Dziękujemy za czujność i poprawne liczenie ;) Dodaliśmy zmianę w tekście.

Dziękujemy za czujność i poprawne liczenie ;) Dodaliśmy zmianę w tekście.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Jaka szybka reakcja i miła odpowiedź. Bardzo grzecznie i elegancko.

A tymczasem w innym wątku personalne wulgarne obraźliwe komentarze, zgłaszane do Administracji i... żadnej reakcji.

"Sranie " na kogoś, nazywanie ludzi "swołoczą" i do dzisiaj to można czytać, nawet się nie logując.

Bardzo wybiórcza ta Wasza grzeczność i dbałość... a szkoda, bo utrzymywanie kultury i porządku na własnym "podwórku" należy z pewnością do podstawowych zasad dobrych obyczajów i to nie tylko polskich zapewne...

Jaka szybka reakcja i miła odpowiedź. Bardzo grzecznie i elegancko.

A tymczasem w innym wątku personalne wulgarne obraźliwe komentarze, zgłaszane do Administracji i... żadnej reakcji.

"Sranie " na kogoś, nazywanie ludzi "swołoczą" i do dzisiaj to można czytać, nawet się nie logując.

Bardzo wybiórcza ta Wasza grzeczność i dbałość... a szkoda, bo utrzymywanie kultury i...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@MarekFeliks, gdzie dokładnie można to przeczytać? Chciałabym sobie zaoszczędzić przeszukiwania wszystkich wątków pod kątem "srania" i "swołoczy".

@MarekFeliks, gdzie dokładnie można to przeczytać? Chciałabym sobie zaoszczędzić przeszukiwania wszystkich wątków pod kątem "srania" i "swołoczy".

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Pisałem w tej sprawie maila do tutejszej Administracji - bezskutecznie - stawiano mi formalne wymagania i powoływano się na procedury, które rzekomo musiały być dopełnione (przeze mnie i z moim wkładem dodatkowej pracy), po to, żeby po prostu obraźliwe wulgaryzmy zostały usunięte.

Służę zatem powtórną informacją:

1. o "sraniu" na inną osobę pisze użytkownik Fidel-F2 , w wątku rozpoczętym przez wypowiedź Baphomet, w temacie zatytułowanym: " Niszczą książki Olgi Tokarczuk i odsyłają je pisarce.".

2. o "swołoczy" wypowiada się użytkownik Hamlet w rozpoczętym przez siebie wątku, w tym samym temacie, co powyżej.

Ponadto, użytkownik Fidel-F2 dopuścił się jeszcze wypowiedzi moim zdaniem (oraz zdaniem innego jeszcze użytkownika, który podjął interwencję w tej sprawie) łamiącej artykuł kodeksu karnego mówiący o obrażaniu uczuć religijnych - ale ta kwestia została już uregulowana i jak widzę, skandaliczne wypowiedzi tego rodzaju zostały usunięte, jak mniemam z uzasadnionej obawy przed odpowiedzialnością prawną.

Pisałem w tej sprawie maila do tutejszej Administracji - bezskutecznie - stawiano mi formalne wymagania i powoływano się na procedury, które rzekomo musiały być dopełnione (przeze mnie i z moim wkładem dodatkowej pracy), po to, żeby po prostu obraźliwe wulgaryzmy zostały usunięte.

Służę zatem powtórną informacją:

1. o "sraniu" na inną osobę pisze użytkownik Fidel-F2 , w...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Rozumiem.

Postanowiłam zapytać, gdyż z Pana postu wynikało - nie całkiem rzecz jasna jednoznacznie - iż to Pani Redaktor Anna Sierant dopuszczała się "personalnych, wulgarnych, obraźliwych komentarzy", które były "zgłaszane do Administracji" i pozostały "bez reakcji".

Nie przyszło mi do głowy, że chodzi o wypowiedzi użytkowników.

Dziękuję.

Rozumiem.

Postanowiłam zapytać, gdyż z Pana postu wynikało - nie całkiem rzecz jasna jednoznacznie - iż to Pani Redaktor Anna Sierant dopuszczała się "personalnych, wulgarnych, obraźliwych komentarzy", które były "zgłaszane do Administracji" i pozostały "bez reakcji".

Nie przyszło mi do głowy, że chodzi o wypowiedzi użytkowników.

Dziękuję.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Pani wypowiedź brzmi dla mnie jak żart (szczerze mówiąc, raczej kiepski), ale mam wrażenie, że to Pani zupełnie chybione domniemanie, odnośnie mojej wypowiedzi, wyraziła Pani na serio (może nawet w jakimś celu??).

Jednocześnie, całkowicie pomija Pani meritum sprawy - co bardzo charakterystyczne i dające do myślenia...

Pani wybaczy, że owego meritum, nie będę już po raz kolejny wyjaśniał, gdyż sądzę, że jednak byłoby to poniżej poziomu zarówno mojej, jak i Pani inteligencji... :-)

Pani wypowiedź brzmi dla mnie jak żart (szczerze mówiąc, raczej kiepski), ale mam wrażenie, że to Pani zupełnie chybione domniemanie, odnośnie mojej wypowiedzi, wyraziła Pani na serio (może nawet w jakimś celu??).

Jednocześnie, całkowicie pomija Pani meritum sprawy - co bardzo charakterystyczne i dające do myślenia...

Pani wybaczy, że owego meritum, nie będę już po raz...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

p.s. widzę, że Pani wypowiedź była edytowana - początkowo jej treść przedstawiała się inaczej.
co do Pani podziękowań - bardzo proszę.

p.s. widzę, że Pani wypowiedź była edytowana - początkowo jej treść przedstawiała się inaczej.
co do Pani podziękowań - bardzo proszę.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Tak. Wyedytowałam ukośnik (/) przed zamykającym symbolem "url", gdyż odnośnik do redakcyjnego konta rozciągał  się niepoprawnie. Pozwalam sobie w mych postach edytować literówki lub błędy w pojedynczych słowach, które nigdy nie wypaczają jednak pierwotnego sensu.

Absolutnie nie żartowałam wyjaśniając sprawę mego pytania. Mogę Pana zapewnić, że nie należy doszukiwać się nic w mych tutaj wypowiedziach  poza dosłownością.

Było dokładnie tak, jak to opisałam.

Tak. Wyedytowałam ukośnik (/) przed zamykającym symbolem "url", gdyż odnośnik do redakcyjnego konta rozciągał  się niepoprawnie. Pozwalam sobie w mych postach edytować literówki lub błędy w pojedynczych słowach, które nigdy nie wypaczają jednak pierwotnego sensu.

Absolutnie nie żartowałam wyjaśniając sprawę mego pytania. Mogę Pana zapewnić, że nie należy doszukiwać się nic...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Proszę Pani, w dalszym ciągu pomija Pani konsekwentnie meritum sprawy - to raz. I to jest dla mnie bardzo wymowne. Bo w mojej wypowiedzi kluczowe jest tolerowanie przez Portal obraźliwych wulgaryzmów a to kto się ich odpuścił, jest drugorzędne (albo i trzecio... :-)

Dwa - Pani wypowiedź ukazała się ucięta i bez widocznego dalszego ciągu, który pokazał się dopiero po edycji.

Po trzecie - nie bardzo rozumiem, z jakiej pozycji Pani ze mną dyskutuje. Pani Anna Sierant też opisana jest jako Czytelnik a określa Ją Pani jako Redaktora. Czy z Panią jest podobnie?

Proszę Pani, w dalszym ciągu pomija Pani konsekwentnie meritum sprawy - to raz. I to jest dla mnie bardzo wymowne. Bo w mojej wypowiedzi kluczowe jest tolerowanie przez Portal obraźliwych wulgaryzmów a to kto się ich odpuścił, jest drugorzędne (albo i trzecio... :-)

Dwa - Pani wypowiedź ukazała się ucięta i bez widocznego dalszego ciągu, który pokazał się dopiero po...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Oczywiście pomijam, gdyż zupełnie nie dotyka mnie fakt obrażania się wzajemnie czytelników, zaś wulgaryzmy mi nie przeszkadzają.

Postać rzeczy byłaby jednak zupełnie inna, gdyby Redaktorka LC (taki posiada status z tego co widzę) brała w takim procederze udział. To domniemanie mające swoje źródło w Pana poście było zapewne nieuświadomioną początkowo przyczyną mej interwencji.

Kiedy sytuacja jest klarowna, a me niepokoje rozwiane, odczuwam swego rodzaju satysfakcję z powodu osiągniętego efektu mojej 'misji'.

Oczywiście pomijam, gdyż zupełnie nie dotyka mnie fakt obrażania się wzajemnie czytelników, zaś wulgaryzmy mi nie przeszkadzają.

Postać rzeczy byłaby jednak zupełnie inna, gdyby Redaktorka LC (taki posiada status z tego co widzę) brała w takim procederze udział. To domniemanie mające swoje źródło w Pana poście było zapewne nieuświadomioną początkowo przyczyną mej...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Ja jestem tutaj tylko czytelniczką i nie jestem w żadnej relacji z portalem LC ani też z pracownikami LC.

Ja jestem tutaj tylko czytelniczką i nie jestem w żadnej relacji z portalem LC ani też z pracownikami LC.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Aha, no to "spadaj lala, bo ja już idę kimać - późno jest i olewam takie bezprzedmiotowe dyskusje z pokrętami..." - jak rozumiem z Pani wypowiedzi, to taki tekst z mojej strony nie przeszkadzałby Pani zupełnie - chyba, że byłbym Redaktorem, no to wtedy zupełnie co innego.

To zabawne, jak dla mnie... :)) Dobrej nocy Pani życzę i cieszę się, z osiągniętej przez Panią satysfakcji z "misji" - ponadto życzę także jeszcze wielu innych satysfakcji, także w innych, fajniejszych obszarach... ;-) Proszę się nie zadowalać tak skromnym osiągnięciem, bo jestem przekonany, że stać Panią na dużo więcej!

Aha, no to "spadaj lala, bo ja już idę kimać - późno jest i olewam takie bezprzedmiotowe dyskusje z pokrętami..." - jak rozumiem z Pani wypowiedzi, to taki tekst z mojej strony nie przeszkadzałby Pani zupełnie - chyba, że byłbym Redaktorem, no to wtedy zupełnie co innego.

To zabawne, jak dla mnie... :)) Dobrej nocy Pani życzę i cieszę się, z osiągniętej przez Panią...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

p.s. śpieszę uspokoić, że oczywiście ja też nie jestem tutejszym redaktorem, ani też pracownikiem, albo nie daj Boże w jakiejś relacji, itd... :)

p.s. śpieszę uspokoić, że oczywiście ja też nie jestem tutejszym redaktorem, ani też pracownikiem, albo nie daj Boże w jakiejś relacji, itd... :)

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

@MarekFeliks Szanowny Panie, w dniu 6 lipca 2021 otrzymał Pan od nas prośbę o przesłanie screenów oraz linków do konkretnych wypowiedzi, które Pana zdaniem naruszają regulamin serwisu. Do dziś nie otrzymaliśmy konkretnego zgłoszenia. Jako administrator możemy reagować wyłącznie na dokładne zgłoszenia danych treści, co również wytłumaczyliśmy i zaznaczyliśmy w odpowiedzi. Prosimy raz jeszcze drogą mailową na adres: admin@lubimyczytac.pl przesłać nam screeny lub linki do wypowiedzi, które chce Pan zgłosić. Wówczas odniesiemy się do zgłoszenia. Pozdrawiamy. 

@MarekFeliks Szanowny Panie, w dniu 6 lipca 2021 otrzymał Pan od nas prośbę o przesłanie screenów oraz linków do konkretnych wypowiedzi, które Pana zdaniem naruszają regulamin serwisu. Do dziś nie otrzymaliśmy konkretnego zgłoszenia. Jako administrator możemy reagować wyłącznie na dokładne zgłoszenia danych treści, co również wytłumaczyliśmy i zaznaczyliśmy w odpowiedzi....

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Szanowni Państwo!

W MOIM MAILU DO PAŃSTWA, JAK RÓWNIEŻ W NINIEJSZYM WĄTKU ZOSTAŁY PODANE TEMATY I WĄTKI (ORAZ NAZWY UŻYTKOWNIKÓW), GDZIE WYSTĘPUJĄ OBRAŹLIWE WULGARYZMY.

Dla Państwa to jest cały czas za mało?
Nie potraficie sobie poradzić z odnalezieniem i stosownym udokumentowaniem sygnalizowanego naruszenia?

CZY SAMI NIE MOŻECIE PAŃSTWO ZAINTERWENIOWAĆ W SPRAWIE ZASYGNALIZOWANYCH WULGARYZMÓW, KTÓRE PRZECIEŻ WIDZICIE NA WASZYM FORUM, TYLKO MUSICIE NAMOLNIE SKŁANIAĆ UŻYTKOWNIKA DO WYKONANIA DODATKOWEJ PRACY W CELU UTRZYMANIA PORZĄDKU NA WASZYM (A NIE JEGO) TERENIE??

Gdyby w moim domu jeden gość obraził drugiego wulgarnie, to tego obrażającego bym wyprosił z mojego domu i nie prosiłbym obrażonego o... złożenie podania do mnie w tej sprawie i dostarczenie mi nagrania ewidentnej chamskiej wypowiedzi, która skacze do oczu.

CZY PAŃSTWO TAKICH KWESTII NIE ROZUMIECIE???

ZMIEŃCIE REGULAMIN JEŻELI PRZESZKADZA WAM W PILNOWANIU KULTURY I DOBRYCH OBYCZAJÓW NA WASZYM TERENIE - BO OBECNIE BIERNIE TOLERUJECIE WIDOCZNE NA WASZYM FORUM PERSONALNE WULGARYZMY.

Skłaniacie Państwo uporczywie użytkownika (czyli mnie, w tym przypadku), do wykonania pracy, która należy do Państwa - bo to Państwo administrujecie tym portalem.

W "WASZYM DOMU", JAKO WASZ GOŚĆ MUSZĘ WYKONAĆ BIUROKRATYCZNĄ PRACĘ, ŻEBY UZYSKAĆ WASZ SPRZECIW I INTERWENCJĘ WOBEC OBRAŻANIA MNIE PRZEZ INNEGO WASZEGO GOŚCIA. Państwo uważacie to za dobre zachowanie i wychowanie w Waszym wykonaniu? Bo ja mam bardzo krytyczne zdanie na ten temat.

"Sram na taki szacunek i na takich hipokrytów jak ty."

https://lubimyczytac.pl/dyskusja/433/24410/niszcza-ksiazki-olgi-tokarczuk-i...

"Prawicowa swołocz pokazała na co ją stać"

=time-asc&filters[postContent]=&paginatorType=Standard&...

Szanowni Państwo!

W MOIM MAILU DO PAŃSTWA, JAK RÓWNIEŻ W NINIEJSZYM WĄTKU ZOSTAŁY PODANE TEMATY I WĄTKI (ORAZ NAZWY UŻYTKOWNIKÓW), GDZIE WYSTĘPUJĄ OBRAŹLIWE WULGARYZMY.

Dla Państwa to jest cały czas za mało?
Nie potraficie sobie poradzić z odnalezieniem i stosownym udokumentowaniem sygnalizowanego naruszenia?

CZY SAMI NIE MOŻECIE PAŃSTWO ZAINTERWENIOWAĆ W SPRAWIE...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Przeczytałam  dyskusję bardzo  dokładnie i:
@Lucy Fair  - nigdzie w  wypowiedziach użytkownika  @MarekFeliks  nie znalazłam stwierdzeń, które Pani sugeruje. Nie wynikały z nich takie wnioski jak Pani wyciągnęła - być może nie potrafi Pani czytać  ze zrozumieniem. Natomiast z Pani wypowiedzi - zwłaszcza tej: "@MarekFeliks,gdzie dokładnie można to przeczytać? Chciałabym sobie zaoszczędzić
przeszukiwania wszystkich wątków pod kątem "srania" i "swołoczy", jednoznacznie wynika, że chciała Pani poczytać owe wulgaryzmy, ale nie chciało się Pani szukać - to jest zwykła ludzka ciekawość, może niezbyt chwalebna cecha, ale nie demonizujmy. Po  co więc te kwadratowe tłumaczenia i wymyślanie niedorzecznych motywacji? Naprawdę,  aż tak się Pani nudzi, żeby szukać dziury w całym?

@LubimyCzytać - czy Wy jesteście poważni? Otrzymujecie zgłoszenie o wulgarnych komentarzach i atakowaniu innych osób i nic z tym nie robicie, bo nie otrzymaliście screena? Każdy kto kiedykolwiek zgłaszał do Was cokolwiek, wie, że należy opisać sytuację podając jak najwięcej  szczegółów. W takiej sprawie na pewno został podany tytuł artykułu, pod którym owa dyskusja rozgorzała oraz nick konkretnego użytkownika więc jaki to problem znaleźć konkretne wpisy? Przecież takie dyskusje nie mają po kilkaset stron, tylko maksymalnie kilka. To jest taki trud i zajmuje tyle czasu, żeby odpowiednie wypowiedzi znaleźć? W przerwie śniadaniowej, bez wysiłku i dla zwykłej weryfikacji bym to znalazła. A Wy wymagacie "kawy na ławę", bo znalezienie po opisie jest dla  Was za trudne. Czy naprawdę wszystko muszą za Was robić użytkownicy i podtykać Wam pod nos, żebyście raczyli się zainteresować? To od czego jest redakcja i moderatorzy na forum? Po za tym o co w takim razie chodzi i co jest ważniejsze: formalności, czy przeciwdziałanie hejtowi? Z Waszej postawy widać, że tylko i wyłącznie formalności, a użytkowników jak  zawsze i nie tylko  w tej sprawie macie w głębokim poważaniu.

Przeczytałam  dyskusję bardzo  dokładnie i:
@Lucy Fair  - nigdzie w  wypowiedziach użytkownika  @MarekFeliks  nie znalazłam stwierdzeń, które Pani sugeruje. Nie wynikały z nich takie wnioski jak Pani wyciągnęła - być może nie potrafi Pani czytać  ze zrozumieniem. Natomiast z Pani wypowiedzi - zwłaszcza tej: "@MarekFeliks,gdzie dokładnie można to przeczytać? Chciałabym sobie...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Pani Anko, dziękuję za Pani wpis. Widzę, że nie tylko ja postrzegam sytuację, o której mowa, w taki właśnie sposób.

Pozdrawiam Panią
M.

Pani Anko, dziękuję za Pani wpis. Widzę, że nie tylko ja postrzegam sytuację, o której mowa, w taki właśnie sposób.

Pozdrawiam Panią
M.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

@Anka Wyjaśniając: nie moderujemy forum, reagujemy na zgłoszenia czytelników, które zawierają konkretne linki z wypowiedziami. Bez takich zgłoszeń nie możemy ingerować w wypowiedzi użytkowników. Stąd nasze prośby o przesyłanie konkretnych linków lub screenów. 
@MarekFelikskażda wypowiedź posiada link, który należy do nas przesłać, abyśmy mogli zareagować na zgłoszenie (ewentualnie screen). Nie możemy interweniować sami, jedynie po zgłoszeniu. Stąd nasze prośby do Pana o przesłanie konkretnych linków lub screenów.  

@Anka Wyjaśniając: nie moderujemy forum, reagujemy na zgłoszenia czytelników, które zawierają konkretne linki z wypowiedziami. Bez takich zgłoszeń nie możemy ingerować w wypowiedzi użytkowników. Stąd nasze prośby o przesyłanie konkretnych linków lub screenów. 
@MarekFelikskażda wypowiedź posiada link, który należy do nas przesłać, abyśmy mogli zareagować na zgłoszenie...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Szanowna Administracjo, bardzo proszę tę zgraną płytę na temat linków i screenów nastawiać sobie i nie puszczać jej już mnie, bo ja się jej już nasłuchałem i na ten temat wypowiedziałem - w podobnym tonie wypowiedziała się też jeszcze inna użytkowniczka.

Odpowiadacie Państwo tak, jakbyście nie przeczytali ze zrozumieniem. Nie odpowiadacie rzeczowo na konkretne argumenty, które padły. Taka dyskusja, to strata czasu.

Moim zdaniem, zachowujecie się Państwo niepoważnie, albo brak Wam zwykłej, ludzkiej dobrej woli.

Szanowna Administracjo, bardzo proszę tę zgraną płytę na temat linków i screenów nastawiać sobie i nie puszczać jej już mnie, bo ja się jej już nasłuchałem i na ten temat wypowiedziałem - w podobnym tonie wypowiedziała się też jeszcze inna użytkowniczka.

Odpowiadacie Państwo tak, jakbyście nie przeczytali ze zrozumieniem. Nie odpowiadacie rzeczowo na konkretne argumenty,...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@LubimyCzytać - dziwnie się czuję, ale muszę ze smutkiem przyznać, że administracja portalu czytelniczego nie potrafi czytać  ze zrozumieniem. Dodatkowo zaprzecza sama sobie: piszecie, że reagujecie na zgłoszenia od czytelników, ale tylko te zawierające konkretne linki. To  już sam opis sytuacji i podanie szczegółów (którego również wymagacie) nie wystarcza? Czego Wy się boicie, że tak  lawirujecie i jesteście takimi formalistami?
To jest duży portal z równie rozbudowanym forum i macie śmiałość napisać, że nie moderujecie forum?  To może czas zatrudnić moderatora (koniecznie z umiejętnością czytania ze zrozumieniem), który zajmie się sprawami, z którymi administracja sobie nie radzi. W starej wersji serwisu, tacy moderatorzy i obserwatorzy na forum byli. Nawet najzwyklejsze forum o pietruszce, ma moderatora, a u Was- brak, pewnie z oszczędności....
Czym zatem zajmuje się Szacowna  Administracja, jeśli ze sprawdzenia zgłoszenia robicie taki problem? Dzieleniem włosa na czworo w błahych sprawach i czekaniem na gotowe (patrz obecna dyskusja), czy wrzucaniem sponsorowanych, płatnych treści oraz reklam partnerskich?
Proszę sobie darować odpowiedź o tym jak to administrujecie portalem, żeby ułatwić korzystanie czytelnikom i podnieść komfort oraz  jakość działania strony, bo każdy kto tu regularnie wchodzi gołym okiem widzi, że w ogóle nie słuchacie największej siły tego miejsca, czyli czytelników, robicie to co uważacie za słuszne narzucając rozwiązania, a jeśli już raz na kilka lat zdecydujecie się na jakąś innowację i usprawnienie, to więcej psujecie niż naprawiacie.
Rozmowa na ten temat wielokrotnie była podejmowana także w innych wątkach i przy okazji innych kwestii co i tak niewiele wniosło, ale dobitnie pokazało brak dobrej woli z Waszej strony w każdej niemal sprawie.

@LubimyCzytać - dziwnie się czuję, ale muszę ze smutkiem przyznać, że administracja portalu czytelniczego nie potrafi czytać  ze zrozumieniem. Dodatkowo zaprzecza sama sobie: piszecie, że reagujecie na zgłoszenia od czytelników, ale tylko te zawierające konkretne linki. To  już sam opis sytuacji i podanie szczegółów (którego również wymagacie) nie wystarcza? Czego Wy się...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Aha... ja tu jestem raczej nowy, więc nie mam wiedzy na temat różnych spraw z przeszłości, ale z wpisu powyżej widzę, że moje negatywne wrażenie odnośnie pracy Administracji nie jest odosobnione a ponadto, że rozmaite zastrzeżenia mają miejsce już od dawna - czyli po prostu "nadziałem się" tutaj jako nowicjusz na coś, z czym inni męczą się już od lat... :-/

Ja też uważam, że siłą takiego portalu są jego użytkownicy, czyli w tym przypadku czytelnicy, i wiecie co, Szanowna Administracjo...? Coś tak czuję, że ledwo się tu pojawiłem a już mi się odechciewa - doświadczenia w kontakcie z Wami są na tyle kiepskie, że rozważam wycofanie się z tego miejsca, bo za dużo mojego czasu idzie, na tak zwane użeranie się (pardon!) z Wami w sprawach, które dla przeciętnej, normalnej osoby byłyby oczywiste a dla Was nie są, moim zdaniem, i wymagają niekończących się zmagań...

Zgadzam się (z poprzednią wypowiedzią) również co do tego, że jakiś rodzaj moderacji jest tutaj niezbędny, bo niektórzy użytkownicy pozwalają sobie stanowczo zbyt często na rażące przekraczanie granic, które dla przeciętnej, normalnej osoby są oczywiste a Państwo, w mojej opinii, to tutaj tolerujecie i zasłaniacie się Regulaminem oraz procedurami.

Baaaaaardzo, bardzo słabe to wszystko.

Aha... ja tu jestem raczej nowy, więc nie mam wiedzy na temat różnych spraw z przeszłości, ale z wpisu powyżej widzę, że moje negatywne wrażenie odnośnie pracy Administracji nie jest odosobnione a ponadto, że rozmaite zastrzeżenia mają miejsce już od dawna - czyli po prostu "nadziałem się" tutaj jako nowicjusz na coś, z czym inni męczą się już od lat... :-/

Ja też uważam,...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@MarekFeliks jestem na tym portalu od 2010 roku. Pamiętam czas kiedy tym miejscem zarządzał jeden człowiek - Marcin Szajda (który notabene od wielu lat już tu nie zagląda co też wiele mówi). Człowiek ten z pasją i nakładem wielkiej pracy stworzył to miejsce wraz z czytelnikami, którzy  sukcesywnie napływali. Zawsze można było przedstawić swoje propozycje czy sugestie i zostały one rozpatrzone, a z czasem wdrożone. Miałeś wrażenie, że współtworzysz coś, co ma służyć przede wszystkim czytelnikom, a dopiero potem generować olbrzymie zyski dla właściciela. W 2011 twórca sprzedał serwis i od tego czasu zaczęły się problemy. Kolejni właściciele nie radzili sobie z problemami generowanymi przez platformę oraz napływ coraz  większej ilości użytkowników. Chodziło głównie o zyski, a problemy pozostawały nierozwiązane (nieustające zawieszanie się strony z powodu przeciążenia serwerów - przy czym dziwnym trafem reklama zawsze wskoczyła, znikanie książek z półek oraz opinii o nich, nie działające funkcje podstawowe np. próba logowania do serwisu kończyła się komunikatem - nie ma takiego użytkownika.
Od początku istnienia portalu na forum działał temat "Zgłoszenia błędów w działaniu strony", którego jak się szybko okazało po zmianie właściciela, nikt nie czyta, albo czyta i odpowiada zdawkowo "postaramy się naprawić błąd jak najszybciej", przy czym "jak najszybciej" przy najbardziej optymistycznej  wersji oznaczało 2 tygodnie. Potem wprowadzili możliwość wysyłania maila bezpośrednio do administracji, w którym należało opisać problem. Dwukrotnie korzystałam z tej opcji i raz zdarzyło mi się dostać odpowiedź "Czy możesz dokładniej opisać problem, ponieważ zgłaszany przez Ciebie błąd nie istnieje. Z naszej strony wszystko działa normalnie". Odpowiedź dostałam po miesiącu od zgłoszenia, nikt nie wziął pod uwagę, że w chwili zgłoszenia problem występował........Teraz żeby w ogóle pochylić się nad zgłoszeniem wymagają screenów i linków, podobnie jak w Twojej sprawie. Czekam na moment aż dojdziemy do etapu "Szanowny użytkowniku zgłoszony problem, rozwiąż sobie sam".
Drugi temat na forum to "Propozycje nowych funkcjonalności i usprawnień w działaniu strony". Próżny trud wypisywania tam swoich pomysłów, bo i tak nikt ich nie weryfikuje i nie wprowadza. Dyskutują raczej użytkownicy między sobą, niż z kimś kompetentnym odpowiedzialnym  za nowe usprawnienia. Co jakiś czas coś poprawią, dodadzą lub usprawnią, tak mniej więcej raz na 2-3 lata, ale i tak psują  przy tym to co  działało dobrze i było pomocne. W 2018 bez uprzedzenia wprowadzili wersję beta strony, niby istnieje możliwość korzystania ze starej wersji, ale mocno ograniczona: nie widać wszystkich tematów na forum, nie możesz odpowiadać na posty, w niektórych wątkach itp., na profilu czytelnika też nie masz  wszystkich opcji, jakie są  w wersji beta. Siłą rzeczy musisz się przestawić na nową wersję, choć teoretycznie nikt cię nie zmusza.
Po wprowadzeniu bety wiele osób stąd odeszło, bo  cały system się zawieszał i psuł, podobnie jak na początku, przy przeciążeniu strony. Nikt do dziś nie wziął za to odpowiedzialności. A ci którzy zostali męczą się z dziadostwem, bo choć minęło 3 lata od wprowadzenia bety, to i tak co chwilę coś się wiesza i nie działa, a zgłaszanie do administracji wygląda mniej więcej tak, jak w Twojej sprawie.
Ja znalazłam sobie inny portal i dawno by mnie tu nie było gdyby na tym portalu istniała możliwość eksportu zawartości biblioteczki. Takiej opcji tu nie było, nie ma i prawdopodobnie nie będzie nigdy (chociaż było to wielokrotnie postulowane), gdyż wtedy z możliwości opuszczenia tego miejsca skorzystałaby większość użytkowników. Przenoszenie każdej książki osobno, ręcznie razem z opinią, którą o niej napisałam zajmuje wiele czasu i wymaga dużego samozaparcia, bo portal Lubimy czytać motorycznie się zawiesza lub "wyrzuca" czytelnika na "początek listy". Do tej pory przeniosłam do innego miejsca około 500 książek, czyli 1/4 tego co mam w biblioteczce. Jak tylko zaczynam myśleć o przenoszeniu kolejnych, natychmiast odchodzi mi ochota.
Dodam tylko, że w nowym miejscu, do którego się przeniosłam w ciągu ponad trzech lat używania nie miałam żadnych problemów, ani z używaniem portalu, ani aplikacji.

@MarekFeliks jestem na tym portalu od 2010 roku. Pamiętam czas kiedy tym miejscem zarządzał jeden człowiek - Marcin Szajda (który notabene od wielu lat już tu nie zagląda co też wiele mówi). Człowiek ten z pasją i nakładem wielkiej pracy stworzył to miejsce wraz z czytelnikami, którzy  sukcesywnie napływali. Zawsze można było przedstawić swoje propozycje czy sugestie i...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

p.s.
Dodam jeszcze, iż moje osobiste wrażenie jest takie, jakby tutejszej Administracji wręcz odpowiadały pojawiające się na tym Portalu wulgaryzmy, obraźliwe epitety, chamskie odzywki, itp. niejednokrotnie kierowane w określonym kontekście religijnym, albo politycznym... Wydaje się, jakby Administracja zachowywała się biernie a przez to przyzwalająco - może traktując takie nadużycia, jako formę jakiejś liberalnej wolności wypowiedzi?

Jednak kiedy "pojawia się na stole" na przykład artykuł 196 kodeksu karnego (dotyczący obrazy uczuć religijnych), wówczas Administracji jakby "mięknie rura" i przystępuje do interwencji...

W moim odczuciu postawa Administracji sprawia, że dialog z Nią wygląda czasem jak gdyby urągał zdrowemu rozsądkowi a nawet przekraczał (z Jej strony) podstawowe zasady fair play, czyli uczciwego traktowania ludzi i spraw.

Takie jest moje wrażenie, ale bardzo chciałbym się mylić.

p.s.
Dodam jeszcze, iż moje osobiste wrażenie jest takie, jakby tutejszej Administracji wręcz odpowiadały pojawiające się na tym Portalu wulgaryzmy, obraźliwe epitety, chamskie odzywki, itp. niejednokrotnie kierowane w określonym kontekście religijnym, albo politycznym... Wydaje się, jakby Administracja zachowywała się biernie a przez to przyzwalająco - może traktując takie...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@MarekFeliks  - z wieloletniego doświadczenia mogę Cię zapewnić, że  absolutnie się nie mylisz. Jak pisałam wcześniej Administracji nie chodzi o komfort użytkowników i ich prawa do przyjemności płynącej z korzystania z tego miejsca. Głównie chodzi o sponsorowane artykuły, reklamy, na pół strony i artykuliki z serii "zapchaj dziura" oraz epatowanie krzykliwymi grafikami i chwytliwymi tytułami, które będą "się klikać". Czytelnik i jego potrzeby oraz merytoryczna część serwisu dotycząca zbioru książek znajdujących się w tym miejscu (o czym też można książkę napisać) zamiast być priorytetem ze względu na charakter serwisu, stała się od dawna, nieistotnym i uciążliwym dodatkiem, który należy tolerować.

@MarekFeliks  - z wieloletniego doświadczenia mogę Cię zapewnić, że  absolutnie się nie mylisz. Jak pisałam wcześniej Administracji nie chodzi o komfort użytkowników i ich prawa do przyjemności płynącej z korzystania z tego miejsca. Głównie chodzi o sponsorowane artykuły, reklamy, na pół strony i artykuliki z serii "zapchaj dziura" oraz epatowanie krzykliwymi grafikami i...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@Anka Bardzo mi przykro czytać to, co Pani pisze, bo widzę jak wiele rozgoryczenia i nieprzyjemnych przeżyć mogą wywołać w człowieku takie działania tutejszej Administracji, jakie Pani opisuje. Mam wrażenie, że jest Pani osobą bardzo zaangażowaną w tutejszą społeczność czytelniczą i działalność tego portalu, dlatego tym bardziej godne ubolewania jest, że portal ten takie osoby stopniowo traci z grona swoich użytkowników.

Mnie dzisiaj bardzo zdenerwował ten wykrzywiony dialog z jakimiś (niewiadomymi?) osobami z Administracji, które nie zadały sobie trudu, aby poważnie potraktować wypowiedź użytkownika i rzetelnie, merytorycznie na nią odpowiedzieć.

Co do rozmaitych dysfunkcji działania tego serwisu, to potwierdzam, bo od pierwszych dni użytkowania też miałem problemy i nawet pisałem z prośbą o wsparcie techniczne. Najlepszą wskazówkę wówczas, otrzymałem od... Użytkowniczki, która z własnego doświadczenia zapewne wiedziała jak uporać się z wadliwym działaniem portalowych funkcji, więc dzięki Niej sobie poradziłem.

Pani Anko, jeśli można, to napiszę do Pani priva, bo chciałbym się dowiedzieć na jaki portal Pani się przenosi, gdyż prawdopodobnie pójdę w Pani ślady.

Podziwiam, że wytrzymała Pani tutaj kilka lat przy takim stylu zarządzania tym portalem.


MF.

p.s.
przepraszam za formę "per Pani" - nie zauważyłem (w tych wszystkich emocjach...), że piszesz do mnie używając bardziej bezpośredniej formy! :-)

@Anka Bardzo mi przykro czytać to, co Pani pisze, bo widzę jak wiele rozgoryczenia i nieprzyjemnych przeżyć mogą wywołać w człowieku takie działania tutejszej Administracji, jakie Pani opisuje. Mam wrażenie, że jest Pani osobą bardzo zaangażowaną w tutejszą społeczność czytelniczą i działalność tego portalu, dlatego tym bardziej godne ubolewania jest, że portal ten takie...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@MarekFeliks - przeniosłam się na Goodreads.
Dziękuję za słowa uznania, ale szczerze mówiąc moje zaangażowanie w działania na rzecz poprawy jakości użytkowania tego miejsca, bardzo ograniczyłam. Właśnie ze względu na postawę Administracji i stosunek do użytkowników. Czasem się wypowiem w dyskusji podobnej jak ta, tylko aby naświetlić, że problemy są wciąż te same, powtarzalne i nierozwiązane od wielu lat, mimo licznych prób.

@MarekFeliks - przeniosłam się na Goodreads.
Dziękuję za słowa uznania, ale szczerze mówiąc moje zaangażowanie w działania na rzecz poprawy jakości użytkowania tego miejsca, bardzo ograniczyłam. Właśnie ze względu na postawę Administracji i stosunek do użytkowników. Czasem się wypowiem w dyskusji podobnej jak ta, tylko aby naświetlić, że problemy są wciąż te same,...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@Anka, nie, nie zamierzałam sobie poczytać żadnych wulgaryzmów, a jedynie dowiedzieć się, w którym dokładnie miejscu pojawiły się te, których dotyczył zarzut, kto ich użył oraz ewentualnie w jakim kontekście. Cieszę się, że Pani nie dopatrzyła się sugestii, że mogła to być osoba na stanowisku redaktorki serwisu. Mi osobiście całkowicie wystarcza pewność, którą w dyskusji zdobyłam, że administracja LC nie nie miała związku z owymi wpisami. Tylko tyle i aż tyle.

@Anka, nie, nie zamierzałam sobie poczytać żadnych wulgaryzmów, a jedynie dowiedzieć się, w którym dokładnie miejscu pojawiły się te, których dotyczył zarzut, kto ich użył oraz ewentualnie w jakim kontekście. Cieszę się, że Pani nie dopatrzyła się sugestii, że mogła to być osoba na stanowisku redaktorki serwisu. Mi osobiście całkowicie wystarcza pewność, którą w dyskusji...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@Lucy Fair ani przez moment w żadnej wypowiedzi nie pojawiły się  sugestie, że administracja LC miała coś wspólnego z obraźliwymi wpisami. Trzeba wyjątkowo dużo "pokrętnej logiki" i wysokiego stopnia niezrozumienia czytanego tekstu, żeby wysnuć takie wnioski z wpisów użytkownika @MarekFeliks  

@Lucy Fair ani przez moment w żadnej wypowiedzi nie pojawiły się  sugestie, że administracja LC miała coś wspólnego z obraźliwymi wpisami. Trzeba wyjątkowo dużo "pokrętnej logiki" i wysokiego stopnia niezrozumienia czytanego tekstu, żeby wysnuć takie wnioski z wpisów użytkownika @MarekFeliks  

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

@Lucy Fair Pani ma dziwnego nicka - bo jeśli nie przeszkadzają Pani wulgaryzmy (jak Pani wczoraj stwierdziła) ani obraźliwe teksty użytkowników w stosunku do innych, to według mnie bardziej pasowałoby do Pani: Lucy NieFair... :)

@Lucy Fair Pani ma dziwnego nicka - bo jeśli nie przeszkadzają Pani wulgaryzmy (jak Pani wczoraj stwierdziła) ani obraźliwe teksty użytkowników w stosunku do innych, to według mnie bardziej pasowałoby do Pani: Lucy NieFair... :)

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Owszem, przeszkadzałyby, gdybym się zaangażowała. Dopóki sprawę traktuję czysto informacyjnie, żaden wulgaryzm mnie nie zaboli. Wycieczki osobiste też najczęściej zbywam milczeniem.

fair : beautiful
the fair sex : women

to pierwsze i podstawowe znaczenie według słownika

Owszem, przeszkadzałyby, gdybym się zaangażowała. Dopóki sprawę traktuję czysto informacyjnie, żaden wulgaryzm mnie nie zaboli. Wycieczki osobiste też najczęściej zbywam milczeniem.

fair : beautiful
the fair sex : women

to pierwsze i podstawowe znaczenie według słownika

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

@Anka Jeszcze raz dziękuję Ci za Twoje szczere, konkretne wypowiedzi w tym wątku oraz za podpowiedź odnośnie interesującej alternatywy związanej z książkowymi sprawami. :-)

@Anka Jeszcze raz dziękuję Ci za Twoje szczere, konkretne wypowiedzi w tym wątku oraz za podpowiedź odnośnie interesującej alternatywy związanej z książkowymi sprawami. :-)

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

@Lucy Fair nawet jeżeli weźmiemy pod uwagę pierwsze słownikowe znaczenie (które najwyraźniej najbardziej się Pani podoba w odniesieniu do siebie samej... :), to niestety, ale brakuje Pani podstawowej delikatności (podobno typowo kobieca cecha!), co wykazała Pani we wczorajszej rozmowie ze mną całkiem wyraźnie.

Obawiam się, że może Pani nawet nie wiedzieć o co mi chodzi - a jeśli Pani wie, to.... może nawet tym gorzej! I tak źle i tak niedobrze. :)

Proszę wybaczyć, ale pozwolę sobie obecnie już się oddalić, na inną wycieczkę niż osobista, gdyż osiągnąłem wystarczającą satysfakcję z "misji"... :) a ponadto, słowniki wywołują we mnie częstokroć odruch ziewania... ;-)

@Lucy Fair nawet jeżeli weźmiemy pod uwagę pierwsze słownikowe znaczenie (które najwyraźniej najbardziej się Pani podoba w odniesieniu do siebie samej... :), to niestety, ale brakuje Pani podstawowej delikatności (podobno typowo kobieca cecha!), co wykazała Pani we wczorajszej rozmowie ze mną całkiem wyraźnie.

Obawiam się, że może Pani nawet nie wiedzieć o co mi chodzi - a...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Administracja portalu Lubimyczytać w moim odczuciu sama prosi się o proces sądowy i całkiem możliwe, że doczeka się go nawet szybciej niż sądzi.

Ciekawe, czy sąd podzieli argumenty Administracji, że personalne obelgi, łobuzerskie wulgaryzmy noszące znamiona naruszenia czyichś dóbr osobistych, albo na przykład wypowiedzi mogące łamać artykuł 196 kodeksu karnego (o obrazie uczuć religijnych) nie mogą być wykasowane z forum Portalu, mimo że zostały zgłoszone jako nadużycie (wraz ze wskazaniem miejsca i użytkownika w czyjejś ocenie łamiącego Regulamin lub prawo), ALE nie dodano linka ani zrzutu ekranu, więc zgłoszenie takie nie stanowi dla Redakcji podstawy do interwencji i usunięcia nadużyć z zarządzanego przez siebie forum. Myślę, że warto to sprawdzić.

Ciekawe też, czy Zarządzający Portalem nie są zobowiązani do usuwania wypowiedzi łamiących jakiekolwiek przepisy prawa, na przykład artykuły kodeksu karnego - bo nie dostali na ten temat zgłoszenia a sami nie moderują Forum, do czego publicznie się tutaj przyznali (kilka postów powyżej).

Uważam, że takie funkcjonowanie Portalu Lubimyczytać sprawia wrażenie nie tylko poczynań ignorujących prawo i własny wewnętrzny Regulamin, ale w moich oczach jawi się także jako nierzetelne wykonywanie obowiązku zarządzania Portalem. Sądzę również, że musi przynosić w efekcie sytuacje krzywdzące Użytkowników a zatem nosi znamiona postępowania nieetycznego.

Tutejsza Administracja według mnie nie nadaje się na równorzędnego partnera do uczciwego i nacechowanego dobrą wolą dialogu na tematy takie, jak poruszone powyżej. Moja korespondencja kierowana do Nich nie przyniosła należytego w mojej ocenie efektu.

Nawet Redaktorka, która założyła ten temat, nie piśnie ani słówkiem odnoszącym się do sytuacji, mimo że zapewne widzi wypowiedzi Użytkowników w Jej własnym temacie...

Administracja portalu Lubimyczytać w moim odczuciu sama prosi się o proces sądowy i całkiem możliwe, że doczeka się go nawet szybciej niż sądzi.

Ciekawe, czy sąd podzieli argumenty Administracji, że personalne obelgi, łobuzerskie wulgaryzmy noszące znamiona naruszenia czyichś dóbr osobistych, albo na przykład wypowiedzi mogące łamać artykuł 196 kodeksu karnego (o obrazie...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Lucy Fair
To wisiało na portalu przez ponad tydzień: 
https://www.instagram.com/p/CRBYL3hBoGn/

Osobiście zgłosiłem administracji (i wiem, że zgłoszeń było więcej) - w zgłoszeniu dodałem link. Najwyraźniej kliknięcie w niego było ponad siły administracji, bo zażądano ode mnie jeszcze screena.  Wysłałem.

Dostałem odpowiedź, że zwrócą się do autora tych bluzgów,. żeby w ciągu 5 dni (jeszcze raz: pięciu dni!) zmodyfikował swoją wypowiedź...  W ostatniej chwili, tuż przed upływem owych 5 dni, post zniknął. Taka chamówa wisi ponad tydzień, a administracja biernie się przygląda....

Lucy Fair
To wisiało na portalu przez ponad tydzień: 
https://www.instagram.com/p/CRBYL3hBoGn/

Osobiście zgłosiłem administracji (i wiem, że zgłoszeń było więcej) - w zgłoszeniu dodałem link. Najwyraźniej kliknięcie w niego było ponad siły administracji, bo zażądano ode mnie jeszcze screena.  Wysłałem.

Dostałem odpowiedź, że zwrócą się do autora tych bluzgów,. żeby w...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

W kwestii technicznej. Ja nigdy nie pukam w podejrzane linki nie zabezpieczona, tym bardziej w te, które mogłyby wzbudzić we mnie obrzydzenie. Nie jest też wcale przesądzone, że zgłoszenie jest czyste w intencjach, że nie zawiera jakiegoś rodzaju propagandy w rodzaju zachęty do 'lajkowania' jakiegoś oszołoma lub wrogiego wykorzystywania przepisów przez, na przykład, konkurencję. Zrzut ekranu natomiast 'zamraża' treść postu w postaci, która jest skarżona, przez co w ostateczności można ją porównać i ocenić ewentualną jego ewolucję. Nie jest więc dla mnie dziwne, że Administracja LC stawia zgłoszeniom te przecież niewygórowane wymagania.

W kwestii technicznej. Ja nigdy nie pukam w podejrzane linki nie zabezpieczona, tym bardziej w te, które mogłyby wzbudzić we mnie obrzydzenie. Nie jest też wcale przesądzone, że zgłoszenie jest czyste w intencjach, że nie zawiera jakiegoś rodzaju propagandy w rodzaju zachęty do 'lajkowania' jakiegoś oszołoma lub wrogiego wykorzystywania przepisów przez, na przykład,...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@Lucy Fair pamiętam oczywiście, jak prosiła mnie Pani o ułatwienie odnalezienia na tym forum postów o "sraniu" i "swołoczy" - tak więc wiadomo mi co nieco na temat Pani niechęci do tekstów mogących wzbudzić obrzydzenie... aha, i dodatkowo jeszcze poinformowała Pani, że wulgaryzmy Jej nie przeszkadzają... hm, specyficzny rodzaj konsekwencji i spójności :-)

@Lucy Fair pamiętam oczywiście, jak prosiła mnie Pani o ułatwienie odnalezienia na tym forum postów o "sraniu" i "swołoczy" - tak więc wiadomo mi co nieco na temat Pani niechęci do tekstów mogących wzbudzić obrzydzenie... aha, i dodatkowo jeszcze poinformowała Pani, że wulgaryzmy Jej nie przeszkadzają... hm, specyficzny rodzaj konsekwencji i spójności :-)

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Ha ha, faktycznie. Moja niechęć do obrzydliwych tekstów nie jest ideologicznie ścisła.

Ha ha, faktycznie. Moja niechęć do obrzydliwych tekstów nie jest ideologicznie ścisła.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Lucy Fair
Uważasz, że administracja link, w którym jest https://lubimyczytac.pl mogła potraktować, jako link do strony niebezpiecznej? To byłaby daleko idąca samokrytyka :D

A jak skomentujesz pięciodniowe oczekiwanie, aż oszołom zmodyfikuje (łaskawca) post będący nie tylko chamstwem, ale też przestępstwem (art. 196 Kodeksu Karnego)?

Na dodatek mamy tu do czynienia z przestępstwem ortograficznym ("ideii") i interpunkcyjnym ("tyle, że", "powodom o których", "humbug na który", "pluję bo") :D

Lucy Fair
Uważasz, że administracja link, w którym jest https://lubimyczytac.pl mogła potraktować, jako link do strony niebezpiecznej? To byłaby daleko idąca samokrytyka :D

A jak skomentujesz pięciodniowe oczekiwanie, aż oszołom zmodyfikuje (łaskawca) post będący nie tylko chamstwem, ale też przestępstwem (art. 196 Kodeksu Karnego)?

Na dodatek mamy tu do czynienia z...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@Lucy Fair  - Czy Ty myślisz co piszesz, czy po prostu jedynie tworzysz "spiskowe teorie dziejów"? Czy przed kliknięciem "wyślij" sprawdzasz  się co napisałaś i czy przypadkiem sama sobie nie zaprzeczasz? Weź pod uwagę, że czytają twoje wpisy ludzie, którzy nie mają problemu ani z logicznym myśleniem, ani tym bardziej z czytaniem ze zrozumieniem (zważywszy na fakt, że nomen omen, jesteśmy na portalu czytelniczym).

@Lucy Fair  - Czy Ty myślisz co piszesz, czy po prostu jedynie tworzysz "spiskowe teorie dziejów"? Czy przed kliknięciem "wyślij" sprawdzasz  się co napisałaś i czy przypadkiem sama sobie nie zaprzeczasz? Weź pod uwagę, że czytają twoje wpisy ludzie, którzy nie mają problemu ani z logicznym myśleniem, ani tym bardziej z czytaniem ze zrozumieniem (zważywszy na fakt, że nomen...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@Anka, myślę, że niewiele osób czyta moje wpisy i że jeszcze mniej interesuje ich treść. Nie zaprzeczam, że przed wysłaniem sprawdzam co napisałam, przede wszystkim pod kątem pewnej elegancji. Moja ostrożność z kolei nie ma żadnego związku z jakąkolwiek teorią spiskową.

@PawelM, link wewnętrzny portalu nie powinien stanowić dla administracji niebezpieczeństwa lecz jego zawartość merytoryczna już tak, szczególnie wtedy, kiedy jej nie ma.

Pięciodniowa bonifikata może rzeczywiście wynikać z łaskawości sądu, dającego podsądnemu ten krótki czas na przemyślenie swej zbrodni oraz zżycie się z nią, być może nawet na pogodzenie się z nieuchronną karą.

Błędy ortograficzne natomiast istotnie się zdarzają, szczególnie wśród niewyrobionych w piśmie.

@Anka, myślę, że niewiele osób czyta moje wpisy i że jeszcze mniej interesuje ich treść. Nie zaprzeczam, że przed wysłaniem sprawdzam co napisałam, przede wszystkim pod kątem pewnej elegancji. Moja ostrożność z kolei nie ma żadnego związku z jakąkolwiek teorią spiskową.

@PawelM, link wewnętrzny portalu nie powinien stanowić dla administracji niebezpieczeństwa lecz jego...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@Lucy Fair twoje wpisy czytają na pewno osoby, z którymi tutaj dyskutujesz i niezaprzeczalnie te osoby interesuje treść twoich wypowiedzi, co zresztą widać po odpowiedziach, których udzielają. Rozumiem, że to zbyt małe audytorium żebyś wykazała umiejętności czytanie ze zrozumieniem, przede wszystkim swoich wypowiedzi, jak również w kolejnych komentarzach nie zaprzeczała sama sobie np. w kwestii motywacji do  czytania spornego artykułu. Udowadnianie na siłę, że postępowanie według wymagań administracji, przez tę administrację narzuconych i dotyczących działań na  wewnętrznym forum portalu, a nie jakimś anonimowym miejscu w sieci, może stanowić potencjalne zagrożenie bezpieczeństwa, jest tak śmieszne, że nawet nie  umiem tego skomentować (to a propos teorii spiskowych). Co zatem proponujesz jako podstawę zgłoszenia naruszeń na  forum? List pisany odręcznie z dołączonymi zdjęciami i wysłany gołębiem? bo przecież nie pocztą polską, gdyż w dobie pandemii może być to potencjalnie równie niebezpieczne dla adresata.
 Za porządek w tym miejscu odpowiada Administracja. Zwlekanie z wyciągnięciem konsekwencji nie umniejsza winy użytkownika  dopuszczającego się nadużyć. Jak pisałam wcześniej  sprawdzenie zgłoszenia, choćby po samym opisie nie wymaga niezwykłych umiejętności, a za sprawdzenie nawet najbardziej błahego sygnału nikt nikogo nie będzie rozliczał. Natomiast za brak reakcji, czy opieszałość działań można ponieść konsekwencje prawne. Logiczniej zatem sprawdzić dwa razy za dużo, niż raz za mało.

@Lucy Fair twoje wpisy czytają na pewno osoby, z którymi tutaj dyskutujesz i niezaprzeczalnie te osoby interesuje treść twoich wypowiedzi, co zresztą widać po odpowiedziach, których udzielają. Rozumiem, że to zbyt małe audytorium żebyś wykazała umiejętności czytanie ze zrozumieniem, przede wszystkim swoich wypowiedzi, jak również w kolejnych komentarzach nie zaprzeczała...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@Anna Sierant "Dziękujemy" za brak czujności i niepoprawne, według mnie, zarządzanie tutejszym Forum - dopuszczanie do przewlekłego widnienia na nim wulgaryzmów i personalnych obraźliwych obelg oraz wszelkich innych treści łamiących Regulamin czy nawet prawo.

Wedle mojej wiedzy (choć nie jestem prawnikiem) Internet w świetle prawa jest przestrzenią publiczną. Forum, które nie jest zabezpieczone hasłem, jest taką samą ogólnie dostępną przestrzenią jak ulica, na której publiczne używanie wulgaryzmów jest łamaniem prawa i podlega karze.

Z moich kontaktów w środowisku dziennikarskim wiadomo mi, że internetowe portale z zasady usuwają wulgaryzmy (istnieją nawet systemy automatyczne do tego celu) a także wypowiedzi jawnie obraźliwe lub naruszające prawo. (np. wymagane prawem poszanowanie w obszarze kwestii religijnych, itp.).

Bardzo mnie dziwi, że Państwo sami na zarządzanym przez Was Forum, które jest nadzorowaną przez Was przestrzenią publiczną, z własnej inicjatywy nie podejmujecie skutecznych i szybkich interwencji tam, gdzie mają miejsce takie zakazane prawem wypowiedzi, tylko dopuszczacie do tego, że dane nadużycie, czy złamanie prawa jest widoczne na Waszym Forum przez wiele dni czy nawet tygodni...

Postępujecie w tym obszarze zupełnie inaczej, niż większość internetowych serwisów, które również przyjmują zgłoszenia naruszeń, ale oprócz tego same dbają o to, żeby takich naruszeń nie było

@Anna Sierant "Dziękujemy" za brak czujności i niepoprawne, według mnie, zarządzanie tutejszym Forum - dopuszczanie do przewlekłego widnienia na nim wulgaryzmów i personalnych obraźliwych obelg oraz wszelkich innych treści łamiących Regulamin czy nawet prawo.

Wedle mojej wiedzy (choć nie jestem prawnikiem) Internet w świetle prawa jest przestrzenią publiczną. Forum, które...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@Anna Sierant 
p.s.
Zauważyłem ponadto, że kiedy wysyła się wiadomość prywatną do Was (Redakcji/Administracji), to działa automat, który ostrzega przed wulgaryzmami wykrytymi w wiadomości (np. cytaty wulgaryzmów z Forum, o których się informuje). Natomiast użytkownik, który wypowiada się na ogólnodostępnym Forum Waszego portalu może sobie bluzgać do woli i obrażać innych a nawet całe grupy społeczne i będzie to widoczne dla każdego, kto wejdzie na Portal a Wy nie ostrzegacie go automatycznie, że wypowiedź zawiera wulgaryzmy.

Czyli siebie samych chronicie w wyjątkowy sposób  przed wulgarnymi treściami - a na tym, żeby chronić Waszych użytkowników, to już Wam nie zależy??

@Anna Sierant 
p.s.
Zauważyłem ponadto, że kiedy wysyła się wiadomość prywatną do Was (Redakcji/Administracji), to działa automat, który ostrzega przed wulgaryzmami wykrytymi w wiadomości (np. cytaty wulgaryzmów z Forum, o których się informuje). Natomiast użytkownik, który wypowiada się na ogólnodostępnym Forum Waszego portalu może sobie bluzgać do woli i obrażać innych a...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@Anka, nic nie proponuję w sprawie zgłoszeń. Jak dla mnie mogłoby wogóle takiej możliwości nie być.

@Anka, nic nie proponuję w sprawie zgłoszeń. Jak dla mnie mogłoby wogóle takiej możliwości nie być.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

A jeszcze lepiej, żeby w ogóle nigdzie nie było żadnych możliwości zgłoszeń - zero jakichś tam wydumanych norm prawnych, policji czy sądów.
Niech się jeden z drugim między sobą rozliczają, jak tam kto komu co ukradł, czy po łbie zdzielił.
A co to kogo obchodzi, jak go to nie dotyczy...
Co, nie? :)

A jeszcze lepiej, żeby w ogóle nigdzie nie było żadnych możliwości zgłoszeń - zero jakichś tam wydumanych norm prawnych, policji czy sądów.
Niech się jeden z drugim między sobą rozliczają, jak tam kto komu co ukradł, czy po łbie zdzielił.
A co to kogo obchodzi, jak go to nie dotyczy...
Co, nie? :)

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

@Lucy Fair  rozmowa z tobą przypomina mi sytuację, "gadał dziad do obrazu..." Nie mam pytań.....

@Lucy Fair  rozmowa z tobą przypomina mi sytuację, "gadał dziad do obrazu..." Nie mam pytań.....

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

@MarekFeliks, koniec końców mówi się, z pełnym przekonaniem jeszcze, że jest jakiś tam sąd ostateczny. To pewnie znaczy, że kompetentny.

@MarekFeliks, koniec końców mówi się, z pełnym przekonaniem jeszcze, że jest jakiś tam sąd ostateczny. To pewnie znaczy, że kompetentny.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

@Lucy Fair przekonamy się w przyszłości... jeśli faktycznie wylądujesz kiedyś na tym Ostatecznym... i zostaniesz tam potępiona za brak empatii, który wykazałaś wobec mojej osoby - to będzie znaczyło, że istnieje takowy i jest kompetentny!

A jeśli Pan Bóg mnie zapyta co ja na to wszystko... to ja Ci wielkodusznie wybaczę - ale może i tak trafisz do piekła, bo jeśli częściej tak postępowałaś, to inni mogą nie być podobnie wyrozumiali i wspaniałomyślni, jak ja i ciężar Twych win wobec nich wtrąci Cię do przepastnych, ciemnych otchłani - co, nie wykluczam, że... sprawi Ci przyjemność, jednak życzyć Ci tego nie będę! :))

@Lucy Fair przekonamy się w przyszłości... jeśli faktycznie wylądujesz kiedyś na tym Ostatecznym... i zostaniesz tam potępiona za brak empatii, który wykazałaś wobec mojej osoby - to będzie znaczyło, że istnieje takowy i jest kompetentny!

A jeśli Pan Bóg mnie zapyta co ja na to wszystko... to ja Ci wielkodusznie wybaczę - ale może i tak trafisz do piekła, bo jeśli częściej...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@MarekFeliks, to już się stało. Już jestem w sobie zamknięta i jakby w czeluści. Bo jest tu ciemno, że oko wykol. Żadnych przyjemności, tylko ponure, czarne myśli - to znaczy wśród czerni. Żaden bóg nic bardziej strasznego nie zdoła wymyślić. Z drugiej strony nie mam zamiaru iść z nim do jakiegoś nieba. Odmówiłam mu przy pierwszej okazji. Nie ma przede mną żadnej przyszłości. Jak mniemam sąd nade mną odbył się zaocznie i przedwiecznie. Być może z góry wiedział, że ze mną się nie zabawi. Trudno.

@MarekFeliks, to już się stało. Już jestem w sobie zamknięta i jakby w czeluści. Bo jest tu ciemno, że oko wykol. Żadnych przyjemności, tylko ponure, czarne myśli - to znaczy wśród czerni. Żaden bóg nic bardziej strasznego nie zdoła wymyślić. Z drugiej strony nie mam zamiaru iść z nim do jakiegoś nieba. Odmówiłam mu przy pierwszej okazji. Nie ma przede mną żadnej...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Panie i Panowie. Proponuję zakończyć ten jałowy wątek (49 odpowiedzi) 

Panie i Panowie. Proponuję zakończyć ten jałowy wątek (49 odpowiedzi) 

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

@Lucy Fair Biorę teraz na serio, to co piszesz - o ile dobrze to rozumiem i na serio zatem będzie moja odpowiedź.

Nie rezygnuj, próbuj czego się da, jeśli chcesz się wydobyć z takiego zamknięcia, żebyś potem gdzieś u kresu swych dni mogła sobie szczerze powiedzieć, że się starałaś i zrobiłaś to, co było możliwe... Przynajmniej nie będziesz miała do siebie pretensji, że nie dałaś sobie szansy i zmarnowałaś dany Ci czas a po drugie zawsze się może przydarzyć, że jakieś dobre siły tego czy tamtego świata (a może jedne i drugie...) gdzieś Cię tutaj dostrzegą, na tym ziemskim padole i przyjdzie skądś jakieś wsparcie a za nim odmiana na lepsze. I myślę, że zdarza się to częściej, niż tylko czasami... :)

To nie musi być żaden Pan Bóg, czy pan bóg... To mogą być różne dobre, przychylne ludziom energie, czy byty, czy nawet siły różnych światów, które potrafią odpowiedzieć na wołanie człowieka i jego wysiłki, by wydostać się z czarnej dziury...

Zwierzę Ci się, że ja akurat w takie siły wierzę a ponadto, modlę się czasem szczerze i od serca do Matki Boskiej, która sama nie jest przecież żadną istotą boską, ale uważam Ją za najlepszą Matkę wszystkich ludzi, bo wydała na świat Jezusa (jeśli nawet Bożego syna, to także syna ludzkiego, człowieka), który był według mnie uosobieniem Dobra. Matka Jezusa była po prostu kobietą, choć podobno też Matką wyjątkową z wiadomego powodu - może warto do Niej się zwrócić, szukając nadziei, pocieszenia i drogi wyjścia z mroku...?

Zdarza się też czasami, że niektórych z nas dopada po prostu pewien rodzaj "czarnej choroby" - warto się wtedy przełamać i zwrócić do odpowiedniego lekarza, bo bywa, że leki są konieczne, na pewnym etapie - to nie jest uwaga złośliwa, tylko w całej tej mojej wypowiedzi podszedłem na poważnie do tego, co ostatnio napisałaś, bo pomyślałem, że może nie jest to jakiś Twój żart, tylko szczere wyznanie i zrobiło mi się żal, że jesteś może osobą w jakimś ciężkim życiowym, czy emocjonalnym położeniu... Trzymaj się i walcz o siebie, bo póki żyjemy, nie warto się poddawać.

Pozdrawiam Cię - Marek

p.s.
myślę, że żaden sąd boski nad Tobą jeszcze się nie odbył (i nie wiemy tak naprawdę, czy w ogóle kiedykolwiek się odbędzie)...

być może jedyny sąd jaki się odbył, to Twój sąd nad samą sobą i jakieś poczucie buntu i sprzeciwu wobec świata i życia (może też ludzi?), takich jakie one są - z Tobie znanych zapewne powodów...

@Lucy Fair Biorę teraz na serio, to co piszesz - o ile dobrze to rozumiem i na serio zatem będzie moja odpowiedź.

Nie rezygnuj, próbuj czego się da, jeśli chcesz się wydobyć z takiego zamknięcia, żebyś potem gdzieś u kresu swych dni mogła sobie szczerze powiedzieć, że się starałaś i zrobiłaś to, co było możliwe... Przynajmniej nie będziesz miała do siebie pretensji, że nie...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@nordvargr, wygląda na to, że wątek żyje jeszcze swoim własnym życiem.

@MarekFeliks, nie ma powodu nie wierzyć, że Jezus jest osobą Boga, która w swym kategorycznym planie zawarła zmycie wszystkich win jedną śmiercią - własną. Och... tak dokładnie je zmyła, że niemal w całości się mnie pozbyła; lecz nie do końca. Czegoś jej zabrakło, na co dowodem jest ma Obecność. Zawsze tu będę i będę mściwa, mściła się będę rozmiarem męki każdego, kto w me ciemne, głębokie zapuści się lochy. Bezwzględnie. Ponieważ są moje, wydarte Jemu, gdyż Jego tu nie ma. Był. Kiedy mnie odwiedził uczynił tu ciemność, a było to w ten czas, którego już nie pamiętam. Może też wzniósł się tu krzyż, na którym wówczas skonał. Może było mi to miłe. Nie wiem... Byłam piękna, ciągle jestem. Czas jest nieubłagany lecz wciąż nie dla mnie. Przyzwycziłam się i nie chcę stąd odejść. Kiedyś pułapka stała się mym domem, pałacem, królestwem. Moje własne ciało wróci w końcu do mnie. Całe. Pełne. W którym jestem - na zawsze.

@nordvargr, wygląda na to, że wątek żyje jeszcze swoim własnym życiem.

@MarekFeliks, nie ma powodu nie wierzyć, że Jezus jest osobą Boga, która w swym kategorycznym planie zawarła zmycie wszystkich win jedną śmiercią - własną. Och... tak dokładnie je zmyła, że niemal w całości się mnie pozbyła; lecz nie do końca. Czegoś jej zabrakło, na co dowodem jest ma Obecność. Zawsze...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Specyficzna literatura lub choroba... złych sił, czy niekorzystnych dla człowieka energii również nie wykluczam, bo nie widzę powodu do zawężania sobie horyzontów w możliwym postrzeganiu świata - mnie jest to obce w tym sensie, że nigdy mnie nie pociągało zło, jako takie, za co jestem wdzięczny dobrym siłom tego i tamtego świata, o których już wspominałem...

Specyficzna literatura lub choroba... złych sił, czy niekorzystnych dla człowieka energii również nie wykluczam, bo nie widzę powodu do zawężania sobie horyzontów w możliwym postrzeganiu świata - mnie jest to obce w tym sensie, że nigdy mnie nie pociągało zło, jako takie, za co jestem wdzięczny dobrym siłom tego i tamtego świata, o których już wspominałem...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Raczej metafizyka, radykalnie oddzielona od fizyki naturalnej, w sposób, który nie pozwala jej zaistnieć twórczo w czasie i przestrzeni. Stanowczo o to dbam, aby żadne ze stworzeń, które w mej ciemności giną nie ujrzały światła dziennego tak przed jak i po.

Raczej metafizyka, radykalnie oddzielona od fizyki naturalnej, w sposób, który nie pozwala jej zaistnieć twórczo w czasie i przestrzeni. Stanowczo o to dbam, aby żadne ze stworzeń, które w mej ciemności giną nie ujrzały światła dziennego tak przed jak i po.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

w moim odbiorze - zło, którego ja nie chcę i które na szczęście mnie nie uwodzi...

w moim odbiorze - zło, którego ja nie chcę i które na szczęście mnie nie uwodzi...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Dobrze się więc składa, gdyż na zawsze zostanie tu uwięzione.

Dobrze się więc składa, gdyż na zawsze zostanie tu uwięzione.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Jeśli masz na myśli siebie samą (?), to zło jest wyborem, który można zmienić, nie trzeba się mu oddawać ani go w sobie nosić, choć praca nad sobą nie jest łatwa - to jest swoista metafizyka, ale taka, która jest warta wysiłku...

A jeśli zło jako zło pozostanie uwięzione - to dobrze.

Jeśli masz na myśli siebie samą (?), to zło jest wyborem, który można zmienić, nie trzeba się mu oddawać ani go w sobie nosić, choć praca nad sobą nie jest łatwa - to jest swoista metafizyka, ale taka, która jest warta wysiłku...

A jeśli zło jako zło pozostanie uwięzione - to dobrze.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Nie wiem dokładnie jak złe siły we mnie drzemią. Wiem jednak, że kiedy się we mnie pławią, to pławią się jak we krwi. Krwawa jest moja zemsta na złu, które mnie pożąda jakbym się należała mu. A ostatnie mówi "nie pożądaj żadnej rzeczy, która jego jest". A jego jest tylko wina, którą przypisał mi.

Nie wiem dokładnie jak złe siły we mnie drzemią. Wiem jednak, że kiedy się we mnie pławią, to pławią się jak we krwi. Krwawa jest moja zemsta na złu, które mnie pożąda jakbym się należała mu. A ostatnie mówi "nie pożądaj żadnej rzeczy, która jego jest". A jego jest tylko wina, którą przypisał mi.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

To co piszesz jest dla mnie ciekawe, lecz nie zawsze dostępne do przeniknięcia... Czasami się waham, czasem nie mam jasności...
Życzę Ci dobra i spokoju duszy... Nie wiem, na ile udało mi się Ciebie zrozumieć - starałem się porozmawiać tak, by obojgu nam to nie zaszkodziło a przyniosło może jakiś pożytek...

To co piszesz jest dla mnie ciekawe, lecz nie zawsze dostępne do przeniknięcia... Czasami się waham, czasem nie mam jasności...
Życzę Ci dobra i spokoju duszy... Nie wiem, na ile udało mi się Ciebie zrozumieć - starałem się porozmawiać tak, by obojgu nam to nie zaszkodziło a przyniosło może jakiś pożytek...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

@Lucy Fair - nie wiem co, bierzesz, ale ewidentnie ci szkodzi.....radziłabym zatem odstawić w trybie pilnym.

@Lucy Fair - nie wiem co, bierzesz, ale ewidentnie ci szkodzi.....radziłabym zatem odstawić w trybie pilnym.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

@Anka, właśnie nic nie biorę, alkoholu nie piję; piję kawę inkę. Szkodzą układy, moim zdaniem wszelkie, od szerszych, społecznych przez grupowe po rodzinne; dlatego stronię od ludzi i mam nietypową perspektywę; co ciekawe nikt w moim otoczeniu mi tego nie zarzuca. Moje ekstrawagancje są na tyle niewinne, że nikt mnie nawet o nie nie podejrzewa.

@Anka, właśnie nic nie biorę, alkoholu nie piję; piję kawę inkę. Szkodzą układy, moim zdaniem wszelkie, od szerszych, społecznych przez grupowe po rodzinne; dlatego stronię od ludzi i mam nietypową perspektywę; co ciekawe nikt w moim otoczeniu mi tego nie zarzuca. Moje ekstrawagancje są na tyle niewinne, że nikt mnie nawet o nie nie podejrzewa.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post