Ozorowski w swoim artykule "Posłuszeństwo wiary" tak o tym pisze:
Dobrowolne i rozumne posłuszeństwo jest jedną z głównych reguł kierujących organizmem Kościoła. Wszyscy ochrzczeni są zobowiązani do przestrzegania zasad wiary, przykazań i dyscypliny kościelnej. Wszyscy jesteśmy zobowiązani do zachowania wiary nienaruszonej i zdrowej. W sposób szczególny dotyczy to tych, którzy kierują Kościołem. Wszyscy duchowni muszą składać wyznanie wiary wraz z odpowiednim przyrzeczeniem zachowania posłuszeństwa papieżowi i jego autorytetowi. Dotyczy to w sposób szczególny tych, którzy obejmują jakiś urząd w Kościele, np. proboszcza, biskupa, ale także wykładowcy w seminarium, a nawet katechety. Sprawa posłuszeństwa w relacjach urzędowych jest uregulowana prawem kanonicznym.
Zatem wszystkie te akcje w kościele m.in pani poseł Joanny, kłótnie z kapłanami o popieranie Strajku Kobiet etc są złamaniem zasady posłuszeństwa wiary.
IMO tutaj wcale nie chodzi o kwestie wiary (wspomniane protesty, jeżdżenie do papieża i wręczanie Mu rożnych pism, zdjęć, czy deklaracje Michała SZ. vel "Margot" i ostentacyjne wywieszanie zdjęcia JPII podczas wywiadu) tylko o kolejny front wojny ideologicznej. Z reszta niektórzy się w nią włączają ze swojej strony jak np. abp Gądecki czy abp. Jędraszewski.

No ale zobacz: oceniasz jako "homofobiczne" i cytujesz definicję homofobii stworzoną przez to środowisko. Definicja zawiera masę nowomowy jak "mikroagresja" czy "przemocowe". Przypomina mi to postawę Izraela, który każdemu kto nie zgadza się z ich politykom nakleja łatkę "antysemity". Terminy te wykorzystywane są by zamknąć usta krytykom gdyż każda negacja, nie zgadzanie...

@vandenesse
W świecie rzeczywistym w Polsce większość uważa homoseksualistów za mniej wartościowych, o czym świadczy wygrana PIS. Nie oszukujmy się, ale o przegranej Trzaskowskiego zadecydowało jego poparcie, którego udzielił agendzie LGBT, do czego został sprowokowany przez PIS. 

Co do Biblii są też inne cytaty np. 

 „Dlatego wydał ich Bóg poprzez pożądania ich serc na łup nieczystości, tak iż dopuszczali się bezczeszczenia własnych ciał. Prawdę Bożą przemienili oni w kłamstwo i stworzeniu oddawali cześć, i służyli jemu, zamiast służyć Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen. Dlatego to wydał ich Bóg na pastwę bezecnych namiętności: mianowicie kobiety ich przemieniły pożycie zgodne z naturą na przeciwne naturze. Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie.”

Powołałaś się na książkę, której nie przeczytałaś, a ludzie inteligentni tak nie robią. Nie znajdziesz w Biblii ani jednego cytatu, który dopuszcza homoseksualizm. 

@vandenesse
W świecie rzeczywistym w Polsce większość uważa homoseksualistów za mniej wartościowych, o czym świadczy wygrana PIS. Nie oszukujmy się, ale o przegranej Trzaskowskiego zadecydowało jego poparcie, którego udzielił agendzie LGBT, do czego został sprowokowany przez PIS. 

Co do Biblii są też inne cytaty np. 

 „Dlatego wydał ich Bóg poprzez pożądania ich serc na...

Biblia jest bardzo ciekawym tekstem, który jest faktycznie kompilacja tekstów wielu autorów i powstawał na przestrzeni wieków. Jej kompilatorzy nie uniknęli sprzeczności.... a wiele z tekstów dzisiaj budzi kontrowersje/zaskoczenie/zdziwienie/oburzenie/śmiech/zażenowanie (niepotrzebne skreślić):

11 Jeśli się bić będą mężczyźni, mężczyzna i jego brat, i podejdzie żona jednego z nich, a chcąc wyrwać męża z rąk bijącego, wyciągnie rękę i chwyci go za części wstydliwe, 12 odetniesz jej rękę, nie będzie twe oko miało litości.

wt, 25, 11-12

kobiety mają na tych zgromadzeniach [liturgicznych] milczeć; nie dozwala się im bowiem mówić, lecz mają być poddane, jak to Prawo* nakazuje. 35 A jeśli pragną się czego nauczyć, niech zapytają w domu swoich mężów! Nie wypada bowiem kobiecie przemawiać na zgromadzeniu.

1 Kor 14,34-35

Stamtąd poszedł do Betel. Kiedy zaś postępował drogą, mali chłopcy wybiegli z miasta i naśmiewali się z niego wzgardliwie, mówiąc do niego: «Przyjdź no, łysku! Przyjdź no, łysku!» 24 On zaś odwrócił się, spojrzał na nich i przeklął ich w imię Pańskie. Wówczas wypadły z lasu dwa niedźwiedzie i rozszarpały spośród nich czterdzieści dwoje dzieci.

2 Krl 2,23-24

A jak ktoś chce sobie poczytać: https://ateista.pl/showthread.php?tid=12885

Dlatego szukanie cytatów w Biblii na potwierdzenie swoich tez może być karkołomne, bo skoro cytujesz to przyjmujesz za źródło prawdy i autorytet. A fikołkiem Będzie jeśli w jednym miejscu się z owym autorytetem zgadzasz a w innym już nie.

Biblia jest bardzo ciekawym tekstem, który jest faktycznie kompilacja tekstów wielu autorów i powstawał na przestrzeni wieków. Jej kompilatorzy nie uniknęli sprzeczności.... a wiele z tekstów dzisiaj budzi kontrowersje/zaskoczenie/zdziwienie/oburzenie/śmiech/zażenowanie (niepotrzebne skreślić):

11 Jeśli się bić będą mężczyźni, mężczyzna i jego brat, i podejdzie żona...

łooo panie ile tu ciekawostek nastało :)) @Lis Gracki  tak, kieruję się w życiu emocjami, empatią, współczuciem itd. dlatego też użyłam właśnie tego cytatu – przykazania o miłości, sorki, myślałam, że zrozumiesz :) Bo w tym gąszczu wykluczających się cytatów, różnorakich praw, przykazanie miłości tak na chłopski rozum powinno być ocalającym drogowskazem, że się tak patetycznie wyrażę, dla wszystkich wiernych. Bo podchodząc do tematu z taką wnikliwością, jaką zademonstrowałeś wyżej, to znakomita większość członków organizacji o której mowa, powinna wylecieć z hukiem za nieprzestrzeganie tych wszystkich podstawowych praw - i to poczynając od samych organizatorów poprzez jakieś 90% "wiernych" ;))) ale najważniejsze - poczynając od samych organizatorów, więc ogólnie jest jedno wielkie "nie halo"...

co do własnej opinii - oczywiście że każdy ma prawo do własnej. No i ja właśnie cały czas staram się dostrzec, jaka jest tak naprawdę Twoja. Powiedz mi, czy zaprzyjaźniłbyś się z Czernkiem? Tak po prostu, po ludzku, czy zaufałbyś mu?   

@Cleopatrapl dziewczyno! żebyś Ty wiedziała, ile ja rzeczy robię CODZIENNIE, których nie robią inteligentni ludzie! 😂 tiaaaaa... idealnym przykładem jest właśnie wchodzenie w dyskusję z sulibratem, i zawsze jak zaczynam to robić, to się śmieję sama z siebie ;) 

łooo panie ile tu ciekawostek nastało :)) @Lis Gracki  tak, kieruję się w życiu emocjami, empatią, współczuciem itd. dlatego też użyłam właśnie tego cytatu – przykazania o miłości, sorki, myślałam, że zrozumiesz :) Bo w tym gąszczu wykluczających się cytatów, różnorakich praw, przykazanie miłości tak na chłopski rozum powinno być ocalającym drogowskazem, że się tak...

@Lis Gracki Podziwiam, że masz siłę i ochotę na rzetelne argumenty w tej dyskusji (z którymi zresztą w dużej mierze się zgadzam, przy okazji wcale nie popierając obecnego ministra), ale riposty Twoich oponentów jasno pokazują, że nie argumenty są obecnie cenione w takich dyskusjach. Teraz liczą się tak zwane emocje - ukrywane pod płaszczykiem rzekomej "empatii" (choć w rzeczywistości z prawdziwą empatią nie mają nic wspólnego), nieracjonalne, będące często przejawem myślenia plemiennego i prób znalezienia wroga odpowiedzialnego za wszystkie nieszczęścia mówiącego. Dorzućmy do tego współczesne media, które zamiast rzetelnej informacji oferują tani show i bum, tak powstał straszny potwór Czarnek, który na pewno chce niszczyć wolność i demokrację. Jestem dość stara, by pamiętać czasy Giertycha - o nim mówiono dokładnie to samo xD

@Lis Gracki Podziwiam, że masz siłę i ochotę na rzetelne argumenty w tej dyskusji (z którymi zresztą w dużej mierze się zgadzam, przy okazji wcale nie popierając obecnego ministra), ale riposty Twoich oponentów jasno pokazują, że nie argumenty są obecnie cenione w takich dyskusjach. Teraz liczą się tak zwane emocje - ukrywane pod płaszczykiem rzekomej "empatii" (choć w...

Ooo widzę, że LC zaś wrzuciło jakiś stary artykuł na główną stronę i co poniektórzy zwracają uwagę na takie cudne starotki! 

Swoją drogą, @Lis Gracki  zobacz jak ładnie dyskutowaliśmy ze sobą, bez wyzwisk, kulturalnie 😂 Duma mnie rozpiera!  😂 Jeszcze Cię wtedy nazywałam sulibrat  😜

Ooo widzę, że LC zaś wrzuciło jakiś stary artykuł na główną stronę i co poniektórzy zwracają uwagę na takie cudne starotki! 

Swoją drogą, @Lis Gracki  zobacz jak ładnie dyskutowaliśmy ze sobą, bez wyzwisk, kulturalnie 😂 Duma mnie rozpiera!  😂 Jeszcze Cię wtedy nazywałam sulibrat  😜

Odgrzewane kotlety są dobre bo bardziej chrupkie :) Tylko trzeba je dobrze zapijać kompotem 😁 Swoją drogą lubię placki... po węgiersku (bez skojarzeń proszę) 😍 .  Tak, można rozmawiać grzecznie i bez wyzwisk. "Atakujmy" swoje argumenty a nie siebie.

@Daguchna dzisiaj emocje zastąpiły rozsądek. Ciągle jesteśmy poddawani presji i "zarządzaniem gniewem". W aktualnej kampanii wyborczej było to widać bardzo dobitnie. Problemem jest krótka pamięć wyborców.

Przykład: w drugim rządzie Donalda Tuska, ministrem edukacji była Joanna Kluzik-Rostowska. W kwietniu 2015 roku przetoczyły się przez Polskę protesty nauczycieli. Był marsz gwiaździsty na Warszawę. Protestanci nazwali panią minister "kłamczuchą".

https://tvn24.pl/polska/protest-nauczycieli-z-solidarnosci-w-warszawie-ra537471-3299938

https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/galeria/866172,marsz-gwiazdzisty-idzie-przez-warszawe-znp-joanna-robi-nas-w-balona-zdjecia.html

Chodziło oczywiście o płace- twierdzono, że MEN nie ma pieniędzy:

"Od początku marca minister edukacji Joanna Kluzik-Rostkowska, komentując żądania obu związków przypomina, powtarza, że nie nie ma pieniędzy na podwyżki. Stwierdziła ponadto, że żądania związkowców kosztowałaby budżet państwa 4 mld zł."

Strajki wybuchły ponownie w 2019, już za rządów PiS. Wtedy ta sama pani minister mówiła:

- Nie mam żadnych wątpliwości, że powinno być większe zróżnicowanie płac - podkreśliła. Dodała, że "dyrektor szkoły musi być menedżerem i musi mieć bardzo solidne instrumenty do tego, żeby dobrze tą kadrą zarządzać".

- Ten strajk jest oczywiście o podwyżki, ale nie mam żadnych wątpliwości, że nie byłaby ta sytuacja tak napięta, gdyby nie trzy lata skandalicznej, źle pomyślanej, źle przeprowadzonej reformy - podkreśliła. - W 2019 roku jesteśmy po trzęsieniu ziemi, kamień na kamieniu  ledwo się trzyma, a rząd przez bardzo długi czas udawał, że problemu nie ma - oceniła.

https://tvn24.pl/polska/strajk-nauczycieli-kluzik-rostkowska-opozycja-gotowa-do-rozmow-ra928068-2286616

Jak można tych ludzi (polityków) traktować poważnie?

Mało kto wie, więc i nie używa - w wyszukiwarce Google można ustawić zakres daty wyszukiwania. W ten sposób dociera się do materiałów i wypowiedzi polityków sprzed lat.

Mówi się, że "emocje to zły doradca". Nie słuchajcie złych doradców ;)

Odgrzewane kotlety są dobre bo bardziej chrupkie :) Tylko trzeba je dobrze zapijać kompotem 😁 Swoją drogą lubię placki... po węgiersku (bez skojarzeń proszę) 😍 .  Tak, można rozmawiać grzecznie i bez wyzwisk. "Atakujmy" swoje argumenty a nie siebie.

@Daguchna dzisiaj emocje zastąpiły rozsądek. Ciągle jesteśmy poddawani presji i "zarządzaniem gniewem". W aktualnej...

Miło było sobie odświeżyć stare dobre czasy🙂

Miło było sobie odświeżyć stare dobre czasy🙂

@Lis Gracki Emocje to nie zawsze zły doradca, często naprowadzają nas na właściwe tory i prowadzą do pięknych czasami rozwiązań ;)) 
To skrajności są złe. I przekonanie niektórych o własnej nieomylności i wyższości etycznej...  😏

@Lis Gracki Emocje to nie zawsze zły doradca, często naprowadzają nas na właściwe tory i prowadzą do pięknych czasami rozwiązań ;)) 
To skrajności są złe. I przekonanie niektórych o własnej nieomylności i wyższości etycznej...  😏

@Cleopatrapl a teraz czasy są złe?  😄

@vandenesse prawda, prawda. Ludzie nie mogą zupełnie oderwać się od emocji. Buddyzm theravada naucza o tatramajjhattatā, który chociaż jest bardzo rozległym terminem (jak to w naukach starszych) to można go pokrótce określić jako "równowaga".

Niestety, jak pokazały ostatnie miesiące, nawet próba zachowania równowagi doczekała się swojego epitetu: "symetryzm", który dla niektórych nabrał konotacji negatywnych. Skrajność jet zła.

@Cleopatrapl a teraz czasy są złe?  😄

@vandenesse prawda, prawda. Ludzie nie mogą zupełnie oderwać się od emocji. Buddyzm theravada naucza o tatramajjhattatā, który chociaż jest bardzo rozległym terminem (jak to w naukach starszych) to można go pokrótce określić jako "równowaga".

Niestety, jak pokazały ostatnie miesiące, nawet próba zachowania równowagi doczekała się...

@Lis Gracki mieszkam na wsi, więc dla czasy są zawsze dobre🙂 Nie mam telewizora, ani mediów społecznościowych. Jutro jadę głosować, to trochę się upolitycznie.  

@Lis Gracki mieszkam na wsi, więc dla czasy są zawsze dobre🙂 Nie mam telewizora, ani mediów społecznościowych. Jutro jadę głosować, to trochę się upolitycznie.  

Gówniana szkoła to tak samo wina Czarnka jak poprzednich ministrów edukacji. Szkoły nie przygotowują uczniów do dorosłego życia, niezależnie od opcji politycznej, oraz tego, czy w programie jest papież czy Tokarczuk. Nie bronię tego ministra - absolutnie, uważam, że to człowiek bez kultury i tępy aparatczyk, ale nasza edukacja była fatalna już wcześniej.

Gówniana szkoła to tak samo wina Czarnka jak poprzednich ministrów edukacji. Szkoły nie przygotowują uczniów do dorosłego życia, niezależnie od opcji politycznej, oraz tego, czy w programie jest papież czy Tokarczuk. Nie bronię tego ministra - absolutnie, uważam, że to człowiek bez kultury i tępy aparatczyk, ale nasza edukacja była fatalna już wcześniej.

@Wtórny w szkolnictwie są potrzebne zmiany, jednak pamietajmy, że to rodzice w pierwszej kolejności wychowują i uczą tzw. życia. Większość o tym zapomina. 

@Wtórny w szkolnictwie są potrzebne zmiany, jednak pamietajmy, że to rodzice w pierwszej kolejności wychowują i uczą tzw. życia. Większość o tym zapomina. 

@Cleopatrapl wychowują tak, a jeśli chodzi o naukę życia to co dokładnie masz na myśli? 

@Cleopatrapl wychowują tak, a jeśli chodzi o naukę życia to co dokładnie masz na myśli? 

@Wtórny 
Zgadza się "Szkoły nie przygotowują uczniów do dorosłego życia", po ukończeniu szkoły idą na studia lub do pracy i szok,  nie można chodzić w kratkę, samemu się usprawiedliwiać (legalne wagary), nikt się nad nimi nie pochyla i mamusia nie pójdzie się wykłócać  i bronić swojego pimpusia z pracodawcą lub wykładowcą na uczelni.  

@Wtórny 
Zgadza się "Szkoły nie przygotowują uczniów do dorosłego życia", po ukończeniu szkoły idą na studia lub do pracy i szok,  nie można chodzić w kratkę, samemu się usprawiedliwiać (legalne wagary), nikt się nad nimi nie pochyla i mamusia nie pójdzie się wykłócać  i bronić swojego pimpusia z pracodawcą lub wykładowcą na uczelni.  

@Wtórny zgadzam się. Dodałbym jeszcze kumulację różnorodnych czynników: rodziców, którzy albo przykrywają dzieci kloszem albo nie potrafią sobie z nimi poradzić, zostawiając wszystko szkole. Brak kontroli, brak kontaktu, przebodźcowanie. Odpowiedzią aktualnej (jeszzce) władzy było wzmożenie kontroli przez indoktrynację HIT... bosz, ten "podręcznik" to jest hit :(

@Aka Dokładnie. Jak zobaczyłem filmik mame płaczącej, bo ją wezwali do szkoły Brajanka to mi ręce opadły. Potem młody dorosły płacze, ze do pracy nie idzie bo tam każą mu robić 3 rzeczy na raz.. wiec głosuje na lewicę <faceplam>. Lepiej być influłencerem, gwiazdom jutuba albo robić kariere na onli fans. 😒

@Wtórny zgadzam się. Dodałbym jeszcze kumulację różnorodnych czynników: rodziców, którzy albo przykrywają dzieci kloszem albo nie potrafią sobie z nimi poradzić, zostawiając wszystko szkole. Brak kontroli, brak kontaktu, przebodźcowanie. Odpowiedzią aktualnej (jeszzce) władzy było wzmożenie kontroli przez indoktrynację HIT... bosz, ten "podręcznik" to jest hit :(

...

@Lis Gracki racja, no niestety jak się ma dzieci to trzeba poświęcać im czas: wychowywać - nie wszyscy rodzice sobie z tego zdają sprawę, ale i nie każdy pracodawca też rozumie, że nie zostaniesz w robocie dłużej bo obiecałeś zabrać gluta na rower po południu, dlatego rozumiem dzieciatych głosujących na lewicę. 

Szkoła powinna dawać jakieś podstawowe narzędzia do wejścia w dorosłość - chociażby głupią obsługę Excela lub cada na informatyce, albo doradztwo zawodowe z prawdziwego zdarzenia, ale jedyne na co możemy liczyć to znowuż zmianę Wojtyły na Tokarczuk.

@Lis Gracki racja, no niestety jak się ma dzieci to trzeba poświęcać im czas: wychowywać - nie wszyscy rodzice sobie z tego zdają sprawę, ale i nie każdy pracodawca też rozumie, że nie zostaniesz w robocie dłużej bo obiecałeś zabrać gluta na rower po południu, dlatego rozumiem dzieciatych głosujących na lewicę. 

Szkoła powinna dawać jakieś podstawowe narzędzia do wejścia w...

@Aka Hah, u nas w firmie raz mama umawiała syna na rozmowę kwalifikacyjną, szef się zgodził (bo to specyficzna branża ) wszyscy byliśmy ciekawi kto przyjdzie ale niestety kandydat nie dotarł na spotkanie.

@Aka Hah, u nas w firmie raz mama umawiała syna na rozmowę kwalifikacyjną, szef się zgodził (bo to specyficzna branża ) wszyscy byliśmy ciekawi kto przyjdzie ale niestety kandydat nie dotarł na spotkanie.

Mało kto pamięta Giertycha?? Ja pamiętam. Co to był za dzban to Czarnek przy nim to małe miki :/
Aaa Szumilas też niezłe ziółko była... 

Mało kto pamięta Giertycha?? Ja pamiętam. Co to był za dzban to Czarnek przy nim to małe miki :/
Aaa Szumilas też niezłe ziółko była... 

@Lis Gracki ty to kija w mrowisko lubisz wsadzać  😂
Piszesz całkiem logicznie, a dostajesz argumenty jak ze szkoły podstawowej. I po co ty się z tymi ludźmi kłócisz? Emocje w naszych czasach są ważniejsze niż rozsądek. 
Rozsądek został wycięty z publicznej dyskusji i spalony. Liczy się tylko to jak się czujesz, ale tylko pod warunkiem, że czujesz jak szeroko pojęte lewactwo (lewicą to ja tego nie nazwę), bo uczucia drugiej, prawckiej strony, nie są ważne. 
Irytujące, ale co poradzić, gdy "tolerancja" jest tylko hasłem, a nie idą za tym żadne czyny. 
I to hasłem dla wybranych. 

@Lis Gracki ty to kija w mrowisko lubisz wsadzać  😂
Piszesz całkiem logicznie, a dostajesz argumenty jak ze szkoły podstawowej. I po co ty się z tymi ludźmi kłócisz? Emocje w naszych czasach są ważniejsze niż rozsądek. 
Rozsądek został wycięty z publicznej dyskusji i spalony. Liczy się tylko to jak się czujesz, ale tylko pod warunkiem, że czujesz jak szeroko pojęte...

@kiran co zrobić, tak to już jest w służbie Jej Królewskiej Mości  😎 Mam niską reaktywność emocjonalną. Rozsądek spać nie może.

Jak chcesz naprawdę ostrej jazdy to zapraszam na Twittera/X. Poczytać co pisze Tomasz Lis albo Roman Giertych 😈 By zobaczyć jak wygląda uśmiechnięta demokracja i język miłości:

https://twitter.com/klebba_jakub/status/1713659995827392821

I to nie są randomy z ulicy.

@kiran co zrobić, tak to już jest w służbie Jej Królewskiej Mości  😎 Mam niską reaktywność emocjonalną. Rozsądek spać nie może.

Jak chcesz naprawdę ostrej jazdy to zapraszam na Twittera/X. Poczytać co pisze Tomasz Lis albo Roman Giertych 😈 By zobaczyć jak wygląda uśmiechnięta demokracja i język miłości:

https://twitter.com/klebba_jakub/status/1713659995827392821

I to...

@Lis Gracki nie czytam bo: 
a) od jednego mam bana ( 😂),
b) drugi wypisuje takie głupoty, że szkoda mi na to czasu.
Czasem przeglądam co tam się dzieje, ale w większości przypadków dochodzę do wniosku, że to opłaceni ludzie (albo bardzo nietrzeźwi), bo kto wypisywałby takie bzdury??

@Lis Gracki nie czytam bo: 
a) od jednego mam bana ( 😂),
b) drugi wypisuje takie głupoty, że szkoda mi na to czasu.
Czasem przeglądam co tam się dzieje, ale w większości przypadków dochodzę do wniosku, że to opłaceni ludzie (albo bardzo nietrzeźwi), bo kto wypisywałby takie bzdury??

@Wtórny mam na myśli naukę odpowiedzialności, wpajaniu wartości pieniądza, pracy, pomoc w rozwoju talentów itp.

@Wtórny mam na myśli naukę odpowiedzialności, wpajaniu wartości pieniądza, pracy, pomoc w rozwoju talentów itp.

@Cleopatrapl tylko wartości pieniędzy i pracy? A bezinteresowność, empatia?

@Cleopatrapl tylko wartości pieniędzy i pracy? A bezinteresowność, empatia?

@Wtórny ja akurat jestem mało empatyczna , więc nie przyszło mi to do głowy, ale jak najbardziej powinno się uczyć dziecko empatii. Chociaż w dzisiejszych czasach to bardziej trzeba korygować fałszywie pojmowaną tolerancje i empatię, którą katowane są dzieci. Nastolatkowie, którzy przylepiają się do asfaltu są źle wychowane albo raczej wcale nie są wychowane.

@Wtórny ja akurat jestem mało empatyczna , więc nie przyszło mi to do głowy, ale jak najbardziej powinno się uczyć dziecko empatii. Chociaż w dzisiejszych czasach to bardziej trzeba korygować fałszywie pojmowaną tolerancje i empatię, którą katowane są dzieci. Nastolatkowie, którzy przylepiają się do asfaltu są źle wychowane albo raczej wcale nie są wychowane.

@Cleopatrapl no i właśnie chodzi mi bardziej o taką staromodną empatię i bezinteresowność, jak pomoc tym, którzy nie mogą sami sobie pomóc: starszym, chorym itd. Nawet takie drobiazgi jak ustąpienie miejsca starszym ludziom w autobusie - ten zwyczaj umiera.

@Cleopatrapl no i właśnie chodzi mi bardziej o taką staromodną empatię i bezinteresowność, jak pomoc tym, którzy nie mogą sami sobie pomóc: starszym, chorym itd. Nawet takie drobiazgi jak ustąpienie miejsca starszym ludziom w autobusie - ten zwyczaj umiera.

@jasberin Na swojej liście ministrów opuściłaś Mirosława Handkego, który swoją nieprzemyślaną i przeprowadzoną bez żadnych konsultacji społecznych reformą z lat 1998-1999 rozwalił polski system edukacji. To właśnie od tej reformy zaczęło się w szkołach dziać naprawdę źle.

@jasberin Na swojej liście ministrów opuściłaś Mirosława Handkego, który swoją nieprzemyślaną i przeprowadzoną bez żadnych konsultacji społecznych reformą z lat 1998-1999 rozwalił polski system edukacji. To właśnie od tej reformy zaczęło się w szkołach dziać naprawdę źle.

@Marcin Waincetel Panie, Pan do się do szkoły czarnka nie nadajesz 😂

@Marcin Waincetel Panie, Pan do się do szkoły czarnka nie nadajesz 😂

@John_Doe Marcin A kto się nadaje ? Jedynie chyba niejaki Bąkiewicz by się nadawał.

@John_Doe Marcin A kto się nadaje ? Jedynie chyba niejaki Bąkiewicz by się nadawał.

A czy ktoś widział wszystkie 11 punktów przeciwko Czarnkowi, które ogłosili posłowie KO? Bo prasa podaje ogólnie:

Wymienili m.in.: uprawnienie kuratorów oświaty do odwoływania dyrektorów szkół, brak dialogu z nauczycielami i pogorszenie ich warunków pracy czy promowanie ultrakonserwatywnych i nietolerancyjnych postaw.

I to jak nic pasuje też do Romana Giertycha. No ale on kilka dni temu złożył samokrytykę więc już jest luz :) O Piontkowskim i Zalewskiej już nikt nie pamięta :)

A czy ktoś widział wszystkie 11 punktów przeciwko Czarnkowi, które ogłosili posłowie KO? Bo prasa podaje ogólnie:

Wymienili m.in.: uprawnienie kuratorów oświaty do odwoływania dyrektorów szkół, brak dialogu z nauczycielami i pogorszenie ich warunków pracy czy promowanie ultrakonserwatywnych i nietolerancyjnych postaw.

I to jak nic pasuje też do Romana Giertycha. No ale on...

Pan Czarnek, powinien po wielokroć żałować, że nie skorzystał z przywileju niezabierania głosu. Zabiera głos często i dzięki temu pozwala poznać słuchaczom swoją arogancję, brak profesjonalizmu i nietolerancję przerastającą Himalaje. Nie wspomnę też o rozbuchanym ego i niewyobrażalnym prostactwie. 
Dla niego np. dziewczynki są za grube, bo przecież  nie ma teraz w szkołach tęgich chłopców (on też ma sylwetkę bez zarzutu).  Szkoła powinna uczyć cnót niewieścich. A dlaczego ten "geniusz" nie wpadł na pomysł, żeby chłopców uczyć cnót rycerskich? Tego nie rozumiem. Jak chciał zrobić nam średniowiecze, to niech już będzie konsekwentny. 
No i powinien dostać Nobla za program "Willa dla swoich". Ten projekt bardzo mu się udał. Trochę wprawdzie lewactwo krzyczało, ale co tam. Ważne, że swoich wspomógł.

Pan Czarnek, powinien po wielokroć żałować, że nie skorzystał z przywileju niezabierania głosu. Zabiera głos często i dzięki temu pozwala poznać słuchaczom swoją arogancję, brak profesjonalizmu i nietolerancję przerastającą Himalaje. Nie wspomnę też o rozbuchanym ego i niewyobrażalnym prostactwie. 
Dla niego np. dziewczynki są za grube, bo przecież  nie ma teraz w szkołach...

@Iwonaskoro piszesz:

"Szkoła powinna uczyć cnót niewieścich. A dlaczego ten "geniusz" nie wpadł na pomysł, żeby chłopców uczyć cnót rycerskich?"

To proszę podaj źródło w którym Czarnek mówi o nauce "cnót niewieścich".

Ustaliliśmy już w toku dyskusji, że o średniowieczu wiesz bardzo mało.  Nie ma się co powtarzać.

A grubaski? O święta naiwności i krótka pamięci! Może nie pamiętasz jak premier Kopacz wypowiedziała wojnę drożdżówkom  😆

""Zrobiłam jeszcze coś, z czego nie wszyscy będą zadowoleni. Zadbałam o to, żebyście w dojrzałym wieku nie byli, mówiąc potocznie, grubaskami."

https://tvn24.pl/polska/kopacz-do-dzieci-zadbalam-o-to-zebyscie-nie-byli-grubaskami-ra573309-3311932

Ja tam ci nie odmawiam prawa do wypowiadania się... ale skoro sama proponujesz innym, by korzystali z przywileju do niezabierania głosu... to może sama skorzystaj? Zwłaszcza gdy wypowiadasz się na tematy o których nie masz pojęcia i mylisz fakty.

@Iwonaskoro piszesz:

"Szkoła powinna uczyć cnót niewieścich. A dlaczego ten "geniusz" nie wpadł na pomysł, żeby chłopców uczyć cnót rycerskich?"

To proszę podaj źródło w którym Czarnek mówi o nauce "cnót niewieścich".

Ustaliliśmy już w toku dyskusji, że o średniowieczu wiesz bardzo mało.  Nie ma się co powtarzać.

A grubaski? O święta naiwności i krótka pamięci! Może nie...

@Lis Gracki nie jesteś na bieżąco. Niczego razem nie ustalaliśmy we wspólnej dyskusji, bo żadnej dyskusji ze mną nie prowadziłeś. Kto ci nie pasuje, jeśli chodzi o poglądy, tego pacyfikujesz, wyśmiewasz, obrażasz lub zarzucasz mu brak wiedzy. To twoje, znane wielu osobom na LC, metody okazywania braku szacunku osobom o innych poglądach. Teraz pewno stwierdzisz i prześlesz jakiś link skopiowany od nastolatek, że w średniowieczu nie było rycerstwa 🤣, bo ty wiesz o średniowieczu absolutnie wszystko. Drugi po Czarnku "geniuszu" obecnej Rzeczpospolitej. 🏆🥈
Szykuję wniosek o nominację do Nobla dla ciebie.
A Kopacz swoją uwagę o grubaskach kierowała do kobiet i mężczyzn, a nie tylko do kobiet. Ale to nieistotny drobiazg dla takich geniuszy jak ty. 
Natomiast o szkole uczącej cnót niewieścich mówił sam "mistrz" Czarnek, gdy przez kraj przetaczała się dyskusja o skandalicznym podręczniku do HITu. Niestety nie bawię się już w kolekcjonowanie linków (wyrosłam z tego hobby), dlatego radzę  ci skorzystaj z prawa do milczenia, gdy czegoś nie wiesz lub coś przeoczyłeś.
Bez odbioru.

@Lis Gracki nie jesteś na bieżąco. Niczego razem nie ustalaliśmy we wspólnej dyskusji, bo żadnej dyskusji ze mną nie prowadziłeś. Kto ci nie pasuje, jeśli chodzi o poglądy, tego pacyfikujesz, wyśmiewasz, obrażasz lub zarzucasz mu brak wiedzy. To twoje, znane wielu osobom na LC, metody okazywania braku szacunku osobom o innych poglądach. Teraz pewno stwierdzisz i prześlesz...

@Iwonatobie braku wiedzy nie zarzucam... sama się pięknie podkładasz i udowadniasz go w niemal każdej dyskusji  😂

Link z TVN to link od nastolatek? Uuuu, nieźle  😆

Ja nawiązuję to tego, że uważasz iż Czarnek chce nam zrobić średniowiecze. Rozumiem, że obecna szkoła dla ciebie jest niczym ta w średniowieczu. No cóż, to tylko potwierdza co napisałem - o średniowieczu wiesz nie wiele. Ale to taka paralela z d***y, c'nie? Bo fajnie brzmi ho ho, chcą nam zrobić średniowiecze.

A, grubaski Kopacz - luz, grubaski Czarnka - zło. To się nazywa podwójne standardy, wiesz?

Źródło, źródło, Iwonko 😆 Ty naprawdę myślisz, że ktoś zapisuje linki by je potem wrzucać jako argumenty do dyskusji? Wiesz, że jest taka wyszukiwarka i nazywa się Google? Zatem proszę - jest za darmo - wyszukaj kto faktycznie wymyślił te cnoty niewieście i co o nich mówił Czarnek. Dyskusja o HIT nie miała nic wspólnego z wypowiedzią o "cnotach niewieścich". Sprawy te dzieli... rok.

Pomogę ci, bo sobie nie radzisz:

O "cnotach niewieścich" mówił doradca Czarnka, Paweł Skrzydlewski w lipcu 2021.

https://edukacja.rp.pl/edukacja/art24971-cnoty-niewiescie-doradca-ministra-czarnka-komentuje-swoja-wypowiedz

Natomiast dyskusja o pierwszej części HIT miała miejsce w sierpniu 2022 roku... bo i sam podręcznik wydano w tym roku.

https://tvn24.pl/polska/historia-i-terazniejszosc-podrecznik-do-hit-i-kontrowersje-komentarze-politykow-6078173

To kto nie wie i przeoczył? Iwona, nie jest wstydem coś źle pamiętać. Ale wstydem jest zwyczajnie zmyślać. Tobie wiele rzeczy się wydaje, coś tam dzwoniło ale nie sprawdzam nim się wypowiem. Ja nie atakuję ciebie, tylko twoje argumenty... a raczej ich brak. Wypowiadasz się publicznie więc licz się z tym, że ktoś z "publiki" zareaguje. Tym bardziej, że wręcz ODMAWIASZ weryfikacji swoich twierdzeń i opinii. Błądzisz a nie musisz.

@Iwonatobie braku wiedzy nie zarzucam... sama się pięknie podkładasz i udowadniasz go w niemal każdej dyskusji  😂

Link z TVN to link od nastolatek? Uuuu, nieźle  😆

Ja nawiązuję to tego, że uważasz iż Czarnek chce nam zrobić średniowiecze. Rozumiem, że obecna szkoła dla ciebie jest niczym ta w średniowieczu. No cóż, to tylko potwierdza co napisałem - o średniowieczu wiesz...

@ LisGracki czytaj ze zrozumiem. Napisałam ci bez odbioru. Nie umiesz czytać, czy nie rozumiesz ojczystej mowy? Bez odbioru. Może  inaczej, nie pisz do mnie, nie życzę sobie. Nigdy do mnie nic nie pisz. Nigdy. Rozumiesz? Wreszcie to ZROZUM! Nie pisz do mnie, NiGDY, WIECEJ!
 N -I -G -D-Y!
Nie mam ochoty z tobą zamienić nawet jednego słowa. I nie życzę sobie, abyś mi się tu popisywał swoją hipokryzją i manipulowaniem moich słów. Znajdź sobie inne ofiary do pompowania swego wybujałego ego.

@ LisGracki czytaj ze zrozumiem. Napisałam ci bez odbioru. Nie umiesz czytać, czy nie rozumiesz ojczystej mowy? Bez odbioru. Może  inaczej, nie pisz do mnie, nie życzę sobie. Nigdy do mnie nic nie pisz. Nigdy. Rozumiesz? Wreszcie to ZROZUM! Nie pisz do mnie, NiGDY, WIECEJ!
 N -I -G -D-Y!
Nie mam ochoty z tobą zamienić nawet jednego słowa. I nie życzę sobie, abyś mi się tu...

@Iwona ISD ,,nie jesteś na bieżąco" - Ty wpisy sprzed dwóch lat traktujesz jak dzisiejsze.

,,Kto ci nie pasuje, jeśli chodzi o poglądy, tego pacyfikujesz, wyśmiewasz, obrażasz lub zarzucasz mu brak wiedzy." - z tego co widziałem, to co najwyżej odbijał piłeczkę ludziom zarzucającym innym to i owo. A w niektórych momentach mam uczucie, iż wręcz próbował nawiązać jakieś porozumienie, jakoś złagodzić dyskusję.

@Iwona ISD ,,nie jesteś na bieżąco" - Ty wpisy sprzed dwóch lat traktujesz jak dzisiejsze.

,,Kto ci nie pasuje, jeśli chodzi o poglądy, tego pacyfikujesz, wyśmiewasz, obrażasz lub zarzucasz mu brak wiedzy." - z tego co widziałem, to co najwyżej odbijał piłeczkę ludziom zarzucającym innym to i owo. A w niektórych momentach mam uczucie, iż wręcz próbował nawiązać jakieś...

@Marcin do ciebie nic nie mam, ale na tego typa lisiego mam alergię - to efekt zaszłości. Nie znoszę jego wywodów i nie zwracałam się do niego na forum, zareagowałam dopiero, gdy mnie zaczepił. Niech się trzyma ode mnie z daleka. Ja nigdy pierwsza do niego nie napiszę.

@Marcin do ciebie nic nie mam, ale na tego typa lisiego mam alergię - to efekt zaszłości. Nie znoszę jego wywodów i nie zwracałam się do niego na forum, zareagowałam dopiero, gdy mnie zaczepił. Niech się trzyma ode mnie z daleka. Ja nigdy pierwsza do niego nie napiszę.

@Iwona ISD Nie wiem do końca o co poszło, dlaczego siebie tak nie cierpicie. Natomiast tutaj to Ty weszłaś z Lisem w interakcję na temat sprzed dwóch lat. Nie oznaczyłaś go, ale widać, że to do niego. Ja zaś odpowiedziałem na zarzuty jakie stawiasz Lisowi na podstawie obserwacji jego działalności.

@Iwona ISD Nie wiem do końca o co poszło, dlaczego siebie tak nie cierpicie. Natomiast tutaj to Ty weszłaś z Lisem w interakcję na temat sprzed dwóch lat. Nie oznaczyłaś go, ale widać, że to do niego. Ja zaś odpowiedziałem na zarzuty jakie stawiasz Lisowi na podstawie obserwacji jego działalności.

@Marcin dziękuję za przypomnienie o  możliwości blokowania. Nie chciałam nikogo blokować, ale w tym wypadku nie mam wyjścia. 
 To było konieczne.

@Marcin dziękuję za przypomnienie o  możliwości blokowania. Nie chciałam nikogo blokować, ale w tym wypadku nie mam wyjścia. 
 To było konieczne.

@Iwona  owszem, napisałaś "bez odbioru" ale najwyraźniej nie do końca rozumiesz co to znaczy  😁 

"Zwrot "KONIEC" lub "BEZ ODBIORU" stosuje się jako informację całkowitego zakończenia łączności w sieci radiowej." Rozumiem jednak, że chcesz zakończyć komunikację ze mną. No niestety na forum komunikacja kończy się w ten sposób, że osoba chcąca ją zakończyć nie czyta i/lub nie odpowiada na posty... może ignorować. Jednak nie możesz mi zakazać zwracania się do ciebie - tym bardziej, że mimo stwierdzenia "bez odbioru" zwróciłaś się do mnie. I wciąż się zwracasz.

Powtarzam po raz kolejny - ja nie atakuję ciebie, tylko twoje opinie.

Ten temat TY odgrzebałaś i odpowiedziałaś na moją wypowiedź z 2021 roku. Jeśli nie chcesz wchodzić w interakcje ze mną - ignoruj moje odpowiedzi. Bedę jednak korzystał z prawa do wolności słowa i odnosił się do twoich wpisów czy wypowiedzi. Masz problem z tym, że ktoś reaguje na twoje wypowiedzi publiczne? Może przemyśl swoje wypowiedzi?

@Iwona  owszem, napisałaś "bez odbioru" ale najwyraźniej nie do końca rozumiesz co to znaczy  😁 

"Zwrot "KONIEC" lub "BEZ ODBIORU" stosuje się jako informację całkowitego zakończenia łączności w sieci radiowej." Rozumiem jednak, że chcesz zakończyć komunikację ze mną. No niestety na forum komunikacja kończy się w ten sposób, że osoba chcąca ją zakończyć nie czyta i/lub nie...

@Lis Gracki honoru to ty nie masz za grosz. Ktoś cię wyrzuca drzwiami, aty ładujesz się oknem. I znowu wyplatasz te swoje androny. Nawet tego nie przeczytam, co tam naskrobałeś, bo z góry  wiadomo.
Czego nie zrozumiałeś? Napisałam, że nie życzę sobie, abyś cokolwiek do mnie pisał. I dalej nie przyswoiłeś? Wyrazy współczucia.
A może to stalking?
Lubisz to? Nakrecasz się wtedy? 

@Lis Gracki honoru to ty nie masz za grosz. Ktoś cię wyrzuca drzwiami, aty ładujesz się oknem. I znowu wyplatasz te swoje androny. Nawet tego nie przeczytam, co tam naskrobałeś, bo z góry  wiadomo.
Czego nie zrozumiałeś? Napisałam, że nie życzę sobie, abyś cokolwiek do mnie pisał. I dalej nie przyswoiłeś? Wyrazy współczucia.
A może to stalking?
Lubisz to? Nakrecasz się wtedy? 

@Iwona  a to LC jest twoje, że chcesz mnie z niego wyrzucać? To ty stwierdzasz, że nie chcesz ze mną interakcji, a jednak uparcie mi odpowiadasz. Nawet zablokowałaś mnie (według tego co piszesz wyżej, a to oznacza, że nie otrzymujesz powiadomień o moich odpowiedziach) a jednak... wracasz by sprawdzić czy odpisałem.

Oho, kolejne słowo, którego nie rozumiesz. Tym razem "stalking". Wiesz, może gdybym wysyłał ci privy, łaził za tobą po LC i pisał wszędzie gdzie tylko się wypowiesz... to może jeszcze by to można było podciągnąć pod stalking. Ale to TY odpowiedziałaś na mój wpis, to TY deklarujesz, że nie chcesz interakcji ze mną... uparcie tę interakcję kontynuując.

I już zaczynasz wycieczki osobiste. Przyjaźnie ostrzegam byś nie kontynuowała w ten sposób (do tej pory odnosiłem się jedynie do twoich opinii).

@Iwona  a to LC jest twoje, że chcesz mnie z niego wyrzucać? To ty stwierdzasz, że nie chcesz ze mną interakcji, a jednak uparcie mi odpowiadasz. Nawet zablokowałaś mnie (według tego co piszesz wyżej, a to oznacza, że nie otrzymujesz powiadomień o moich odpowiedziach) a jednak... wracasz by sprawdzić czy odpisałem.

Oho, kolejne słowo, którego nie rozumiesz. Tym razem...

@KatastrofaGracki buchacha. Na zawzięte janusze bełkoty zalecana terapia. Na nierozumienie oczywistych komunikatów w języku ojczystym zalecany powrót do klas 1-3 w  ośrodku szkolno- wychowawczym.

@KatastrofaGracki buchacha. Na zawzięte janusze bełkoty zalecana terapia. Na nierozumienie oczywistych komunikatów w języku ojczystym zalecany powrót do klas 1-3 w  ośrodku szkolno- wychowawczym.

@Iwona  dziękuję za troskę. Wszelkie komunikaty rozumiem doskonale... ale jak widać sama nie rozumiesz co piszesz i miotasz się, siląc na beztroskę. Pisałaś "bez odbioru", blokujesz mnie by nie otrzymywać powiadomień i... wracasz do wątku by odpisać. Raz histeryczne N-I-G-D-Y a dwa "buhahahaha". 

Taka z tobą dyskusja za każdym razem: piszesz kocopoły a jak cię prostują to nie potrafisz kontrargumentować tylko histerycznie szlochać. Potem to już tylko silenie się na beztroskę w osobistych wycieczkach. Nie sposób cię brać poważnie... dlatego nie biorę.

@Iwona  dziękuję za troskę. Wszelkie komunikaty rozumiem doskonale... ale jak widać sama nie rozumiesz co piszesz i miotasz się, siląc na beztroskę. Pisałaś "bez odbioru", blokujesz mnie by nie otrzymywać powiadomień i... wracasz do wątku by odpisać. Raz histeryczne N-I-G-D-Y a dwa "buhahahaha". 

Taka z tobą dyskusja za każdym razem: piszesz kocopoły a jak cię prostują to...

@Gracki: "Wszelkie komunikaty rozumiem doskonale... ale jak widać sama nie rozumiem co piszesz (...)".
No brawo, cóż za niespotykana głębia intelektualna w twoim monologu. Czysta forma i niezgłębiona mądrość w jednym.
Brawo🏆💐👏

@Gracki: "Wszelkie komunikaty rozumiem doskonale... ale jak widać sama nie rozumiem co piszesz (...)".
No brawo, cóż za niespotykana głębia intelektualna w twoim monologu. Czysta forma i niezgłębiona mądrość w jednym.
Brawo🏆💐👏

A jednak odbierasz  😆 To silniejsze od ciebie. W sumie się nie dziwię. Teraz silisz się na ironię, ale nie da się wymazać, że jeszcze przed chwilką histerycznie wyłaś:



I jeśli śmiejesz się z literówki, to pośmiejmy się razem z twojej "ze zrozumiem" 😂 Iwonko, nie masz wiele do powiedzenia. Za chwilkę zaczniesz kasować swoje posty, zaraz wrócisz do wyzwisk, bo każda próba "w argumenty" kończy się dla ciebie sromotnie. Ja jestem bardzo cierpliwy, mogę sobie odpisywać. Ty się wkrótce zmęczysz pisaniem tego samego... aż do kolejnego ataku histerii.

A jednak odbierasz  😆 To silniejsze od ciebie. W sumie się nie dziwię. Teraz silisz się na ironię, ale nie da się wymazać, że jeszcze przed chwilką histerycznie wyłaś:



I jeśli śmiejesz się z literówki, to pośmiejmy się razem z twojej "ze zrozumiem" 😂 Iwonko, nie masz wiele do powiedzenia. Za chwilkę zaczniesz kasować swoje posty, zaraz wrócisz do wyzwisk, bo każda próba...

Przeanalizujmy sytuację - ileś tam osób coś pisze, w tym Lis....następnie Iwona odpowiada na to wszystko, ale z kontekstu ewidentnie wynika, że polemizuje z Lisem. Po czym Lis jej odpowiada, a Iwona histeryzuje i ma pretensje że Lis jej odpowiada 🤣🤣🤣 to się nadaje do trudnych spraw - Iwona ewidentnie masz problemy ze sobą. Nie z Lisem a ze sobą, łazisz po LC i jak tylko jest okazja to komentujesz wypowiedzi Lisa. Przeczytaj co ci Marcin napisał - to ty tu weszłaś, i to ty weszłaś w interakcje z Lisem.

A hasło "bez odbioru".....no cóż - to nie oznacza że nikt do ciebie nie będzie pisał 🤣
Jak nie potrafisz dyskutować to nie zabieraj głosu. Z tego co tu widać, to potrafisz tylko histeryzować. 

Przeanalizujmy sytuację - ileś tam osób coś pisze, w tym Lis....następnie Iwona odpowiada na to wszystko, ale z kontekstu ewidentnie wynika, że polemizuje z Lisem. Po czym Lis jej odpowiada, a Iwona histeryzuje i ma pretensje że Lis jej odpowiada 🤣🤣🤣 to się nadaje do trudnych spraw - Iwona ewidentnie masz problemy ze sobą. Nie z Lisem a ze sobą, łazisz po LC i jak tylko...

"Jak nie potrafisz dyskutować to nie zabieraj głosu." a co to za obraźliwy ton? Dwie osoby sobie  piszą, gdyby Lis albo Iwona nie chcieli odpowiadać toby tego nie robili i byłoby po dyskusji. Może się nudzą i tak sobie konwersują. Nikt nie ma prawa wprowadzać jakiś zakazów. I ciekawe, piszesz  "łazisz po LC i jak tylko jest okazja to komentujesz wypowiedzi Lisa." A z tego wygląda, że ty też łazisz i obserwujesz obie osoby skoro tak to dokładnie przeanalizowałaś.😀 

"Jak nie potrafisz dyskutować to nie zabieraj głosu." a co to za obraźliwy ton? Dwie osoby sobie  piszą, gdyby Lis albo Iwona nie chcieli odpowiadać toby tego nie robili i byłoby po dyskusji. Może się nudzą i tak sobie konwersują. Nikt nie ma prawa wprowadzać jakiś zakazów. I ciekawe, piszesz  "łazisz po LC i jak tylko jest okazja to komentujesz wypowiedzi Lisa." A z tego...

@Aka masz rację - z całej sytuacji wynika, że Iwona to lubi  😆  więc niech sobie pisze co chce!  😂 I niech czuje się potem manipulowana i poniżana przez Lisa  😆

@Aka masz rację - z całej sytuacji wynika, że Iwona to lubi  😆  więc niech sobie pisze co chce!  😂 I niech czuje się potem manipulowana i poniżana przez Lisa  😆

Tego nie miałam na myśli.

Tego nie miałam na myśli.

A co konkretnie miałaś na myśli? 

A co konkretnie miałaś na myśli? 

Komentarze na jej temat.  I razi mnie takie "nie zabieraj głosu".

Komentarze na jej temat.  I razi mnie takie "nie zabieraj głosu".

A mnie razi histeria Iwony. No to mamy problem. 

A mnie razi histeria Iwony. No to mamy problem. 

Nie ma problemu.   Ona  nie rozmawia z tobą.

Nie ma problemu.   Ona  nie rozmawia z tobą.

Czyli ty też nie powinnaś mieć problemu ze mną bo ja nie rozmawiałam z tobą 😆 

Czyli ty też nie powinnaś mieć problemu ze mną bo ja nie rozmawiałam z tobą 😆 

I nie mam,  tylko patrząc z perspektywy całego forum, takie "nie  zabieraj głosu" kłuci się z ideą forum i jest niegrzeczne (nawet do dzieci nie powinno się tak mówić). A histeryzowanie nie.

I nie mam,  tylko patrząc z perspektywy całego forum, takie "nie  zabieraj głosu" kłuci się z ideą forum i jest niegrzeczne (nawet do dzieci nie powinno się tak mówić). A histeryzowanie nie.

Ciekawe podejście. A to cię nie razi? 


" honoru to ty nie masz za grosz. Ktoś cię wyrzuca drzwiami, aty ładujesz się oknem. I znowu wyplatasz te swoje androny. Nawet tego nie przeczytam, co tam naskrobałeś, bo z góry  wiadomo.Czego nie zrozumiałeś? Napisałam, że nie życzę sobie, abyś cokolwiek do mnie pisał. I dalej nie przyswoiłeś? Wyrazy współczucia.A może to stalking?Lubisz to? Nakrecasz się wtedy? "


 Czy przypadkiem Iwona nie zakazuje wypowiadać się Lisowi? To ci nie przeszkadza? 

Ciekawe podejście. A to cię nie razi? 


" honoru to ty nie masz za grosz. Ktoś cię wyrzuca drzwiami, aty ładujesz się oknem. I znowu wyplatasz te swoje androny. Nawet tego nie przeczytam, co tam naskrobałeś, bo z góry  wiadomo.Czego nie zrozumiałeś? Napisałam, że nie życzę sobie, abyś cokolwiek do mnie pisał. I dalej nie przyswoiłeś? Wyrazy współczucia.A może to...

Iwona zachowuje się jak dziecko, więc tak też się do niej zwróciłam. 

Iwona zachowuje się jak dziecko, więc tak też się do niej zwróciłam. 

Tu akurat nie, bo  wcześniej nie było lepiej. 

Tu akurat nie, bo  wcześniej nie było lepiej. 

Czy jak byłaś dzieckiem to  często mówiono do ciebie lub koleżanek "nie dyskutuj"?

Czy jak byłaś dzieckiem to  często mówiono do ciebie lub koleżanek "nie dyskutuj"?

@Aka Oczywiście, że często tak mówiono - kiedyś tak się mówiło do dzieci. Teraz są inne czasy.

A co do twojego wcześniejszego stwierdzenia, że "tu akurat nie, bo wcześniej nie było lepiej" - czy ty rozumiesz co w ogóle piszesz? Czyli oni mogą się wyzywać między sobą, bo wcześniej nie było lepiej - i to ci w ogóle nie przeszkadza. Ale przeszkadzają ci moje stwierdzenia, i ja nie mogę złego słowa powiedzieć na Iwonę  😂

@Aka Oczywiście, że często tak mówiono - kiedyś tak się mówiło do dzieci. Teraz są inne czasy.

A co do twojego wcześniejszego stwierdzenia, że "tu akurat nie, bo wcześniej nie było lepiej" - czy ty rozumiesz co w ogóle piszesz? Czyli oni mogą się wyzywać między sobą, bo wcześniej nie było lepiej - i to ci w ogóle nie przeszkadza. Ale przeszkadzają ci moje stwierdzenia, i...

Ej, bo Iwona przestanie mi odpisywać a ja już sobie zrobiłem listę puent i puncz lajnów. No weźcie  😆

Ej, bo Iwona przestanie mi odpisywać a ja już sobie zrobiłem listę puent i puncz lajnów. No weźcie  😆

Użytkownik wypowiedzi usunął konto

@NataliaWojtasinska Wojtasinska A tak, widziałam owego "pana". Niestety (albo stety) ja jestem oną  😀

@Lis Gracki ha ha ha tylko nie przesadź z tymi puentami, bo przecież nie można obrażać ludzi - jak Iwona cię obraża to spoko, ale jak Ty ją - to już jesteś stalkerem.  😆

@NataliaWojtasinska Wojtasinska A tak, widziałam owego "pana". Niestety (albo stety) ja jestem oną  😀

@Lis Gracki ha ha ha tylko nie przesadź z tymi puentami, bo przecież nie można obrażać ludzi - jak Iwona cię obraża to spoko, ale jak Ty ją - to już jesteś stalkerem.  😆

Użytkownik wypowiedzi usunął konto

@Zdziw "", bo wcześniej nie było lepiej" -  odnosi się do wypowiedzi tuż przed tą wypowiedzią która tak ciebie zszokowała, jeden nieciekawy wpis wywołuje drugi,  Najlepiej  może jakby ogłosili zawieszenie broni 
Nie dyskutuj "  kiedyś tak się mówiło do dzieci. Teraz są inne czasy."  No właśnie, zgadzam się z tobą w 100%, 😀 ani do dzieci ani do dorosłych.

@Zdziw "", bo wcześniej nie było lepiej" -  odnosi się do wypowiedzi tuż przed tą wypowiedzią która tak ciebie zszokowała, jeden nieciekawy wpis wywołuje drugi,  Najlepiej  może jakby ogłosili zawieszenie broni 
Nie dyskutuj "  kiedyś tak się mówiło do dzieci. Teraz są inne czasy."  No właśnie, zgadzam się z tobą w 100%, 😀 ani do dzieci ani do dorosłych.

@Aka ale to nie wojna by ogłaszać zawieszenie broni. Owszem, miałem starcie z Iwoną kiedyś, gdzie przyznaję, nie zachowałem się do końca w porządku, ale wyciągnąłem z tamtej sytuacji wnioski. Ja nie atakuję Iwony tylko jej opinie. Nie staram się ich wyśmiewać tylko kontrargumentować, że mijają się z prawdą lub są tak ogólnikowe, że ocierają się o nieprawdę.

Osobiście nic do niej nie mam. Ma prawo się wypowiadać jak każdy. A pozostali mają prawo komentować jej wypowiedzi... tak jak i moje. Każdy może popełnić błąd i pomylić fakty (co i mi się zdarza).  Można też sprawdzić informacje przed wygłoszeniem opinii... lub przyznać się do błędu lub uogólnienia. I nie ma problemu.

Trudno jednak jest rozmawiać, gdy ktoś wprost odmawia weryfikacji własnych opinii, jest dumna z tego, że sprawdzać nie będzie i drwi z podawania źródeł. A następnie jest już tylko zainteresowana wycieczkami osobistymi. Tak się rozmawiać nie da.

@Aka ale to nie wojna by ogłaszać zawieszenie broni. Owszem, miałem starcie z Iwoną kiedyś, gdzie przyznaję, nie zachowałem się do końca w porządku, ale wyciągnąłem z tamtej sytuacji wnioski. Ja nie atakuję Iwony tylko jej opinie. Nie staram się ich wyśmiewać tylko kontrargumentować, że mijają się z prawdą lub są tak ogólnikowe, że ocierają się o nieprawdę.

Osobiście nic...

No i @Aka zobacz jak Lis logicznie pisze. Każdy ma prawo pisać, odpisywać, wskazywać swoje przemyślenia, i niech każdy liczy się z tym, że inni odnoszą się do tych przemyśleń.

Moje stwierdzenie "Jak nie potrafisz dyskutować to nie zabieraj głosu" - odnosiło się właśnie do Iwony, która - zauważ - w dyskusjach z Lisem, najpierw pisze logicznie, pisze o swoich przekonaniach, ale jak tylko Lis zaczyna z nią dyskutować, to ona zaczyna histeryzować, zaczyna go wyzywać i stosować osobiste wycieczki, nie potrafi w ogóle uzasadniać swoich racji (może się jej nie chce, może nie widzi sensu, nie wiem, ale faktem jest, że zaczyna być wtedy nie przyjemna). Jak tobie to nie przeszkadza to spoko - nie mam nic do tego. Mnie to razi i dlatego zabrałam głos. A ty mnie besztasz za moje przemyślenia. Ale już Iwona może wypisywać takie bzdety i nic do niej nie masz. No widzę tu podwójne standardy.  😆
 

No i @Aka zobacz jak Lis logicznie pisze. Każdy ma prawo pisać, odpisywać, wskazywać swoje przemyślenia, i niech każdy liczy się z tym, że inni odnoszą się do tych przemyśleń.

Moje stwierdzenie "Jak nie potrafisz dyskutować to nie zabieraj głosu" - odnosiło się właśnie do Iwony, która - zauważ - w dyskusjach z Lisem, najpierw pisze logicznie, pisze o swoich przekonaniach,...

@Zdziw dziękuję za analizę psychologiczną moich wypowiedzi i za czas, który jej poświęciłaś. Czuję się wyróżniona takim zainteresowaniem, chociaż o nie nie zabiegałam i dobrze mi było bez takich analiz. Ale skoro już tak się wgłębiłaś, to informuję cię, że w jednej z dyskusji Gracki, napisał pod moim adresem wyjątkowo wulgarny komentarz. Stąd bierze się moja, jak to ładnie nazwałaś,  "histeria". Po prostu nie znoszę chamstwa i ludzi, którzy tak się zachowują. 
A tak przy okazji, włączając się do dyskusji o Czarnku, nie zwracałam się do Grackiego. I on doskonale o tym wiedział, ale skwapliwie skorzystał z okazji, aby swoim zwyczajem poszukać kogoś, kogo publicznie może ośmieszyć, obrazić, zdyskredytować  i przeinaczyć jego wypowiedzi itp. Wtedy Gracki czuje się bardzo mądry, to go rajcuje. 
Poszukiwanie kogoś do grillowania na LC to stały zwyczaj tego człowieka i nie dotyczy tylko mnie.
Ma też Gracki na LC wianuszek wielbicieli- klakierów, którzy mu dzielnie pomagają i sekundują. W ten sposób wzajemnie się  nakręcają, a Gracki upaja się poczuciem, że na kilka minut jest popularny. Ego mu pęcznieje.
Czy ty też jesteś w gronie jego wielbicieli? Tak tylko pytam, nie musisz się do tego odnosić. 
  

@Zdziw dziękuję za analizę psychologiczną moich wypowiedzi i za czas, który jej poświęciłaś. Czuję się wyróżniona takim zainteresowaniem, chociaż o nie nie zabiegałam i dobrze mi było bez takich analiz. Ale skoro już tak się wgłębiłaś, to informuję cię, że w jednej z dyskusji Gracki, napisał pod moim adresem wyjątkowo wulgarny komentarz. Stąd bierze się moja, jak to ładnie...

@Lis Gracki czy to chodzi o tą rozmowę na temat lasów, którą toczyliśmy w miłej atmosferze dopóki nie dołączyła do nas koleżanka @Iwona ISD? Z tego co kojarzę, to zostałam twoja sóweczką. Wtedy też oberwało się Bogu ducha winnej @vandenesse🙂

@Lis Gracki czy to chodzi o tą rozmowę na temat lasów, którą toczyliśmy w miłej atmosferze dopóki nie dołączyła do nas koleżanka @Iwona ISD? Z tego co kojarzę, to zostałam twoja sóweczką. Wtedy też oberwało się Bogu ducha winnej @vandenesse🙂

@Cleopatrapl Witam cię serdecznie niezawodna pomocnico Grackiego. Miło cię znowu spotkać. Przybyłaś tu, aby wesprzeć drogiego kolegę i ogrzać się troszkę w jego aurze? 😃

@Cleopatrapl Witam cię serdecznie niezawodna pomocnico Grackiego. Miło cię znowu spotkać. Przybyłaś tu, aby wesprzeć drogiego kolegę i ogrzać się troszkę w jego aurze? 😃

Iwona! No więc tak. Stwierdzam oficjalnie, że jestem wielbicielką Lisa  😂 Ale skoro Lis tak bardzo zaszedł ci za skórę, to nie rozumiem - piszesz tuż pod jego komentarzem, w temacie was obojga interesującym - i uważasz, że on nie odniesie się do twoich wypowiedzi? Naiwne. Spójrz na to logicznie. Mnie to wygląda na celowe zaczepianie z twojej strony, żeby móc wylać swoje żale. Ale to tylko moja opinia. Możesz mieć ją gdzieś i dalej go zaczepiać i narażać się na kolejne ataki. Dla mnie twoja sytuacja z Lisem jest prosta - albo logicznie odpowiadam na jego argumenty i udowadniam, że umiem grać w tę grę. Albo to olewam i nic nie piszę. Ale nie taka histeria! Na boga! 

Iwona! No więc tak. Stwierdzam oficjalnie, że jestem wielbicielką Lisa  😂 Ale skoro Lis tak bardzo zaszedł ci za skórę, to nie rozumiem - piszesz tuż pod jego komentarzem, w temacie was obojga interesującym - i uważasz, że on nie odniesie się do twoich wypowiedzi? Naiwne. Spójrz na to logicznie. Mnie to wygląda na celowe zaczepianie z twojej strony, żeby móc wylać swoje...

O nieeeee...... @Cleopatrapl dlaczego mnie tu przyzwałaś??? Nie chce tego czytać!  😆 Czarnek niech cię szlag jasny trafi! To wszystko twoja wina 😂
 

O nieeeee...... @Cleopatrapl dlaczego mnie tu przyzwałaś??? Nie chce tego czytać!  😆 Czarnek niech cię szlag jasny trafi! To wszystko twoja wina 😂
 

Użytkownik wypowiedzi usunął konto

@Zdziw no to zgodnie z twoją bezcenna i logiczną radą jako wielbicielkę Grackiego, olewam ciebie i twoich współplemieńców.

@Zdziw no to zgodnie z twoją bezcenna i logiczną radą jako wielbicielkę Grackiego, olewam ciebie i twoich współplemieńców.

@NataliaWojtasinska Wojtasinska Ok! Z tego co czytałam, to obawiam się, że Iwona właśnie sobie nie za bardzo radzi. To moje odczucie wynikające z tych pełnych histerii wiadomości Iwony do Lisa. Te okrzyki: "Nigdy do mnie nie pisz. Nigdy. Rozumiesz? N-I-G-D-Y!"... itd. itd. No nikt mi nie wmówi, że to normalne zachowanie. Ale okej okej, już nic nie piszę. To tylko moje odczucia.... biednego zdziwionego kotka  😅

Iwona - i tak trzymaj! Olej to!  😉
 

@NataliaWojtasinska Wojtasinska Ok! Z tego co czytałam, to obawiam się, że Iwona właśnie sobie nie za bardzo radzi. To moje odczucie wynikające z tych pełnych histerii wiadomości Iwony do Lisa. Te okrzyki: "Nigdy do mnie nie pisz. Nigdy. Rozumiesz? N-I-G-D-Y!"... itd. itd. No nikt mi nie wmówi, że to normalne zachowanie. Ale okej okej, już nic nie piszę. To tylko moje...

Użytkownik wypowiedzi usunął konto

No, bo widzisz @Zdziw, gdybyś nie była tendencyjna w swoich osądach, to zauważyłabyś coś, co trudno przeoczyć. Gdy napisałam do Grackiego, że nie życzę sobie, aby do mnie pisał, on nie chciał, albo nie potrafił tego zrozumieć. Musiałam więc napisać jeszcze raz, głośniej i dużą czcionką, aby to do niego dotarło. Ale i to nie pomogło.
Ale za to ty zjawiłaś się koledze z odsieczą. No proszę jakie wsparcie i oddanie mu okazałaś, a przy okazji zabawiałaś się trochę moim kosztem. 
Lepiej ci? Czujesz się ważna, bardziej spełniona, mądrzejsza?
Czekaj cierpliwie Gracki znowu niedługo kogoś upoluje i razem się znowu poznęcacie. 

No, bo widzisz @Zdziw, gdybyś nie była tendencyjna w swoich osądach, to zauważyłabyś coś, co trudno przeoczyć. Gdy napisałam do Grackiego, że nie życzę sobie, aby do mnie pisał, on nie chciał, albo nie potrafił tego zrozumieć. Musiałam więc napisać jeszcze raz, głośniej i dużą czcionką, aby to do niego dotarło. Ale i to nie pomogło.
Ale za to ty zjawiłaś się koledze z...

Nie należy wątpić w ogólnoludzką prawdę, że poglądy miewa się po to, aby robić na nich karierę oraz maksymalizować dzięki nim osobiste zyski, redukując straty do zera w najlepszym przypadku, jak również wspierać partykularne interesy każdego, z kim akurat jest po drodze. Przy czym poglądy mają to do siebie, że stosunkowo łatwo jest się na nich wy*ebać i w tym aspekcie doskonale korespondują z symboliką podrzuconej skórki po bananie, której cechą jest powodowanie fikania koziołków. Edukacja nie znosi próżni lecz niekoniecznie próżności.

Nie należy wątpić w ogólnoludzką prawdę, że poglądy miewa się po to, aby robić na nich karierę oraz maksymalizować dzięki nim osobiste zyski, redukując straty do zera w najlepszym przypadku, jak również wspierać partykularne interesy każdego, z kim akurat jest po drodze. Przy czym poglądy mają to do siebie, że stosunkowo łatwo jest się na nich wy*ebać i w tym aspekcie...

@NataliaWojtasinska Wojtasinska @Iwona ISD Marcin napisał grzecznie i nic z tego nie wynikło. Kompletnie nic. Moim celem było m.in. uświadomienie Iwonie, że taką postawą idealnie udowadnia, że w logicznej dyskusji kobieta jest tylko jedną wielką emocją, nie potrafiącą odnieść się logicznie do faktów.
Iwona, piszesz

"Musiałam więc napisać jeszcze raz, głośniej i dużą czcionką, aby do niego dotarło".

Nic nie musiałaś. Mogłaś nie odpisywać już od samego początku, ale ty masz potrzebę ostatniego słowa (swoją drogą - ja też - będziemy tu pisać do usranej śmierci 😆 ).

Jeszcze raz. Wróćmy do początków, do pierwszego wpisu. Iwona, czyli chciałaś powiedzieć swoje, ale żeby już nikt tego nie komentował. Miał być koniec dyskusji, i już. Ty napisałaś, że Czarnek jest taki a taki i koniec kropka. Wyraziłaś swoją opinię o Czarnku i jesteś oburzona, że ktoś inny się do tego odniósł, pomimo tego, że kazałaś mu do siebie nie pisać. (jeżeli coś pominęłam to proszę oświećcie mnie).

Czy wy nie widzicie, że tak się nie da funkcjonować w internecie?

@NataliaWojtasinska Wojtasinska @Iwona ISD Marcin napisał grzecznie i nic z tego nie wynikło. Kompletnie nic. Moim celem było m.in. uświadomienie Iwonie, że taką postawą idealnie udowadnia, że w logicznej dyskusji kobieta jest tylko jedną wielką emocją, nie potrafiącą odnieść się logicznie do faktów.
Iwona, piszesz

"Musiałam więc napisać jeszcze raz, głośniej i dużą...

Użytkownik wypowiedzi usunął konto

@NataliaWojtasinska Wojtasinska No to wiesz co... słabo wyszło. Przecież ja patrzę na to wszystko z boku - i cała ta dyskusja wynika stąd, że Iwona właśnie ma potrzebę udowadniania - i ma kompleksy związane z Lisem - cały ten wątek jest tego najlepszym dowodem. Trzyma do niego urazę tak głęboko, że żadne logiczne argumenty do niej nie dochodzą. 

@NataliaWojtasinska Wojtasinska No to wiesz co... słabo wyszło. Przecież ja patrzę na to wszystko z boku - i cała ta dyskusja wynika stąd, że Iwona właśnie ma potrzebę udowadniania - i ma kompleksy związane z Lisem - cały ten wątek jest tego najlepszym dowodem. Trzyma do niego urazę tak głęboko, że żadne logiczne argumenty do niej nie dochodzą. 

A że Lis ma tendencję do pouczania i udowadniania swoich racji? Nosz kurde - przecież mu tego nie zakażemy no nie? Można jedynie próbować z nim dyskutować, i "bić się na argumenty". Jestem przekonana, że jak ktoś używa mądrych argumentów i potrafi udowodnić swoje racje, to przegada Lisa. Ale jak zaczyna się po sobie jechać to każdy odpłaca pięknym za nadobne.  

A że Lis ma tendencję do pouczania i udowadniania swoich racji? Nosz kurde - przecież mu tego nie zakażemy no nie? Można jedynie próbować z nim dyskutować, i "bić się na argumenty". Jestem przekonana, że jak ktoś używa mądrych argumentów i potrafi udowodnić swoje racje, to przegada Lisa. Ale jak zaczyna się po sobie jechać to każdy odpłaca pięknym za nadobne.  

Argument nie jest bozonem Higgsa i niczemu nie nadaje masy.

Argument nie jest bozonem Higgsa i niczemu nie nadaje masy.

@Lucy Fair czyli z argumentami jesteś na nie? A co nadaje masę? 

@Lucy Fair czyli z argumentami jesteś na nie? A co nadaje masę? 

Według aktualnej wiedzy masę nadaje ten bozon, zwany trywialnie boską cząstką. Dla argumentu wraz z całym towarzystwem wszelkich argumentów rezerwuje się chwilowo zwirtualizowana sfera wzajemnego oddziaływania, po czym znika, kiedy argument się wypala, ciągnąc w niebyt całą rzeszę pozostałych.

Według aktualnej wiedzy masę nadaje ten bozon, zwany trywialnie boską cząstką. Dla argumentu wraz z całym towarzystwem wszelkich argumentów rezerwuje się chwilowo zwirtualizowana sfera wzajemnego oddziaływania, po czym znika, kiedy argument się wypala, ciągnąc w niebyt całą rzeszę pozostałych.

@Iwona ISD ja jestem kobietą pracującą i nie mam czasu na bzdety, a @lis Gracki nie potrzebuje odsieczy. Godnym przeciwnikiem dla niego jest nasz umiłowany @ŁukaszGogulski. Oboje są dobrzy w te klocki🙂

@Iwona ISD ja jestem kobietą pracującą i nie mam czasu na bzdety, a @lis Gracki nie potrzebuje odsieczy. Godnym przeciwnikiem dla niego jest nasz umiłowany @ŁukaszGogulski. Oboje są dobrzy w te klocki🙂

LOL co tutaj się odjaniepawliło?  😅 To dziewczyny jakie drinki lubicie? Skoczę do baru  😁 Dla Iwony przyniosę coś na uspokojenie, meliskę którą mi proponowała.

@Iwona  ja już kilka razy pytałem cię jakimi to strasznymi słowami cię obraziłem... i co? Nigdy nie napisałaś jakimi. Nasza dyskusja wciąż jest dostępna na LC i można sprawdzić prawdziwość twoich słów. Twierdziłaś nawet, że zgłaszałaś je administracji ale oni nic o zgłoszeniu nie wiedzieli, ani się ze mną kontaktowali. Więcej nawet, to ty zaczęłaś mnie zniesławiać i wyzywać przy okazji innego wątku, gdzie zebrała się czeredka by mnie grilować. I co? Administracja przycięła twoje posty.  

Więc proszę, masz swoją chwilę (po raz któryś kolejny) napisz to jakimi obelżywymi słowami cię obrzuciłem.

LOL co tutaj się odjaniepawliło?  😅 To dziewczyny jakie drinki lubicie? Skoczę do baru  😁 Dla Iwony przyniosę coś na uspokojenie, meliskę którą mi proponowała.

@Iwona  ja już kilka razy pytałem cię jakimi to strasznymi słowami cię obraziłem... i co? Nigdy nie napisałaś jakimi. Nasza dyskusja wciąż jest dostępna na LC i można sprawdzić prawdziwość twoich słów. Twierdziłaś...

@Lucy Fair W sumie fakt, i tak wylądujemy w niebycie. Ale warto ćwiczyć się w argumentach - to dobre na mózg.  😎
Swoją drogą - @NataliaWojtasinska Wojtasinska  - bardzo ładnie pozmieniałaś swoją wypowiedź - niegrzeczne to, ale sprytne  😂

@Lucy Fair W sumie fakt, i tak wylądujemy w niebycie. Ale warto ćwiczyć się w argumentach - to dobre na mózg.  😎
Swoją drogą - @NataliaWojtasinska Wojtasinska  - bardzo ładnie pozmieniałaś swoją wypowiedź - niegrzeczne to, ale sprytne  😂

Użytkownik wypowiedzi usunął konto

Użytkownik wypowiedzi usunął konto

@NataliaWojtasinska Wojtasinska niestety nie da się oderwać tej dyskusji od Lisa :)
Pozmieniałaś trochę swoją wypowiedź - no właśnie m.in. ten tekst o nastoletniej pick me girl, więc sorki, przedtem wynikało z tekstu coś innego, więc teraz nie wiem do czego mam się odnieść. Niepoważne to trochę wszystko, więc rozkładam ręce i dziękuję pięknie za słowne utarczki :)

@NataliaWojtasinska Wojtasinska niestety nie da się oderwać tej dyskusji od Lisa :)
Pozmieniałaś trochę swoją wypowiedź - no właśnie m.in. ten tekst o nastoletniej pick me girl, więc sorki, przedtem wynikało z tekstu coś innego, więc teraz nie wiem do czego mam się odnieść. Niepoważne to trochę wszystko, więc rozkładam ręce i dziękuję pięknie za słowne utarczki :)

Zanim odpowie nam Iwonka to chętni (wątpię by ktoś chciał marnować na to czas no ale) mogą prześledzić dyskusję, która tak poruszyła jej duszę:

https://lubimyczytac.pl/dyskusja/433/24031/kochasz-nature-swietuj-dzien-zie...

Jak zauważycie wiele wypowiedzi zostało usuniętych przez powódkę 😁 Pozostałe braki to zniknięte posty pewnego chłopca, który odszedł w stronę zachodzącego słońca.

@NataliaWojtasinska oj tam zaraz stara 😆 jeśli w awatarze to Twoja fota to wcale nie wyglądasz i jesteś pewnie młodsza ode mnie. Czyli ziołowy Earl Gray z cytryną 😏

Zanim odpowie nam Iwonka to chętni (wątpię by ktoś chciał marnować na to czas no ale) mogą prześledzić dyskusję, która tak poruszyła jej duszę:

https://lubimyczytac.pl/dyskusja/433/24031/kochasz-nature-swietuj-dzien-zie...

Jak zauważycie wiele wypowiedzi zostało usuniętych przez powódkę 😁 Pozostałe braki to zniknięte posty pewnego chłopca, który odszedł w stronę...

Pierwotną cechą argumentu jest niebyt i nigdy nie oddziałuje z materią w sposób bezpośredni. Osnową bytu natomiast jest skalarne pole Higgsa, którego żaden argument nie dotyka.

Pierwotną cechą argumentu jest niebyt i nigdy nie oddziałuje z materią w sposób bezpośredni. Osnową bytu natomiast jest skalarne pole Higgsa, którego żaden argument nie dotyka.

Użytkownik wypowiedzi usunął konto

Użytkownik wypowiedzi usunął konto

@NataliaWojtasinska Wojtasinska 
aaaaa czyli to:

"Może nie potrzebuje agresywnych pouczeń samozwańczego edukatora, który przed chwilą się z niej natrząsał, ale teraz chce przecież tylko obronić "cały ten babski ród"( dla jego dobra ofc)?"

było o mnie?

Ok! Rzeczywiście odniosłam to do Lisa, bo na moje oko do niego też pasowało. Ale w sumie masz rację - pasuje do mnie - przyznaję, natrząsałam się z Iwony i mam skłonności do pouczeń. I tak, mam ambicję, żeby zbawić babski ród - może nie cały, może choć jedna się ulituje i przestanie gadać farmazony ;))

I że wycofuje się tyłem...? Ajjj to ja już nie wiem co mam robić - tu się ze mną żegnasz, życzysz miłego wieczoru no to też już zmierzałam ku końcowi.

Ale moja droga - ja się tu rozpisuję a Ty kolejny raz dopisujesz coś w swojej wiadomości! To nie fair!  😝

@NataliaWojtasinska Wojtasinska 
aaaaa czyli to:

"Może nie potrzebuje agresywnych pouczeń samozwańczego edukatora, który przed chwilą się z niej natrząsał, ale teraz chce przecież tylko obronić "cały ten babski ród"( dla jego dobra ofc)?"

było o mnie?

Ok! Rzeczywiście odniosłam to do Lisa, bo na moje oko do niego też pasowało. Ale w sumie masz rację - pasuje do mnie -...

Użytkownik wypowiedzi usunął konto

Amen  😊

Amen  😊

Zatem przekażmy sobie wszyscy znak pokoju  😇

Zatem przekażmy sobie wszyscy znak pokoju  😇

Użytkownik wypowiedzi usunął konto

Tak... ale po węgiersku  😂 😉

Tak... ale po węgiersku  😂 😉

Użytkownik wypowiedzi usunął konto

Jak jestem gdzieś w Polsce to zawsze próbuję placków po węgiersku. Jak do tej pory najlepsze jadłem w jakimś zajeździe pod Warszawą. Jechałem na zdjęcia do filmu i z ekipą zatrzymaliśmy się w przydrożnej knajpce. Serwowali duży placek z sosem, posypany serem i lekko zapieczony. 

Drugie miejsce zajmuje placek po węgiersku w Lunch Bar Marco w Krakowie. Też z odrobina sera surówki. Zestaw za 33 zł :D

Jak jestem gdzieś w Polsce to zawsze próbuję placków po węgiersku. Jak do tej pory najlepsze jadłem w jakimś zajeździe pod Warszawą. Jechałem na zdjęcia do filmu i z ekipą zatrzymaliśmy się w przydrożnej knajpce. Serwowali duży placek z sosem, posypany serem i lekko zapieczony. 

Drugie miejsce zajmuje placek po węgiersku w Lunch Bar Marco w Krakowie. Też z odrobina sera ...

@Lis Gracki  A skąd masz taki ładny obrazek, są tam też inne zwierzątka?

@Lis Gracki  A skąd masz taki ładny obrazek, są tam też inne zwierzątka?

Nieskromnie napisze, że ja robię wspaniałe placki po węgiersku😊

Nieskromnie napisze, że ja robię wspaniałe placki po węgiersku😊

Może masz jakieś tajne wskazówki, nieznane triki?
Jest różnica czy to są placki czy placek, jak jeden i gruby to przypomina babę ziemniaczaną (to  z kolei potrawa bardziej z północnego-wschodu)  też pycha. 😀

Może masz jakieś tajne wskazówki, nieznane triki?
Jest różnica czy to są placki czy placek, jak jeden i gruby to przypomina babę ziemniaczaną (to  z kolei potrawa bardziej z północnego-wschodu)  też pycha. 😀

Użytkownik wypowiedzi usunął konto

O to fajny pomysł z tym podsmażaniem pomidorów, nawet do takiej normalnej z przecierem można dodać z jeden podsmażony.

O to fajny pomysł z tym podsmażaniem pomidorów, nawet do takiej normalnej z przecierem można dodać z jeden podsmażony.

@Aka tutaj: https://www.posters.pl/animals-7240/ Są inne zwierzątka.

Mam też namiar na zwierzątka pluszowe oraz świetne pluszowe repliki ptaków... wydające prawdziwy odgłos.

@Aka tutaj: https://www.posters.pl/animals-7240/ Są inne zwierzątka.

Mam też namiar na zwierzątka pluszowe oraz świetne pluszowe repliki ptaków... wydające prawdziwy odgłos.

No i proszę lisie stado już  prawie w komplecie. Będą się teraz wzajemnie nakręcać, utwierdzać w przekonaniu jacy to oni wszyscy wspaniali, mądrzy. Mistrzowie psychoanalizy, mędrcy nad mędrcami, tacy co wszystko wiedzą najlepiej, niezrównani mistrzowie rzeczowej dyskusji, świetnie posługujący się najlogiczniejszymi argumentami, geniusze intelektu, którym absolutnie nikt nie dorówna.

Patrzę i oczom nie wierzę, mamy tu indywidua jakby żywcem wyjęte ze światów Gombrowicza i Barei.
Aż brzuch boli ze śmiechu.
No, ale żeby aż takie podobieństwo było?
Cudne i bezcenne widzieć coś tak absolutnie surrealistycznego.

Mam do was gorącą prośbę. Uważajcie, żebyście podczas waszych chocholich pląsów z podekscytowania nie przebili sufitu, bo byłabym niepocieszona, gdyby chociaż trochę ucierpiały wasze mądre głowy. Chcę jeszcze kiedyś mieć możliwość podziwiania waszych występów.  

No i proszę lisie stado już  prawie w komplecie. Będą się teraz wzajemnie nakręcać, utwierdzać w przekonaniu jacy to oni wszyscy wspaniali, mądrzy. Mistrzowie psychoanalizy, mędrcy nad mędrcami, tacy co wszystko wiedzą najlepiej, niezrównani mistrzowie rzeczowej dyskusji, świetnie posługujący się najlogiczniejszymi argumentami, geniusze intelektu, którym absolutnie nikt nie...

@Iwona  chcesz placka? Po węgiersku. Mogę ewentualnie służyć paprykarzem  😇

@Iwona  chcesz placka? Po węgiersku. Mogę ewentualnie służyć paprykarzem  😇

Na stronie księgarni przyrodnicze.pl poza książkami przyrodniczymi są najróżniejsze pluszowe stworzonka nawet  np  pluszowe modele wybranych bakterii.

Na stronie księgarni przyrodnicze.pl poza książkami przyrodniczymi są najróżniejsze pluszowe stworzonka nawet  np  pluszowe modele wybranych bakterii.

@Aka Łaaaaa, szał! Jest mól książkowy :D Super! Jest lis pacynka... to mnie zainspirowało! Dziękuję  😍

@Aka Łaaaaa, szał! Jest mól książkowy :D Super! Jest lis pacynka... to mnie zainspirowało! Dziękuję  😍

@Lis Gracki @Aka polecam krówki ciągutki. Dadzą wam energii. 😇

@Lis Gracki @Aka polecam krówki ciągutki. Dadzą wam energii. 😇

@Lis Gracki nie znalazłam kury, czyżbyś wszystkie zeżarł?😜 
@Aka robie jeden większy, jak w restauracjach. Jadąc do pracy i wracając obserwuje krowy i jak dostrzegę odpowiednia, to idę do właściciela i mówię, że z tej chcę rozpływającą się w ustach wołowinkę😁 

@Lis Gracki nie znalazłam kury, czyżbyś wszystkie zeżarł?😜 
@Aka robie jeden większy, jak w restauracjach. Jadąc do pracy i wracając obserwuje krowy i jak dostrzegę odpowiednia, to idę do właściciela i mówię, że z tej chcę rozpływającą się w ustach wołowinkę😁 

Nie mogłabym tej krowie spojrzeć w oczy, to wolę zostać przy babie (ziemniaczanej) i to takiej bez słoniny.

Nie mogłabym tej krowie spojrzeć w oczy, to wolę zostać przy babie (ziemniaczanej) i to takiej bez słoniny.

Użytkownik wypowiedzi usunął konto

@Cleopatrapl ale jest sowa. Kury wyszły :P Tam gdzie polecała Aka jest płomykówka, a tutaj jest piękny puszczyk: https://www.glosy-ptakow.pl/shop/pluszowe-ptaki/puszczyk-zwyczajny/ Mają też sowę śnieżną.

Kury są tutaj: https://www.maskotkowo.pl/index.php?p20504,maskotka-kura-z-jajkiem-35cm-92209-eko-friendly

Tych Ci lis nie zeżre :)

@Cleopatrapl ale jest sowa. Kury wyszły :P Tam gdzie polecała Aka jest płomykówka, a tutaj jest piękny puszczyk: https://www.glosy-ptakow.pl/shop/pluszowe-ptaki/puszczyk-zwyczajny/ Mają też sowę śnieżną.

Kury są tutaj: https://www.maskotkowo.pl/index.php?p20504,maskotka-kura-z-jajkiem-35cm-92209-eko-friendly

Tych Ci lis nie zeżre :)

@Lis Gracki @NataliaWojtasinska Wojtasinska @Cleopatrapl Skoro mowa o jedzeniu, to mogę polecić placki po węgiersku (właść. tam nazywają się ,,po cygańsku", ale to to samo) ,,U Tomaszka" w Ciechocinku. Plus kawka z szarlotką ,,Pod Jedlicą". Tamte klimaty robią przyjemny nastrój do czytania.  😇

@Lis Gracki @NataliaWojtasinska Wojtasinska @Cleopatrapl Skoro mowa o jedzeniu, to mogę polecić placki po węgiersku (właść. tam nazywają się ,,po cygańsku", ale to to samo) ,,U Tomaszka" w Ciechocinku. Plus kawka z szarlotką ,,Pod Jedlicą". Tamte klimaty robią przyjemny nastrój do czytania.  😇

@Aka jesteś wegetarianką?
@Lis Gracki przez chwile myślałam, żeby kupić tą kurę, ale jajko mnie znokautowało

Miałam kiedyś kurkę
Kurkę złotopiórkę
Wesołą kokoszkę
Zwariowaną troszkę
Kiedyś mi ta kurka
Uciekła z podwórka 
Drepcze za nią
Wołam, krzyczę: Wracaj!
Ja nie chcę!!! 

@Aka jesteś wegetarianką?
@Lis Gracki przez chwile myślałam, żeby kupić tą kurę, ale jajko mnie znokautowało

Miałam kiedyś kurkę
Kurkę złotopiórkę
Wesołą kokoszkę
Zwariowaną troszkę
Kiedyś mi ta kurka
Uciekła z podwórka 
Drepcze za nią
Wołam, krzyczę: Wracaj!
Ja nie chcę!!! 

„Moi drodzy, po co kłótnie,
Po co wasze swary głupie,
Wnet i tak zginiemy w zupie!”
„A to feler” -
Westchnął seler.
A to pod ten miniony i każdy nadchodzący Dzień Nauczyciela... nic się  nie zmienia 😏
https://youtu.be/q4EM1jSg92k?si=Qi29XrhcKLD4_ND5

„Moi drodzy, po co kłótnie,
Po co wasze swary głupie,
Wnet i tak zginiemy w zupie!”
„A to feler” -
Westchnął seler.
A to pod ten miniony i każdy nadchodzący Dzień Nauczyciela... nic się  nie zmienia 😏
https://youtu.be/q4EM1jSg92k?si=Qi29XrhcKLD4_ND5

Nie, ale może jestem na dobrej drodze.

Nie, ale może jestem na dobrej drodze.

@Marcin  zapisałem w kajecie  😎

@Cleopatrapl mają kilka kur do wyboru. Weź z jajkiem, może w środku jest kurczaczek  😏

@Madzia ah, Elektryczne Gitary! Ale to jakaś nowa wersja  😐 Ja jestem przywiązany do tej z 1993, z albumu "A Ty co?" Pamiętam jak wyszła... to były czasy. Początek lat 90'... zamieszki na dzień wagarowicza  😅

@Marcin  zapisałem w kajecie  😎

@Cleopatrapl mają kilka kur do wyboru. Weź z jajkiem, może w środku jest kurczaczek  😏

@Madzia ah, Elektryczne Gitary! Ale to jakaś nowa wersja  😐 Ja jestem przywiązany do tej z 1993, z albumu "A Ty co?" Pamiętam jak wyszła... to były czasy. Początek lat 90'... zamieszki na dzień wagarowicza  😅

@Lis Gracki czy ja wiem czy nowa, wszak czas to rzecz względna, a ta akurat dziesięcioletni i zdaje się, że pierwszy nagrany do niej teledysk z okazji 25-lecia istnienia zespołu.
Tekst powstał w 1987, a to z 1992 roku wykonanie na koncercie na Agrykoli w Warszawie
https://youtu.be/6gyIlRpf09M?si=zmFhd2IF_jTMRDp0
Cóż za wspomnienia 😏
tutaj jest zapis całego koncertu z tamtego roku
https://youtu.be/GTYY4QSZA70?si=Wp-lvK7lV-DObJv3

@Lis Gracki czy ja wiem czy nowa, wszak czas to rzecz względna, a ta akurat dziesięcioletni i zdaje się, że pierwszy nagrany do niej teledysk z okazji 25-lecia istnienia zespołu.
Tekst powstał w 1987, a to z 1992 roku wykonanie na koncercie na Agrykoli w Warszawie
https://youtu.be/6gyIlRpf09M?si=zmFhd2IF_jTMRDp0
Cóż za wspomnienia 😏
tutaj jest zapis całego koncertu z...

@Madzia no to wyszło, że my jesteśmy z dziadocenu  😋

@Madzia no to wyszło, że my jesteśmy z dziadocenu  😋

@Lis Gracki nie wiem jak ty, ale ja to Elitarna Jednostka jestem 😜

@Lis Gracki nie wiem jak ty, ale ja to Elitarna Jednostka jestem 😜

Użytkownik wypowiedzi usunął konto

Ja z kolei polecam żeberka w Sztolnia Wieliczka. Pamiętajcie tylko, że koniecznie trzeba zarezerwować. Restauracja sprawia wrażenie drogiej, ale ceny są przystępne i porcje tak duże, że nie idzie zjeść wszystkiego🙂

Ja z kolei polecam żeberka w Sztolnia Wieliczka. Pamiętajcie tylko, że koniecznie trzeba zarezerwować. Restauracja sprawia wrażenie drogiej, ale ceny są przystępne i porcje tak duże, że nie idzie zjeść wszystkiego🙂