Ile czytali Polacy w 2023? Najwięcej od 10 lat! Raport poziomu czytelnictwa Biblioteki Narodowej

@Julia Łoboda No tak 40 to już bardzo podeszły wiek, a 50 to już zgrzybiali starcy, że o dalszej grupie wiekowej nie wspomnę.

@Julia Łoboda No tak 40 to już bardzo podeszły wiek, a 50 to już zgrzybiali starcy, że o dalszej grupie wiekowej nie wspomnę.

Ci co czytają te wielkie tytuły to też robią dla przyjemności a nie dla pokuty, 😊

Ci co czytają te wielkie tytuły to też robią dla przyjemności a nie dla pokuty, 😊

@Aka Sprawa dyskusyjna hymm może i czerpią z tego przyjemność nie przeczę, ale czy bardziej z samego faktu czytania, czy może bardziej ze snobistycznych pobudek, żeby "zabłysnąć przed znajomymi "a ja to przeczytałem Szekspira". Taka moja luźna obserwacja.
W każdym razie nie ważne jakie są powody, ważny jest fakt że "coś tam" czytają. Nawet jeśli jest to rozkład jazdy tudzież instrukcję obsługi glebogryzarki spalinowej 😏

@Aka Sprawa dyskusyjna hymm może i czerpią z tego przyjemność nie przeczę, ale czy bardziej z samego faktu czytania, czy może bardziej ze snobistycznych pobudek, żeby "zabłysnąć przed znajomymi "a ja to przeczytałem Szekspira". Taka moja luźna obserwacja.
W każdym razie nie ważne jakie są powody, ważny jest fakt że "coś tam" czytają. Nawet jeśli jest to rozkład jazdy...

Ja bym powiedziała: nie demonizujmy ludzi, którzy CZYTAJĄ i to czytają NIE TYLKO dla ROZRYWKI i nie samą beletrystykę. Bo ostatnio ciągle to słyszę. Tak jakby czytanie po to, żeby się czegoś dowiedzieć, pogłębić wiedzę było jakąś zbrodnią. A potem hasła, że ludzie nie analizują i nie czytają ze zrozumieniem. No a z czego ma wynikać ta umiejętność analizy, jak ktoś w rozwoju zatrzymał się na prostych tekstach i eskapizmie?

Ja bym powiedziała: nie demonizujmy ludzi, którzy CZYTAJĄ i to czytają NIE TYLKO dla ROZRYWKI i nie samą beletrystykę. Bo ostatnio ciągle to słyszę. Tak jakby czytanie po to, żeby się czegoś dowiedzieć, pogłębić wiedzę było jakąś zbrodnią. A potem hasła, że ludzie nie analizują i nie czytają ze zrozumieniem. No a z czego ma wynikać ta umiejętność analizy, jak ktoś w rozwoju...

Zacznijmy od tego, że w szkołach nie uczą interpretacji, rozumienia tekstu. Uczą od lat tego samego myślenia, a jak wypowiesz się, że inaczej widzisz myśl autora to masz zagrożenie. Mój brat miał ciekawe spojrzenie na pierwsze lektury szkolne. Byłam w szoku, że można tak do nich podejść. Nikt oprócz mnie go nie poprał, nie zrozumiał. Szkoła średnia to ostatni dzwonek by nauczyć ludzi czytać ze zrozumieniem. 
Jeżeli chodzi o demonizowanie ludzi czytających nie beletrystykę. Nigdy się z tym nie spotkałam ani pracując w księgarni ani na różnych forach. Co więcej, jeżeli ktoś czytał książkę inną niż beletrystyka to wzbudzał szacunek i większe zainteresowanie.
Owszem spotkałam się ze stwierdzeniem "ty to musisz być bardzo mądra, bo czytasz książki". Zawsze to obalam dając prosty przykład, że nadal mam problem z ortografią i stylistyką xd

Zacznijmy od tego, że w szkołach nie uczą interpretacji, rozumienia tekstu. Uczą od lat tego samego myślenia, a jak wypowiesz się, że inaczej widzisz myśl autora to masz zagrożenie. Mój brat miał ciekawe spojrzenie na pierwsze lektury szkolne. Byłam w szoku, że można tak do nich podejść. Nikt oprócz mnie go nie poprał, nie zrozumiał. Szkoła średnia to ostatni dzwonek by...

@ZłodziejkaMarzeń Czasami szacunek a czasami wyzwiska od kujonów. Pierwszy lepszy  muskularny koszykarz wzbudzi więcej ekscytacji wśród  szkolnych koleżanek niż chuderlawy intelektualista z książką pod pachą. 😏

@ZłodziejkaMarzeń Czasami szacunek a czasami wyzwiska od kujonów. Pierwszy lepszy  muskularny koszykarz wzbudzi więcej ekscytacji wśród  szkolnych koleżanek niż chuderlawy intelektualista z książką pod pachą. 😏

Sienkiewicz to bezpieczny wybór, Krzyżaków czytało się w szkole jako lekturę obowiązkową, a w tv co chwila leci trylogia. A obejrzeć to prawie tak jak przeczytać, prawda? ;)

Sienkiewicz to bezpieczny wybór, Krzyżaków czytało się w szkole jako lekturę obowiązkową, a w tv co chwila leci trylogia. A obejrzeć to prawie tak jak przeczytać, prawda? ;)

Trafne uwagi. Plus ten nieszczęsny Sienkiewicz... tja, wszyscy na wyścigi czytają w XXI wieku Sienkiewicza

Trafne uwagi. Plus ten nieszczęsny Sienkiewicz... tja, wszyscy na wyścigi czytają w XXI wieku Sienkiewicza

@Magrat właśnie tak! :)
I nie żebym miała coś przeciwko oglądaniu. Zdarza się, że osoba sięgnie po książkę zachęcona filmem czy serialem, ekranizacje to też w sumie promocja czytelnictwa ;)

@Magrat właśnie tak! :)
I nie żebym miała coś przeciwko oglądaniu. Zdarza się, że osoba sięgnie po książkę zachęcona filmem czy serialem, ekranizacje to też w sumie promocja czytelnictwa ;)

@Outsider 
Czasami lepiej "myślnie" przeglądać facebooka  czytając coś wartościowego dla nas niż jakąś głupawa książkę. Ogłupić (lub przeciwnie) może wszystko i TV, i znajomi z realu, i nawet książka. 😊

@Outsider 
Czasami lepiej "myślnie" przeglądać facebooka  czytając coś wartościowego dla nas niż jakąś głupawa książkę. Ogłupić (lub przeciwnie) może wszystko i TV, i znajomi z realu, i nawet książka. 😊

Mnie osobiście zupełnie nie dziwi. W tym wieku jednak zdrowie już zaczyna mocno podupadać, a liczne bóle i lęki z nimi związane raczej nie sprzyjają koncentracji, tak samo jak ogólny brak energii. No, i niektórzy faktycznie w pewnym sensie mogli już ,,oślepnąć’’, a przynajmniej ich wzrok mógł pogorszyć się do tego stopnia, że zbytnie jego eksploatowanie stało się udręką. ; ) Dodatkowo nierzadko w tych grupach wiekowych zaczynają się problemy poznawcze, więc czasem i utrzymanie uwagi na telenoweli może być nie lada wyzwaniem. Mają też prawdopodobnie wnuków, którymi pomagają się zająć, czasami całkowicie się temu poświęcając. A i anhedonia czy depresja w tym wieku nie jest rzadka – z tego, co zauważyłam przynajmniej – które wszelkie czynności potrafią uczynić bezcelowymi niezwykle skutecznie. Już pomijając fakt, że po tylu latach mogli już zobaczyć i doświadczyć tak wiele, że być może treści większości książek nie ma dla nich już nic do zaoferowania. Młodego łatwiej zadziwić. ; )
Tak przynajmniej wynika  z moich obserwacji.
(Warto też mieć na uwadze, że osobnicze doświadczenie nie musi mieć pokrycia z ogólną tendencją.)

Mnie osobiście zupełnie nie dziwi. W tym wieku jednak zdrowie już zaczyna mocno podupadać, a liczne bóle i lęki z nimi związane raczej nie sprzyjają koncentracji, tak samo jak ogólny brak energii. No, i niektórzy faktycznie w pewnym sensie mogli już ,,oślepnąć’’, a przynajmniej ich wzrok mógł pogorszyć się do tego stopnia, że zbytnie jego eksploatowanie stało się udręką. ;...

za młodu po prostu więcej się chce. mi na przykład miłość do książek została, ale do filmów już nie. Nie pamiętam kiedy ostatnio byłam w kinie, a film oglądam raz na miesiąc (i to też tylko te głośniejsze). Po prostu nie mam potrzeby, życie (a do sześćdziesiątki mi jeszcze bardzo daleko). 

za młodu po prostu więcej się chce. mi na przykład miłość do książek została, ale do filmów już nie. Nie pamiętam kiedy ostatnio byłam w kinie, a film oglądam raz na miesiąc (i to też tylko te głośniejsze). Po prostu nie mam potrzeby, życie (a do sześćdziesiątki mi jeszcze bardzo daleko). 

@Katarzyna Anna A może ci starsi są bardziej szczerzy i skrupulatni w wypełnianiu ankiet.
Ci młodsi są może bardziej skłonni do popisów i koloryzowania sowich czytelniczych wyczynów. Poza tym ci co nie czytają mogą zwyczajnie olać wszystko co ma związek z czytaniem z wypełnianiem ankiety na tematy czytelnictwa włącznie (i tu statystyki mają szansę niecą się podnieść) 😛

@Katarzyna Anna A może ci starsi są bardziej szczerzy i skrupulatni w wypełnianiu ankiet.
Ci młodsi są może bardziej skłonni do popisów i koloryzowania sowich czytelniczych wyczynów. Poza tym ci co nie czytają mogą zwyczajnie olać wszystko co ma związek z czytaniem z wypełnianiem ankiety na tematy czytelnictwa włącznie (i tu statystyki mają szansę niecą się podnieść) 😛

Akurat moja Mama (80 ) zalicza się do tej grupy, która czyta siedem i więcej książek, z naciskiem na więcej i na pewno nie jest okazem zdrowia i sokolego oka nie ma. Tato niestety po prostu nie zaniża średniej, ale za to czyta sporo czasopism.

Akurat moja Mama (80 ) zalicza się do tej grupy, która czyta siedem i więcej książek, z naciskiem na więcej i na pewno nie jest okazem zdrowia i sokolego oka nie ma. Tato niestety po prostu nie zaniża średniej, ale za to czyta sporo czasopism.

Pewnie z tego samego, dla którego dopiero w 2023 zauważono istnienie internetu i bookmediów

Pewnie z tego samego, dla którego dopiero w 2023 zauważono istnienie internetu i bookmediów

Jednak czytanie (ewentualnie słuchanie audiobooka) nie serwuje gotowego obrazu, a uruchamia wyobraźnię, pobudza do pracy obszary mózgu, które nie mają czasu się "rozkręcić" bombardowane dużą liczbą bodźców podczas recepcji szybko zmieniających się obrazów (czytaj: dużą liczbą danych). W czasie gry, także filmu mózg pracuje na zasadzie: bodziec - reakcja/emocja. Podczas czytania oczywiście też tak jest, ale percepcja jest wolniejsza, pozwala na refleksję. Nie zderzałbym tych rzeczy ze sobą, bo jednak "na początku było Słowo" - nie tylko w ujęciu biblijnym. Scenariusz gry, filmu, czy serialu ktoś musiał wcześniej napisać. 

Jednak czytanie (ewentualnie słuchanie audiobooka) nie serwuje gotowego obrazu, a uruchamia wyobraźnię, pobudza do pracy obszary mózgu, które nie mają czasu się "rozkręcić" bombardowane dużą liczbą bodźców podczas recepcji szybko zmieniających się obrazów (czytaj: dużą liczbą danych). W czasie gry, także filmu mózg pracuje na zasadzie: bodziec - reakcja/emocja. Podczas...

@Remigiuszale jest jeszzce muzyka i "opowiadanie dźwiękiem"  😋

@Remigiuszale jest jeszzce muzyka i "opowiadanie dźwiękiem"  😋

@Lis Gracki to prawda, ale może jestem zgredem i jednak książki są, no... wyjątkowe. Żadna inna forma przekazu nie uruchamiała i nie uruchamia mojej wyobraźni. Choć zgadzam się, że muzyka, szczególnie od powiedzmy, połowy XIX wieku, uruchamia emocje z innego poziomu niż słowo.

@Lis Gracki to prawda, ale może jestem zgredem i jednak książki są, no... wyjątkowe. Żadna inna forma przekazu nie uruchamiała i nie uruchamia mojej wyobraźni. Choć zgadzam się, że muzyka, szczególnie od powiedzmy, połowy XIX wieku, uruchamia emocje z innego poziomu niż słowo.

@Remigiuszjesteśmy podobni ale zawsze trochę inni :) Na każdego inaczej działa przekaz audio i wideo. Inaczej też działa tekst pisany. Faworyzowanie jest naturalną tendencją, bo w końcu to nasze ;) Ale to serwuje fałszywe poczucie ekskluzywności. Też uwielbiam książki, dlatego tutaj jestem... i dlatego czytam :) Ale niemal zawsze gdy czytam albo piszę - słucham muzyki. I to jeszcze dobieram odpowiednią do lektury.


Jest wiele sposobów na obcowanie z kulturą. I będą nowe :) Na pewno zwiększy się immersja. A czytanie... stanie się archaiczną rozrywką dla małej grupki ludzkości, rozsianej po planetach skolonizowanych układów gwiezdnych :)

@Remigiuszjesteśmy podobni ale zawsze trochę inni :) Na każdego inaczej działa przekaz audio i wideo. Inaczej też działa tekst pisany. Faworyzowanie jest naturalną tendencją, bo w końcu to nasze ;) Ale to serwuje fałszywe poczucie ekskluzywności. Też uwielbiam książki, dlatego tutaj jestem... i dlatego czytam :) Ale niemal zawsze gdy czytam albo piszę - słucham muzyki. I to...

Tja, to po co Szczepan Twardoch pisze książki? Niech może jakiś serial obejrzy. Wnerwiają mnie takie teksty. Nikt nikomu nie każe "fetyszyzować" czytania, ale czy za każdym razem trzeba je dyskredytować? Przy każdym tekście o czytaniu od razu muszą się podnieść głosy, że przecież można oglądać filmy, grać na konsoli, czy malować paznokcie. To oglądajcie, co za problem.

Tja, to po co Szczepan Twardoch pisze książki? Niech może jakiś serial obejrzy. Wnerwiają mnie takie teksty. Nikt nikomu nie każe "fetyszyzować" czytania, ale czy za każdym razem trzeba je dyskredytować? Przy każdym tekście o czytaniu od razu muszą się podnieść głosy, że przecież można oglądać filmy, grać na konsoli, czy malować paznokcie. To oglądajcie, co za problem.

@joly_fh ale co Cię wnerwia? To, że ludzie dyskutują i publicznie wymieniają opinie? To może nie czytaj opinii? Złość piękności szkodzi :) Szczepan Twardoch nie pisze dla idei tylko dla floty, sosu, sałaty. Jak ktoś wygłasza publicznie opinię "fetyszyzując" to co się dziwisz, że pojawiają się opinie przeciwne? Po co w ogóle pisać w takim karcącym tonie?

@joly_fh ale co Cię wnerwia? To, że ludzie dyskutują i publicznie wymieniają opinie? To może nie czytaj opinii? Złość piękności szkodzi :) Szczepan Twardoch nie pisze dla idei tylko dla floty, sosu, sałaty. Jak ktoś wygłasza publicznie opinię "fetyszyzując" to co się dziwisz, że pojawiają się opinie przeciwne? Po co w ogóle pisać w takim karcącym tonie?

Niedawno LC wypuściło apkę na telefony... i od razu czytelnictwo wzrosło. Przypadek? 😈 A! I nie zapomnijmy, że zmieniła się władza. Teraz zapanowała wolności i uśmiechnięta demokracja, ludzie garną się do czytania. Tylko dlaczego Olga Tokarczuk nie jest na pierwszym miejscu?

Niedawno LC wypuściło apkę na telefony... i od razu czytelnictwo wzrosło. Przypadek? 😈 A! I nie zapomnijmy, że zmieniła się władza. Teraz zapanowała wolności i uśmiechnięta demokracja, ludzie garną się do czytania. Tylko dlaczego Olga Tokarczuk nie jest na pierwszym miejscu?

No jakbym była w zarządzie LC, też bym się chwaliła sukcesami, co się dziwić. Muszą zarabiać - nie ma klikania, nie ma kasy. Mi tam pasuje, dopóki nie czuć cenzury i można wypowiadać się na forum i pisać nie wiadomo jak durne lub obrazoburcze opinie, komunikować się  w sprawie książek, szukać inspiracji, to chyba mamy przewagę "plusów dodatnich"?

No jakbym była w zarządzie LC, też bym się chwaliła sukcesami, co się dziwić. Muszą zarabiać - nie ma klikania, nie ma kasy. Mi tam pasuje, dopóki nie czuć cenzury i można wypowiadać się na forum i pisać nie wiadomo jak durne lub obrazoburcze opinie, komunikować się  w sprawie książek, szukać inspiracji, to chyba mamy przewagę "plusów dodatnich"?

Albo praca w ogrodzie... lub na roli. Żywią i bronią, nie zapominajmy o rolnikach 😇 Pisze to jako dumny członek PZD.

Albo praca w ogrodzie... lub na roli. Żywią i bronią, nie zapominajmy o rolnikach 😇 Pisze to jako dumny członek PZD.

Albo pilnowanie kur przed Lisami😈

Albo pilnowanie kur przed Lisami😈

@WiktorWektor 
Mój znajomy nie czyta książek, bo - jak mówi - aż tak się nie nudzi.

@WiktorWektor 
Mój znajomy nie czyta książek, bo - jak mówi - aż tak się nie nudzi.

@Cleopatrapl 
Zwłaszcza przed jednym Lisem. Kręci się tu taki... ;))

@Cleopatrapl 
Zwłaszcza przed jednym Lisem. Kręci się tu taki... ;))

@Apelajda Sękliwa dokładnie tak, udaje miłego i tylko patrzy jak tu kurę zeżreć😉

@Apelajda Sękliwa dokładnie tak, udaje miłego i tylko patrzy jak tu kurę zeżreć😉

LOL ale ja jolalnie ostrzegam na swoim profilu 😇 I cóż zrobić skoro niektóre kurki same pchają się pod pysk?  😈 Sowy szanuję. A Apelajdy słucham jak borowajkę kuci :)

LOL ale ja jolalnie ostrzegam na swoim profilu 😇 I cóż zrobić skoro niektóre kurki same pchają się pod pysk?  😈 Sowy szanuję. A Apelajdy słucham jak borowajkę kuci :)

@Lis Gracki 
Się pchają kurki grzyby, czy kurki w znaczeniu - mały drób żeński?

PS
Chrzęskrzyboczek pacionkociewiczarokrzysztofoniczny :))

@Lis Gracki 
Się pchają kurki grzyby, czy kurki w znaczeniu - mały drób żeński?

PS
Chrzęskrzyboczek pacionkociewiczarokrzysztofoniczny :))

Ale to po co tu jesteś i się wpisujesz? To jest dyskusja o czytaniu książek i na portalu czytelniczym, a nie gadka o kopaniu piłki.

Ale to po co tu jesteś i się wpisujesz? To jest dyskusja o czytaniu książek i na portalu czytelniczym, a nie gadka o kopaniu piłki.

@joly_fh czy czytanie książek to dla Ciebie religia, że tak się oburzasz, gdy ktoś sugeruje, że nie jest to świętość?

Nikt tu nie uprawia "gadki o kopaniu piłki", a refleksje na temat sensu nadmiernego przejmowania się czytelnictwem w Polsce są przecież w temacie tego portalu

@joly_fh czy czytanie książek to dla Ciebie religia, że tak się oburzasz, gdy ktoś sugeruje, że nie jest to świętość?

Nikt tu nie uprawia "gadki o kopaniu piłki", a refleksje na temat sensu nadmiernego przejmowania się czytelnictwem w Polsce są przecież w temacie tego portalu

nie znam gustów Pana Lisa, ale jak dla mnie, to kura sucha i sękliwa jest do niczego... nawet jeśli gładko gdacze i po wierzchu w ładne piórka przybrana, dla zmyłki... jak przyjdzie co do czego, to się okaże niestrawna... osobiście - omijam... ;)

nie znam gustów Pana Lisa, ale jak dla mnie, to kura sucha i sękliwa jest do niczego... nawet jeśli gładko gdacze i po wierzchu w ładne piórka przybrana, dla zmyłki... jak przyjdzie co do czego, to się okaże niestrawna... osobiście - omijam... ;)

Sporo książek Sienkiewicza jest lekturami szkolnymi, a pewnie uczniowie też biorą udział w badaniu i jest duże prawdopodobieństwo, że jeśli przeczytali czyjąś książkę to jest to Sienkiewicz, nawet jeśli tą "książką" będzie "Janko Muzykant".

Sporo książek Sienkiewicza jest lekturami szkolnymi, a pewnie uczniowie też biorą udział w badaniu i jest duże prawdopodobieństwo, że jeśli przeczytali czyjąś książkę to jest to Sienkiewicz, nawet jeśli tą "książką" będzie "Janko Muzykant".

To prawda, ale jeśli byłoby to jedyną przyczyną, to na tej liście musiałby towarzyszyć mu Mickiewicz. Dodam od siebie, że Sienkiewicz ma pecha, bo akurat jego najmarniejsze utwory służą do katowania dzieci.  

To prawda, ale jeśli byłoby to jedyną przyczyną, to na tej liście musiałby towarzyszyć mu Mickiewicz. Dodam od siebie, że Sienkiewicz ma pecha, bo akurat jego najmarniejsze utwory służą do katowania dzieci.  

Nooo, szkoły to istne katownie. Na szczęście Basia się z tym rozprawi. Ludzkim kombajnom do zbierania szparagów nie potrzebna znajomość "najmarniejszych utworów" 😈

Nooo, szkoły to istne katownie. Na szczęście Basia się z tym rozprawi. Ludzkim kombajnom do zbierania szparagów nie potrzebna znajomość "najmarniejszych utworów" 😈

Chcę zrobić majątek. Na Boga! Na lato wyjedziemy gdzieś, a ja kuję monetę. Zacząłem również nowelkę pt. »Latarnik«. Podła!

Henryk Sienkiewicz w liście do Stanisława Witkiewicza. 

Polecam więcej literatury a mniej politycznego mędrkowania na portalu literackim. Sienkiewicz był pierwszym polskim pisarzem komercyjnym - moim zdaniem wybitnym w tej branży. Ale wartość literacka takiego "Latarnika"... no cóż, zgadzam się z jego autorem.

Chcę zrobić majątek. Na Boga! Na lato wyjedziemy gdzieś, a ja kuję monetę. Zacząłem również nowelkę pt. »Latarnik«. Podła!

Henryk Sienkiewicz w liście do Stanisława Witkiewicza. 

Polecam więcej literatury a mniej politycznego mędrkowania na portalu literackim. Sienkiewicz był pierwszym polskim pisarzem komercyjnym - moim zdaniem wybitnym w tej branży. Ale wartość...

Dziękuję za polecenie, jesteś uroczy.

Napisałeś "utwory" a wybrałeś jeden, o którym sam autor miał złe zdanie (wtedy). I to ma potwierdzić twoją tezę? Wybacz ale musisz się bardziej postarać. Poza tym to twoje zdanie - masz do niego prawo - jednak są zdania przeciwne. Bywa, że książki, nowele nie cenione przez samych autorów, stają się ważne dla przyszłych pokoleń. Książki pisane komercyjnie... literatura lekka, popularne opowiadania grozy do gazet i czasopism. Próbujesz wartościować sięgając po argument "komercja". Jasne, dzisiaj wszyscy piszą dla idei. Biedne żuczki. 

To portal literacki objęty jest jakimś cenzusem możliwych tematów dyskusji? Nowe, nie znałem 😁 Niestety polityka wpływa na każdy aspekt naszego życia... oraz życia przyszłych pokoleń. Zmiany w systemie nauczania są szeroko komentowane i dotyczą również literatury (listy lektur i czytania). Dlaczego więc się dziwisz, że w sposób uszczypliwy i ogólny komentuję je i ja.

Dziękuję za polecenie, jesteś uroczy.

Napisałeś "utwory" a wybrałeś jeden, o którym sam autor miał złe zdanie (wtedy). I to ma potwierdzić twoją tezę? Wybacz ale musisz się bardziej postarać. Poza tym to twoje zdanie - masz do niego prawo - jednak są zdania przeciwne. Bywa, że książki, nowele nie cenione przez samych autorów, stają się ważne dla przyszłych pokoleń. Książki...

Lisie, dyskusja z Tobą będzie miała sensu, jeśli będziesz dyskutować nie z tym, co piszę, a z tym, co Tobie wydaje się, że napisałem. Nie wartościuję komercji. Chwalę Sienkiewicza. Moim zdaniem żaden inny pisarz nie dał polskiemu językowi tyle co on. Moim zdaniem to jedyny polski pisarz, o którego Polacy potrafią się pokłócić, a to jest wielka wartość. 

Tak się uwziąłeś w obronie Sienkiewicza przed nim samym, bo chyba nie przede mną, że przypuszczałbym, że musisz być jego fanem. A sam w przeczytanych nie masz nic, co wyszłoby spod jego pióra, więc rozumiem, że to miłość czysto platoniczna.

I właśnie na tym polega problem z lekturami szkolnymi. Co chwila przychodzi jakiś kolejny teoretyk czytania lektur, któremu z ideologicznych powodów coś się podoba lub coś się nie podoba i zaczyna się bawić w dodawanie i wykreślanie rzeczy, których sam z własnej woli nie czyta. Konserwatysta chce, żeby wszystko było po staremu. Postępowiec chce coś tam wykreślić, bo kolonializm, coś tam dodać, bo współczesność. 

Tymczasem Polacy nic nie czytają. A tu należy obrócić ten system w perzynę i zaproponować coś nowego. Gdyby to ode mnie zależało, to zatęskniłbyś za Baśką. 

Lisie, dyskusja z Tobą będzie miała sensu, jeśli będziesz dyskutować nie z tym, co piszę, a z tym, co Tobie wydaje się, że napisałem. Nie wartościuję komercji. Chwalę Sienkiewicza. Moim zdaniem żaden inny pisarz nie dał polskiemu językowi tyle co on. Moim zdaniem to jedyny polski pisarz, o którego Polacy potrafią się pokłócić, a to jest wielka wartość. 

Tak się uwziąłeś w...

@tzaw ale wiesz, ze w Przeczytanych ma tylko to co zdążyłem przeczytać od chwili gdy dołączyłem do LC. No to już wiesz :)

O i widzisz, napisałeś coś z czym mogę się zupełnie zgodzić. Zarówno z tym co piszesz jak i z tym co wydaje mi się, że piszesz 😈 Nie, nie to o obronie Sienkiewicza, to drugie.

To teraz skoro znaleźliśmy coś z czym się zgadzamy, możemy się rozejść w poczuciu spełnionego obowiązku. Ad maiorem Patria gloriam :)

PS. to chyba jesteś zwolennikiem Konfederacji skoro chcesz obracać w perzynę... na pewno nie wywracać stolik? :) Rewolucjonista ;)

@tzaw ale wiesz, ze w Przeczytanych ma tylko to co zdążyłem przeczytać od chwili gdy dołączyłem do LC. No to już wiesz :)

O i widzisz, napisałeś coś z czym mogę się zupełnie zgodzić. Zarówno z tym co piszesz jak i z tym co wydaje mi się, że piszesz 😈 Nie, nie to o obronie Sienkiewicza, to drugie.

To teraz skoro znaleźliśmy coś z czym się zgadzamy, możemy się rozejść w...

Oczywiście. Ja też swoich lektur z lat szkolnych na liście nie mam. Ale to i tak świadczy o tym, że do Sienkiewicza nie wracasz. A obracanie w perzynę... No cóż. Dyskutujemy pod tekstem, z którego wynika, że system nie działa. Że młodzież wychodzi ze szkoły i 90% nie ma w zwyczaju czytać. W liceum miałem "Potop" jako lekturę. Polonistka dała nam tydzień na przeczytanie, więc nie przeczytał nikt. Moim zdaniem nie ma nic do stracenia . 

Niemniej przystaję na propozycję, że możemy rozejść się w poczuciu spełnionego obowiązku, więc nie będę się rozpisywał nad tym, co można zaproponować zamiast tej nieszczęsnej listy. Może kiedyś w innym wątku będziemy mogli się o to pokłócić.

Oczywiście. Ja też swoich lektur z lat szkolnych na liście nie mam. Ale to i tak świadczy o tym, że do Sienkiewicza nie wracasz. A obracanie w perzynę... No cóż. Dyskutujemy pod tekstem, z którego wynika, że system nie działa. Że młodzież wychodzi ze szkoły i 90% nie ma w zwyczaju czytać. W liceum miałem "Potop" jako lekturę. Polonistka dała nam tydzień na przeczytanie,...

Oj tam, jak masz ochotę to możemy kontynuować, tym razem w duchu porozumienia :)

No właśnie "Potop" to wciągnąłem momentalnie. Bardzo mi się podobał. Trylogia jest bardzo inspirująca. Widziałem, że napisano kontynuację, a nie dawno wyszło preludium. To jest tak, że każdy ma swoje gusta. Lista lektur wpasowuje się w te gusta średnio... a jak kto gustu literackiego nie ma, to nic mu nie podpasuje. A jest przymus czytania.

Jestem ciekaw co byś zaproponował zamiast listy. Podziel się proszę pomysłami.

Oj tam, jak masz ochotę to możemy kontynuować, tym razem w duchu porozumienia :)

No właśnie "Potop" to wciągnąłem momentalnie. Bardzo mi się podobał. Trylogia jest bardzo inspirująca. Widziałem, że napisano kontynuację, a nie dawno wyszło preludium. To jest tak, że każdy ma swoje gusta. Lista lektur wpasowuje się w te gusta średnio... a jak kto gustu literackiego nie ma,...

Cokolwiek by nie zrobić, to wyjdzie z tego jakaś lista, ale na pewno dałbym więcej wolności nauczycielom. Na języku polskim lekcje prowadzi się epokami. Do każdej epoki dopisałbym lekturę z literatury polskiej i lekturę z literatury światowej (do wyboru dla nauczyciela z kilku możliwości), która jest reprezentatywna dla danej epoki. Dzisiaj poza antykiem ma się wrażenie, że literatura polska to jakiś byt oderwany. Dodatkowo dodałbym do każdej epoki lekturę współczesną, która zainspirowana jest daną epoką, żeby młodzież wiedziała, że w kulturze istnieje pewna ciągłość - tradycja, a klasyka nie jest martwa. Ale w tym przypadku ograniczyłbym rolę ministerstwa do rekomendacji, a wybór zostawił nauczycielowi.

I to ta lektura współczesna miałaby za zadanie pokazać uczniom, że książki to nie obowiązek, ale również inspiracja i przyjemność.

Na pewno wyszłoby z tego o wiele mniej lektur, które należy przeczytać w całości, ale moim zdaniem strata z tego żadna, bo i tak niewielu uczniów czyta te lektury - większość wkuwa bryki. To nie oznacza, że wyrzuciłbym resztę do kosza: po prostu postawiłbym na czytanie fragmentów. Lepiej jeśli przeczytają fragmenty, niż napisany kiepską polszczyzną bryk. Więc nawet jeśli nie będzie przykładowych "Dziadów" jako całości, to każdy się dowie, skąd się wzięło "Ciemno wszędzie, głucho wszędzie, co to będzie, co to będzie?".

Ale przede wszystkim zadałbym odnośnie każdej książki pytanie: co czyni tę książkę tak wyjątkową, że akurat ona jest reprezentatywna dla danej epoki? Sam bardzo cenię "Quo vadis", ale nie bardzo rozumiem, dlaczego ta książka jest lekturą, poza tym że jakiś minister w przeszłości miał taki kaprys. W moim wydaniu "Quo vadis" mogłoby być dodatkową lekturą współczesną nawiązującą do antyku. Ale równie dobrze mogłyby to być "Pamiętniki Hadriana", "Ja, Klaudiusz" lub jakaś książka, o której istnieniu nie mam pojęcia. 

To jest oczywiście bardzo ogólny zarys. Granice epok są umowne, więc jeśli istnieje taka potrzeba, to ten szczególnie ważny dla nauczycieli romantyzm można rozbić na dwa bloki. Często w tym samym czasie popularne były również różne nurty, więc słowo "epoka" również jest umowne. 

Ale teraz naprawdę muszę się wylogować. Nie z braku zainteresowania, a z braku czasu. 

Cokolwiek by nie zrobić, to wyjdzie z tego jakaś lista, ale na pewno dałbym więcej wolności nauczycielom. Na języku polskim lekcje prowadzi się epokami. Do każdej epoki dopisałbym lekturę z literatury polskiej i lekturę z literatury światowej (do wyboru dla nauczyciela z kilku możliwości), która jest reprezentatywna dla danej epoki. Dzisiaj poza antykiem ma się wrażenie, że...

To co przedstawiłeś bardzo mi się podoba. Naprawdę. To bardzo fajny pomysł by do rozmawiania o literaturze epoki podejść właśnie w ten sposób. Ja bym to nawet rozszerzył o komiksy. Nauczyciel lepiej zna swoich uczniów, i jeśli jest kreatywny i pracowity dobierze im odpowiednie lektury. Oby im się tylko chciało.

To co przedstawiłeś bardzo mi się podoba. Naprawdę. To bardzo fajny pomysł by do rozmawiania o literaturze epoki podejść właśnie w ten sposób. Ja bym to nawet rozszerzył o komiksy. Nauczyciel lepiej zna swoich uczniów, i jeśli jest kreatywny i pracowity dobierze im odpowiednie lektury. Oby im się tylko chciało.

A Mickiewicz? ostatnio pani się w TV chwaliła, że czytuje Mickiewicza

A Mickiewicz? ostatnio pani się w TV chwaliła, że czytuje Mickiewicza

Wyższe to teraz mają prawie wszyscy. Tylko jakieś się ono zrobiło nieznaczące, niestety...

Wyższe to teraz mają prawie wszyscy. Tylko jakieś się ono zrobiło nieznaczące, niestety...

Może w badaniu nie wziął udziału nikt z wyższym wykształceniem? :)

Może w badaniu nie wziął udziału nikt z wyższym wykształceniem? :)

Może i nowomowa, ale zawsze uważałem za niezmiernie interesujące, jakie intelektualne fikołki katolicka prawica wykonuje, żeby połączyć różne jej niemiłe trendy z marksizmem. Nie jestem specjalistą od gender studies, ale chyba nie chodzi w nich o zniesienie własności prywatnej i nacjonalizację zakładów pracy.

Może i nowomowa, ale zawsze uważałem za niezmiernie interesujące, jakie intelektualne fikołki katolicka prawica wykonuje, żeby połączyć różne jej niemiłe trendy z marksizmem. Nie jestem specjalistą od gender studies, ale chyba nie chodzi w nich o zniesienie własności prywatnej i nacjonalizację zakładów pracy.

@tzaw a nie sądzisz, że interesujące jest to jak wiele zwolenników "genderowej inkluzywności" jest zwolennikami marksizmu? Zaskakująca koincydencja :)

@tzaw a nie sądzisz, że interesujące jest to jak wiele zwolenników "genderowej inkluzywności" jest zwolennikami marksizmu? Zaskakująca koincydencja :)

Serio znasz jakichś marksistów? Nawet w Partii Razem musisz szukać ich ze świecą. Marksizm umarł tak jak i inne religie. 

Serio znasz jakichś marksistów? Nawet w Partii Razem musisz szukać ich ze świecą. Marksizm umarł tak jak i inne religie. 

@tzaw Ty tak na poważnie? Bo autorzy tych tekstów jak najbardziej:

https://instytut-marksa.org/queer-byl-jest-i-bedzie-komentarz-redakcji-ikm-cmap-w-sprawie-dalszego-procedowania-ustawy-stop-lgbt/

https://www.marxist.com/marxism-vs-queer-theory.htm

https://communist.red/category/news-and-analysis/oppression/lgbt-liberation/

https://www.socialistparty.org.uk/articles/32826/14-07-2021/lgbtq-workers-charter/

Za mało Mao. Co na to Castro i Fidel? 😂

PS. Można sobie fajnie przyozdobić mieszkanko... które jest prawem a nie towarem: https://www.redbubble.com/i/poster/Marxist-Gay-Agender-by-AntiCommodities/94213083.LVTDI

@tzaw Ty tak na poważnie? Bo autorzy tych tekstów jak najbardziej:

https://instytut-marksa.org/queer-byl-jest-i-bedzie-komentarz-redakcji-ikm-cmap-w-sprawie-dalszego-procedowania-ustawy-stop-lgbt/

https://www.marxist.com/marxism-vs-queer-theory.htm

https://communist.red/category/news-and-analysis/oppression/lgbt-liberation/

...

Pff... W Internecie zajdziesz też portale monarchistów, zwolenników feudalizmu, teokracji, kreacjonistów, fanów Korei Północnej lub ajatollahów i ludzi, którzy na poważnie uważają, że ziemia jest płaska.

I co z tego? Marksizm umarł. Współczesna lewica ceni sobie Marksa jako analityka, ale w jego dialektykę nikt nie wierzy. Poza jakimiś niedobitkami, których jedynym czytelnikiem jesteś prawdopodobnie Ty sam.

Pff... W Internecie zajdziesz też portale monarchistów, zwolenników feudalizmu, teokracji, kreacjonistów, fanów Korei Północnej lub ajatollahów i ludzi, którzy na poważnie uważają, że ziemia jest płaska.

I co z tego? Marksizm umarł. Współczesna lewica ceni sobie Marksa jako analityka, ale w jego dialektykę nikt nie wierzy. Poza jakimiś niedobitkami, których jedynym...

Mnie bardziej dziwi, że wchodzisz na strony marksistów i jesteś w szoku, że znalazłeś marksistów.

Mnie bardziej dziwi, że wchodzisz na strony marksistów i jesteś w szoku, że znalazłeś marksistów.

@tzaw Ło łoł zaraz, zadaniem było nie tyle pokazanie marksistów, co ich związku z LGBT.  Zgodnie z twoimi słowami: "(...) niezmiernie interesujące, jakie intelektualne fikołki katolicka prawica wykonuje, żeby połączyć różne jej niemiłe trendy z marksizmem."

Zadanie wykonane. Oni uważają się za marksistów a zgodnie z ich ideologią, skoro się uważają to SĄ :) Jak widać,  żadne fikołki nie są potrzebne QED.

@Caroline_Q a ty widzisz gdzieś szok i zdziwienie? Nie chcę wypowiadać kardynalnych słów o czytaniu z czymś tam, ale chyba coś ci umknęło w tej dyskusji 😁

@tzaw Ło łoł zaraz, zadaniem było nie tyle pokazanie marksistów, co ich związku z LGBT.  Zgodnie z twoimi słowami: "(...) niezmiernie interesujące, jakie intelektualne fikołki katolicka prawica wykonuje, żeby połączyć różne jej niemiłe trendy z marksizmem."

Zadanie wykonane. Oni uważają się za marksistów a zgodnie z ich ideologią, skoro się uważają to SĄ :) Jak widać, ...

Czytanie z czymśtam, figury retoryczne - czarna magia.

Czytanie z czymśtam, figury retoryczne - czarna magia.

@Lis Gracki, odpuść sobie prawaków, bo Ci ryją banię. Co z tego, że Ci jakiś LGBT posuwa kolegę, bo przecież z tego powodu nie czujesz się chyba wdową, no nie? To tylko lepiej, zapewniam Cię. Chłopaki z Metallica posuwają kozy i ciągle im mało, i grają metal.

@Lis Gracki, odpuść sobie prawaków, bo Ci ryją banię. Co z tego, że Ci jakiś LGBT posuwa kolegę, bo przecież z tego powodu nie czujesz się chyba wdową, no nie? To tylko lepiej, zapewniam Cię. Chłopaki z Metallica posuwają kozy i ciągle im mało, i grają metal.

Błąd selekcji też nie jest szokujący, zadziwiający, ani magiczny.

Błąd selekcji też nie jest szokujący, zadziwiający, ani magiczny.

To ja jestem prawakiem, konserwatystą czy symetrystą? Bo się już zgubiłem. Już wiem! 😈 We're all far right now  😇

https://www.youtube.com/watch?v=LsbRrTULpgA

To ja jestem prawakiem, konserwatystą czy symetrystą? Bo się już zgubiłem. Już wiem! 😈 We're all far right now  😇

https://www.youtube.com/watch?v=LsbRrTULpgA

Jeju, mało mnie obchodzi pozycja marksistów w stosunku do ludzi LGTB. Popełniasz klasyczny błąd logiczny, albo retoryczną nieuczciwość. To, że Polski Związek Kanibali wspiera Towarzystwo Opieki nad Jeżami, nie oznacza, że opiekowanie się jeżami czyni z Ciebie kanibala. Albo że w ogóle musisz się z tego poparcia tłumaczyć.

Jeju, mało mnie obchodzi pozycja marksistów w stosunku do ludzi LGTB. Popełniasz klasyczny błąd logiczny, albo retoryczną nieuczciwość. To, że Polski Związek Kanibali wspiera Towarzystwo Opieki nad Jeżami, nie oznacza, że opiekowanie się jeżami czyni z Ciebie kanibala. Albo że w ogóle musisz się z tego poparcia tłumaczyć.

@tzaw A przeczytałeś uczciwie materiały z linków? Chyba nie...

Marksizm adoptował pojęcia walki klas od François Guizota, a współcześnie (neo)marksiści ową "walkę" rozciągnęli na inne "uciskane" grupy, które muszą stać się samoświadome i wyzwolić w rewolucji.

Cytując ciebie raz jeszcze: "(...) intelektualne fikołki katolicka prawica wykonuje, żeby połączyć różne jej niemiłe trendy z marksizmem", dowodzę, że żadnych "fikołków" wykonywać nie trzeba, ponieważ ten "trend" sam się łączy z marksizmem.

Nie ma rzetelnych badań nad popularnymi ideami w subkulturze LGBT. Jednak obserwując wiele wypowiedzi, parad i deklaracji można postawić tezę, że niektóre marksistowskie idee (ale również anarchistyczne) są poglądami łączącymi tę grupę społeczną. Nie oznacza to, że każdy gej będzie (neo)marksistą... Jednak osoby identyfikujące się jako członkowie subkultury LGBT przyjmują zestaw poglądów i prawdopodobieństwo, że będą przeciwko własności prywatnej jest dość duże.

@tzaw A przeczytałeś uczciwie materiały z linków? Chyba nie...

Marksizm adoptował pojęcia walki klas od François Guizota, a współcześnie (neo)marksiści ową "walkę" rozciągnęli na inne "uciskane" grupy, które muszą stać się samoświadome i wyzwolić w rewolucji.

Cytując ciebie raz jeszcze: "(...) intelektualne fikołki katolicka prawica wykonuje, żeby połączyć różne jej...

@Lis Gracki, bardzo jestem zadowolona z faktu, że traktujesz mnie ostatnio jak powietrze. Z życzliwości powiązanej z tym zadowoleniem chciałabym zadać Ci pytanie jaki gender ma siedzący przed ekranem telewizora? Aczkolwiek nie co internet na to.

@Lis Gracki, bardzo jestem zadowolona z faktu, że traktujesz mnie ostatnio jak powietrze. Z życzliwości powiązanej z tym zadowoleniem chciałabym zadać Ci pytanie jaki gender ma siedzący przed ekranem telewizora? Aczkolwiek nie co internet na to.

@Lucy, powietrze podtrzymuje skrzydlatych. Jak pisał Michał Sędziwój: w powietrzu znajduje się ukryty pokarm życia  😇 Więc nie wiem, czy "traktowanie Cię jak powietrze" to dobrze czy źle... czy też w ogóle Cię tak traktuję. Myślę, że nikogo jakkolwiek nie traktuję. Ukrywam się w chaszczach słów i śmieję w kułak. Acha, i kradnę kury. Jeśli Ci brakuje rozmów ze mną - napisz do mnie, będziesz mieć mnie tylko dla siebie  😉

Odpowiadając na Twoje pytanie płynące z życzliwości i zadowolenia, odpowiadam jako następuje: zdarza mi się usiąść przed telewizorem (ekran komputera też się liczy?), chociaż u mnie pełni rolę ekranu, bo nie jest podłączony do anteny, i moja identyfikacja psycho-płciowa nie ulega zmianie. Jako, że pisząc na komputerze siedzę przed telewizorem (wisi przede mną na ścianie) to jeszcze się upewnię <sprawdza dyskretnie to i owo> Nie, nie widzę symptomów by moja kujkujujka zamieniła się w femnisa.

Ale czy ekran telewizora ma jakieś właściwości przemieniania gender? Kiedyś to mogło być promieniowanie (telewizory kineskopowe wytwarzały przed ekranem pole elektryczne o natężeniu 20 – 40 V/m) ale dzisiaj? Już tylko promieniowanie w przenośni. I to zależne od oglądanego kanału. Inaczej promieniuje dzisiaj uśmiechnięte TVP, inaczej TV Republika czy Trwam, inaczej symetrystyczny Polsat a inaczej TVN.

A jak promieniuje na twój gender? 😉

@Lucy, powietrze podtrzymuje skrzydlatych. Jak pisał Michał Sędziwój: w powietrzu znajduje się ukryty pokarm życia  😇 Więc nie wiem, czy "traktowanie Cię jak powietrze" to dobrze czy źle... czy też w ogóle Cię tak traktuję. Myślę, że nikogo jakkolwiek nie traktuję. Ukrywam się w chaszczach słów i śmieję w kułak. Acha, i kradnę kury. Jeśli Ci brakuje rozmów ze mną - napisz...

@Lis Gracki, nie, nie brakuje mi rozmów, zwyczajnie nie nazwałam rzeczy wprost ignorowaniem, bo byłoby to trochę za mocne, bez wpływu jednak na zadowolenie. W pytaniu chodziło mi oczywiście o nieinteraktywne źródło rozrywki. Nieśmiało zamierzyłam zasugerować, iż z tego powodu gender odbiorcy takiego przekazu jest równie nieinteraktywny i w konsekwencji nieokreślony. Prawidłowa odpowiedź na moje pytanie brzmi: gender nieokreślony. Gender unknown.

@Lis Gracki, nie, nie brakuje mi rozmów, zwyczajnie nie nazwałam rzeczy wprost ignorowaniem, bo byłoby to trochę za mocne, bez wpływu jednak na zadowolenie. W pytaniu chodziło mi oczywiście o nieinteraktywne źródło rozrywki. Nieśmiało zamierzyłam zasugerować, iż z tego powodu gender odbiorcy takiego przekazu jest równie nieinteraktywny i w konsekwencji nieokreślony....

Promieniuje nieinteraktywnie.

Promieniuje nieinteraktywnie.

@Lucy ale jak ja know moje gender? Dlaczego rozrywka miała by mieć wpływ na identyfikację psycho-seksualną odbiorcy, i to jeszcze zależeć od interaktywności rozrywki?

Poza tym dostrzegam błąd logiczny w Twoim rozumowaniu. Przyjmijmy na chwilę Twoją teorię. Ktoś zasiadający przed telewizorem ma określoną "gender", zatem brak oddziaływania nie może wpływać na jego zmianę do nieokreślonego.

Jeżeli ciało posiada swoją masę, prędkość i porusza się mając określony wektor, to brak jakiegokolwiek oddziaływania na to ciało nie zmieni tych cech ani kierunku ruchu. Brak oddziaływania nie zmienia stanu początkowego.

EDIT: no jasne, że promieniuje nieinteraktywnie. Interaktywność to wzajemne oddziaływanie. Jak telewizor promieniował i w ten sposób oddziaływał na widza, tak widz nie promieniował na telewizor. Chyba, że go wyłączył. Ale jest mowa o jakiej interakcji? Między czym? Chodzi o treść płynąca z telewizora czy sam telewizor?

@Lucy ale jak ja know moje gender? Dlaczego rozrywka miała by mieć wpływ na identyfikację psycho-seksualną odbiorcy, i to jeszcze zależeć od interaktywności rozrywki?

Poza tym dostrzegam błąd logiczny w Twoim rozumowaniu. Przyjmijmy na chwilę Twoją teorię. Ktoś zasiadający przed telewizorem ma określoną "gender", zatem brak oddziaływania nie może wpływać na jego zmianę do...

Jak to jak? Poprzez rzecz jasna pochłonięcie.

Jak to jak? Poprzez rzecz jasna pochłonięcie.

Tak właśnie. Chodzi o rozrywkę, która pochłania w całości. The deepest throat.

Tak właśnie. Chodzi o rozrywkę, która pochłania w całości. The deepest throat.

Przecież wiesz, że to przenośnia 😆 Film "Smacznego telewizorku" to nie dokument na faktach  😎 Tego ostatniego po angielsku nie rozumiem  😊

Przecież wiesz, że to przenośnia 😆 Film "Smacznego telewizorku" to nie dokument na faktach  😎 Tego ostatniego po angielsku nie rozumiem  😊

Lecz nie jest przenośnią fakt uzależnienia od płynącej z telewizora pochłaniającej bez reszty rozrywki. Pewnie, szukający dziury w całym ją znajdzie. Jak we wszystkim, aczkolwiek to już jest raczej przeciskaniem się przez wąskie gardło, i okazawszy się dziurka płytka, jak to płytka.

Lecz nie jest przenośnią fakt uzależnienia od płynącej z telewizora pochłaniającej bez reszty rozrywki. Pewnie, szukający dziury w całym ją znajdzie. Jak we wszystkim, aczkolwiek to już jest raczej przeciskaniem się przez wąskie gardło, i okazawszy się dziurka płytka, jak to płytka.

Przy okazji, przyszło mi do głowy kolejne pytanie związane z płytkością (niezręcznie płycizną). Ile wymiarów przestrzennych posiada wnętrze czarnej dziury? Od razu nasuwa mi się intuicyjna odpowiedź, że nie więcej niż jeden. Natychmiast uznaję to za fakt, bez dowodzenia.

Przy okazji, przyszło mi do głowy kolejne pytanie związane z płytkością (niezręcznie płycizną). Ile wymiarów przestrzennych posiada wnętrze czarnej dziury? Od razu nasuwa mi się intuicyjna odpowiedź, że nie więcej niż jeden. Natychmiast uznaję to za fakt, bez dowodzenia.

@Lucyfakt uzależnienia nie ma nic wspólnego z tym co pisałaś wcześniej. Poza tym ze świeca szukać takich uzależnionych. Tworzysz chochoła. Nie mam pojęcia w jakim celu.

Co do drugiego tematu :) Czarna dziura nie jest dziura per se. To superciężki obiekt, który osiągnął promień grawitacyjny. Więc nie ma "wnętrza" a co najwyżej powierzchnia. Ale i to jest teorią, bo nie możemy spojrzeć za horyzont zdarzeń. Dlaczego nagle miałby być tylko jeden wymiar?

https://www.focus.pl/artykul/co-jest-na-dnie-czarnej-dziury-dokd-prowadzi-studnia-w-czasoprzestrzeni

@Lucyfakt uzależnienia nie ma nic wspólnego z tym co pisałaś wcześniej. Poza tym ze świeca szukać takich uzależnionych. Tworzysz chochoła. Nie mam pojęcia w jakim celu.

Co do drugiego tematu :) Czarna dziura nie jest dziura per se. To superciężki obiekt, który osiągnął promień grawitacyjny. Więc nie ma "wnętrza" a co najwyżej powierzchnia. Ale i to jest teorią, bo nie...

@Lis Gracki, dlatego, że tak jest. Nie przyjmujesz do wiadomości pewnych faktów lecz mi to rybka. Zresztą, jak nie ma, jak ma? Ładny chochoł nie jest brzydki, prawda?

@Lis Gracki, dlatego, że tak jest. Nie przyjmujesz do wiadomości pewnych faktów lecz mi to rybka. Zresztą, jak nie ma, jak ma? Ładny chochoł nie jest brzydki, prawda?

@Lucyja mówię o braku związku pomiędzy faktami, nie o tym, że fakty nie maja miejsca. Chochoł pozostanie chochołem, z twoim talentem sugerowałbym tworzenie Golema, jak ben Becalel :)

@Lucyja mówię o braku związku pomiędzy faktami, nie o tym, że fakty nie maja miejsca. Chochoł pozostanie chochołem, z twoim talentem sugerowałbym tworzenie Golema, jak ben Becalel :)

Weź na przykład takich płaskoziemców, którzy się uparli, że ziemia jest płaska. Oczywiście bredzą, bo ziemia czasem jest płaska, a czasem nie.

Weź na przykład takich płaskoziemców, którzy się uparli, że ziemia jest płaska. Oczywiście bredzą, bo ziemia czasem jest płaska, a czasem nie.

Nie było mnie tu chwilę i już dyskusja wielka i dla mnie TL;DR. Kilka faktów:
- płcie są dwie
- z literek LGBT toleruję trzy pierwsze (co nie znaczy że zgadzam się na śluby jednopłciowe), czwartą widzę w szpitalu zamkniętym
- nie jestem katolikiem, najbliżej mi do rodzimowierstwa słowiańskiego i greckiego hellenizmu
- chędożę PiS jak i PO, jestem członkiem Centrum dla Polski (Trzecia Droga)
- niecierpię skrajnej prawicy od Konfy jak i skrajnej lewicy od Zandberga. 

Nie było mnie tu chwilę i już dyskusja wielka i dla mnie TL;DR. Kilka faktów:
- płcie są dwie
- z literek LGBT toleruję trzy pierwsze (co nie znaczy że zgadzam się na śluby jednopłciowe), czwartą widzę w szpitalu zamkniętym
- nie jestem katolikiem, najbliżej mi do rodzimowierstwa słowiańskiego i greckiego hellenizmu
- chędożę PiS jak i PO, jestem członkiem Centrum dla...

@Lis Gracki, ja już jestem golemką i wydaję sobie instrukcje w asemblerze. Język skryptowy, taki jak naturalny, ciężko tu przechodzi, albo wcale, gdyż spaliła mi się java runtime - to znaczy osobiście ją spaliłam.

@Lis Gracki, ja już jestem golemką i wydaję sobie instrukcje w asemblerze. Język skryptowy, taki jak naturalny, ciężko tu przechodzi, albo wcale, gdyż spaliła mi się java runtime - to znaczy osobiście ją spaliłam.

@Lucya czy ktoś inny może wydawać Ci instrukcje w asemblerze? Przez port do peryferiów... z chęcią się poświęcę i poćwiczę komendy w asemblerze  😈

@Lucya czy ktoś inny może wydawać Ci instrukcje w asemblerze? Przez port do peryferiów... z chęcią się poświęcę i poćwiczę komendy w asemblerze  😈

@Lis Gracki, teoretycznie jest to możliwe poprzez wydawanie instrukcji splątanej, kompatybilnej golemce - o zgodnym hardwarze.

@Lis Gracki, teoretycznie jest to możliwe poprzez wydawanie instrukcji splątanej, kompatybilnej golemce - o zgodnym hardwarze.

@Lucyto jak sprawdzimy naszą kompatybilność? Mam Ci podać mój numer seryjny czy wersję?  😈

@Lucyto jak sprawdzimy naszą kompatybilność? Mam Ci podać mój numer seryjny czy wersję?  😈

@Lis Gracki, nasza kompatybilność może się okazać jedynie przeszkodą. Chodzi o hardwareową zgodność golemek. Splątana ze mną jest tylko jedna, i żeby wydać mi przez nią instrukcje trzeba ją znaleźć.

@Lis Gracki, nasza kompatybilność może się okazać jedynie przeszkodą. Chodzi o hardwareową zgodność golemek. Splątana ze mną jest tylko jedna, i żeby wydać mi przez nią instrukcje trzeba ją znaleźć.

@Lucyo nie! Łamiesz mi serce... Ale nic to, chętnie popatrzę jak jesteś splątana z inną kompatybilną hardwareową golemką 😈

@Lucyo nie! Łamiesz mi serce... Ale nic to, chętnie popatrzę jak jesteś splątana z inną kompatybilną hardwareową golemką 😈

@Lis Gracki, jak Ty nic nie rozumiesz. Przecież ja właśnie nie wiem gdzie ona jest. Gdybym się dowiedziała, to także jej chętnie bym spaliła jakąś javę. Przywołam tu termin upiornego oddziaływania na odległość, który przybliża nieco charakter tego splątania.

@Lis Gracki, jak Ty nic nie rozumiesz. Przecież ja właśnie nie wiem gdzie ona jest. Gdybym się dowiedziała, to także jej chętnie bym spaliła jakąś javę. Przywołam tu termin upiornego oddziaływania na odległość, który przybliża nieco charakter tego splątania.

@Lucyprzykro mi, że nic nie rozumiem ale bardzo się staram  😅 Co nie zmienia faktu, że chętnie popatrzę na owo splątanie.

@Lucyprzykro mi, że nic nie rozumiem ale bardzo się staram  😅 Co nie zmienia faktu, że chętnie popatrzę na owo splątanie.

@Lis Gracki, w najlepszym przypadku to splątanie jest zmysłowe, lecz ciągle obejrzeć się tego nie da.

@Lis Gracki, w najlepszym przypadku to splątanie jest zmysłowe, lecz ciągle obejrzeć się tego nie da.

@Lucyjeśli splątanie jest zmysłowe, a dotyk jest jednym ze zmysłów i wymaga materialnego nadawcy i odbiorcy bodźców, to idę o zakład, że da się obejrzeć. Materia odbija światło, światło o danej częstotliwości fali pada na receptory w oku a te przekazują informację do mózgu. Jak się chce to się da. Bardzo zmysłowa ta dyskusja :)

@Lucyjeśli splątanie jest zmysłowe, a dotyk jest jednym ze zmysłów i wymaga materialnego nadawcy i odbiorcy bodźców, to idę o zakład, że da się obejrzeć. Materia odbija światło, światło o danej częstotliwości fali pada na receptory w oku a te przekazują informację do mózgu. Jak się chce to się da. Bardzo zmysłowa ta dyskusja :)

@Lis Gracki, to splątanie jest w rodzaju bezpośredniego i jego upiorność z tego wynika, że odczuwanie zmysłowe pojawia się bez udziału bodźców odbieranych przez tradycyjne zmysły oraz czyjejkolwiek fizycznej obecności w pobliżu. Istotą tego splątania pozostaje doznanie bez udziału pośrednika w postaci fizycznego pola, fali, czy cząstki przenoszącej oddziaływania.

@Lis Gracki, to splątanie jest w rodzaju bezpośredniego i jego upiorność z tego wynika, że odczuwanie zmysłowe pojawia się bez udziału bodźców odbieranych przez tradycyjne zmysły oraz czyjejkolwiek fizycznej obecności w pobliżu. Istotą tego splątania pozostaje doznanie bez udziału pośrednika w postaci fizycznego pola, fali, czy cząstki przenoszącej oddziaływania.

@Lucy  czyli metafizyka. Wiesz, ja też lubię pofantazjować  😇

@Lucy  czyli metafizyka. Wiesz, ja też lubię pofantazjować  😇

@Iselor A w jakiej bibliotece pracujesz? Może w jakieś ściśle branżowej?

@Iselor A w jakiej bibliotece pracujesz? Może w jakieś ściśle branżowej?

Nie branżowej, ale bardzo prestiżowej Nameczańskiej Bibliotece Głównej im. Pikkoro Daimaō.

Nie branżowej, ale bardzo prestiżowej Nameczańskiej Bibliotece Głównej im. Pikkoro Daimaō.

A co to za cudo?

A co to za cudo?

LOL Dragon Ball... nawiązanie do awatara Iselora 😂

LOL Dragon Ball... nawiązanie do awatara Iselora 😂

@Aka  Biblioteka Miejska w Łodzi. Nie wypozyczam bo książki musze mieć swoje, po prostu, mam w domu księgozbiór na blisko 1000 pozycji....

@Aka  Biblioteka Miejska w Łodzi. Nie wypozyczam bo książki musze mieć swoje, po prostu, mam w domu księgozbiór na blisko 1000 pozycji....

@Iselor Rozumiem. A co z książkami, które są bardzo interesujące ciebie ale już nie do kupienia, czy dla nich robisz wyjątek? 

@Iselor Rozumiem. A co z książkami, które są bardzo interesujące ciebie ale już nie do kupienia, czy dla nich robisz wyjątek? 

Wtedy ich po prostu nie mam :) Czekam aż wypłyną na allegro albo w jakims antykwariacie :)

Wtedy ich po prostu nie mam :) Czekam aż wypłyną na allegro albo w jakims antykwariacie :)

Nie masz i nie korzystasz z tego co masz pod nosem. Ciekawe, że przeczytasz taką  używaną z antykwariatu a z "rodzonej" biblioteki nie?

Nie masz i nie korzystasz z tego co masz pod nosem. Ciekawe, że przeczytasz taką  używaną z antykwariatu a z "rodzonej" biblioteki nie?

Osobiście też wolę swoje, bo mogę po nich bezkarnie pisać i podkreślać, ale  nie mogę się oprzeć wizytom w bibliotece i wszystkich jej filiach 😀

Osobiście też wolę swoje, bo mogę po nich bezkarnie pisać i podkreślać, ale  nie mogę się oprzeć wizytom w bibliotece i wszystkich jej filiach 😀

Biblioteki Miejskie rzadko mają rzeczy tak stare i rzadkie. Raz że na półkach miejsca wiele nie ma i co stare musi być zastępowane przez to co nowe; dwa że ja czytam rzeczy mega niszowe, o które często ciężko w dowolnej bibliotece.

Biblioteki Miejskie rzadko mają rzeczy tak stare i rzadkie. Raz że na półkach miejsca wiele nie ma i co stare musi być zastępowane przez to co nowe; dwa że ja czytam rzeczy mega niszowe, o które często ciężko w dowolnej bibliotece.

Moja ma 😀

Moja ma 😀

@Aka raczej wątpię by biblioteka dysponowała np. beletrystyką z lat 50. O gatunkach niszowych jak sf już nie wspomnę. Często pozbywają się książek historycznych np. te z serii Rodowody Cywilizacji, które czyta Iselor. Ja się jemu zupełnie nie dziwię - mam tak samo.

@Aka raczej wątpię by biblioteka dysponowała np. beletrystyką z lat 50. O gatunkach niszowych jak sf już nie wspomnę. Często pozbywają się książek historycznych np. te z serii Rodowody Cywilizacji, które czyta Iselor. Ja się jemu zupełnie nie dziwię - mam tak samo.

 @Lis Gracki Można sprawdzić
https://szukamksiążki.pl/SkNewWeb/start
W katalogu  jest "27 mln książek w 2536 bibliotekach korzystających z katalogu MAK "
Rzućcie parę niszowych nazwisk  lub tytułów z sf  lub jakiś innych, zobaczymy czy gdzieś tam jakieś  może jednak są.

 @Lis Gracki Można sprawdzić
https://szukamksiążki.pl/SkNewWeb/start
W katalogu  jest "27 mln książek w 2536 bibliotekach korzystających z katalogu MAK "
Rzućcie parę niszowych nazwisk  lub tytułów z sf  lub jakiś innych, zobaczymy czy gdzieś tam jakieś  może jednak są.

@Lis Gracki 
o proszę bardzo, np Tytus Karpowicz (o którym niedawno pisałeś) z 1958 roku w 9 bibliotekach, dlaczego łódzka (czy inne) miałaby być gorsza 😀 . A z lat 60 i 70   utworów tego autora jest w katalogu znacznie więcej.

https://szukamksiążki.pl/SkNewWeb/record_bibs/1464952?fromSearch=true&max=40&autor=Tytus Karpowicz.&sekcja=k&sekcja=b&sekcja=f&sekcja=w&sekcja=d&sekcja=s&sekcja=i&sekcja=g&sekcja=n&sekcja=e&sekcja=m&order=accuracy

@Lis Gracki 
o proszę bardzo, np Tytus Karpowicz (o którym niedawno pisałeś) z 1958 roku w 9 bibliotekach, dlaczego łódzka (czy inne) miałaby być gorsza 😀 . A z lat 60 i 70   utworów tego autora jest w katalogu znacznie więcej.

https://szukamksiążki.pl/SkNewWeb/record_bibs/1464952?fromSearch=true&max=40&autor=Tytus...

Karpowicz nie jest jeszcze taki stary :)

Spróbuj coś z tego: https://lubimyczytac.pl/seria/4711/nauka-fantazja-przygoda

albo
Opowieść o czarodziejskim dmuchawcu[bookLink]4984824|Opowieść o czarodziejskim dmuchawcu[/bookLink].

Karpowicz nie jest jeszcze taki stary :)

Spróbuj coś z tego: https://lubimyczytac.pl/seria/4711/nauka-fantazja-przygoda

albo
Opowieść o czarodziejskim dmuchawcu[bookLink]4984824|Opowieść o czarodziejskim dmuchawcu[/bookLink].

 [bookCover]4984824|Opowieść o czarodziejskim dmuchawcu[/bookCover]

@Lis Gracki 
Mówisz, masz 😀
https://szukamksiążki.pl/SkNewWeb/record/1744/1473256
https://szukamksiążki.pl/SkNewWeb/record/677/648213

@Lis Gracki 
Mówisz, masz 😀
https://szukamksiążki.pl/SkNewWeb/record/1744/1473256
https://szukamksiążki.pl/SkNewWeb/record/677/648213

Ło, jedna na całą Polskę :) Jadę do Lipnika ;) Szkoda, że w oprawie introligatorskiej. I pewnie jak przyjadę powiedzą mi, że już dawno się pozbyli tylko z systemu nie wycofali... przy następnym skontrum usuną :)

Ło, jedna na całą Polskę :) Jadę do Lipnika ;) Szkoda, że w oprawie introligatorskiej. I pewnie jak przyjadę powiedzą mi, że już dawno się pozbyli tylko z systemu nie wycofali... przy następnym skontrum usuną :)

Chciałam tylko wykazać, że nie we wszystkich bibliotekach usuwają wszystkie stare książki jak w Łodzi.
Jakiś czas temu na LC przy każdej książce były linki do konkretnego tytułu w tym katalogu bibliotecznym, i od razu można było sobie sprawdzić  czy w naszej bibliotece mają.

Chciałam tylko wykazać, że nie we wszystkich bibliotekach usuwają wszystkie stare książki jak w Łodzi.
Jakiś czas temu na LC przy każdej książce były linki do konkretnego tytułu w tym katalogu bibliotecznym, i od razu można było sobie sprawdzić  czy w naszej bibliotece mają.

Nie usuwamy wszystkich, stare klasyki czy książki rzadkie/niedostępne się zostawia, ale te styrane przez czas i ludzi trzeba się pozbyć. Półki z gumy nie są, nowości gdzieś wstawić trzeba.

Nie usuwamy wszystkich, stare klasyki czy książki rzadkie/niedostępne się zostawia, ale te styrane przez czas i ludzi trzeba się pozbyć. Półki z gumy nie są, nowości gdzieś wstawić trzeba.

Heh, nie zwróciłabym uwagi na to zdanie, a jest ono tak pełne soczystości! W sumie nie rozumiem tego na poziomie logicznym. Ale jak "mondrze" brzmi! I "take" nowoczesne!

Heh, nie zwróciłabym uwagi na to zdanie, a jest ono tak pełne soczystości! W sumie nie rozumiem tego na poziomie logicznym. Ale jak "mondrze" brzmi! I "take" nowoczesne!

Nasi skretyniali politycy podłapali amerykański liberalizm, więc inkluzywność będzie odmieniana na milion przypadków, a wszystkie je łączyć będzie brak sensu ;-)

Nasi skretyniali politycy podłapali amerykański liberalizm, więc inkluzywność będzie odmieniana na milion przypadków, a wszystkie je łączyć będzie brak sensu ;-)

Bardzo to ciekawe, ale czy nie jest tak, że skoro robią tą samą metodą od lat, to można obserwować jakieś prawidłowości? Ta metodologia jest kiepska, ale może lepsza taka niż żadna?

Bardzo to ciekawe, ale czy nie jest tak, że skoro robią tą samą metodą od lat, to można obserwować jakieś prawidłowości? Ta metodologia jest kiepska, ale może lepsza taka niż żadna?

O metodzie akwizycji danych do tegorocznego badania - cytat z końca artykułu w „Wyborczej”:

W tym roku Biblioteka Narodowa po raz pierwszy skorzystała z próby
konstruowanej metodą „ad hoc", a nie metodą omnibusową. Innymi słowy —
respondenci w poprzednich latach nie odpowiadali wyłącznie na pytania o
czytelnictwo, ale musieli odpowiadać na przeróżne pytania, zlecone przez
inne firmy. W badaniach "ad hoc” pytania zadaje się jedynie o tematykę
wskazaną przez jednego zleceniodawcę. Czy deklarowany olbrzymi wzrost
czytelnictwa nie jest związany ze zmianą doboru grupy badawczej? Na to
pytanie w „Raporcie…” nie ma odpowiedzi.

O metodzie akwizycji danych do tegorocznego badania - cytat z końca artykułu w „Wyborczej”:

W tym roku Biblioteka Narodowa po raz pierwszy skorzystała z próby
konstruowanej metodą „ad hoc", a nie metodą omnibusową. Innymi słowy —
respondenci w poprzednich latach nie odpowiadali wyłącznie na pytania o
czytelnictwo, ale musieli odpowiadać na przeróżne pytania, zlecone...

Fajnie, że chciało ci się uzupełnić artykuł o te informacje, dzięki.

Fajnie, że chciało ci się uzupełnić artykuł o te informacje, dzięki.

Nie, metoda nie ma tak wielkiego znaczenia jak dobór grupy badawczej. Używając tej samej metody na różnie dobranych grupach możesz otrzymać skrajne wyniki. W wynikach tego badania dość znamienne jest, że pojawia się Sienkiewicz. Nie bardzo wierze, że obecnie czytany jest dla rozrywki. Daje to asumpt do podejrzenia, że gross respondentów było w wieku szkolnym.

Bez podania demograficznego przekroju grupy badawczej, badanie nie jest rzetelne. Niemal każde badanie zawiera tzw. metryczkę. I w tym badaniu na pewno była skoro podają w podziale na wiek czy płeć.

Nie, metoda nie ma tak wielkiego znaczenia jak dobór grupy badawczej. Używając tej samej metody na różnie dobranych grupach możesz otrzymać skrajne wyniki. W wynikach tego badania dość znamienne jest, że pojawia się Sienkiewicz. Nie bardzo wierze, że obecnie czytany jest dla rozrywki. Daje to asumpt do podejrzenia, że gross respondentów było w wieku szkolnym.

Bez podania...

@Lis Gracki Przeczytaj uważniej informację o tym, jak zebrano dane. Teraz pytano *tylko* o książki. W innych (poprzednich?) badaniach pytano o rózniste sprawy, w tym o książki.

Dostrzegam w tym wpływ taki na wynik (teraz lepszy), że wynik zależy od tego, o co pytasz i jak bardzo rozpraszasz cel badania w pytaniach o sprawy oboczne (jak bardzo zmęczysz/rozkojarzysz/zniechęcisz pytanego zadawaniem pytań o sprawę właściwą i inne).  Pytali tylko o książki, to i wynik jest jakościowo lepszy w sensie wiarygodności i lepszy ilościowo.

Diablo ważne jest też to, o czym, piszesz. Widzę w tym jednak analizę drugiego rzędu - najpierw ogół/agregat, czyli statystyka wszystkiego i wszystkich. Poziom głębiej po wykształceniu, wieku, miejscy zamieszkania, itd. Składając te głębsze analizy razem w dowolnej konfiguracji dostajesz kolejne poziomy zagłębienia.

Zwróć uwagę na analizy wyborów. Analogia jest pełna.

@Lis Gracki Przeczytaj uważniej informację o tym, jak zebrano dane. Teraz pytano *tylko* o książki. W innych (poprzednich?) badaniach pytano o rózniste sprawy, w tym o książki.

Dostrzegam w tym wpływ taki na wynik (teraz lepszy), że wynik zależy od tego, o co pytasz i jak bardzo rozpraszasz cel badania w pytaniach o sprawy oboczne (jak bardzo...

@reversed przeczytałem uważnie i oczywiscie, że rozumiem różnicę. Zgadzam się, że to również ważny aspekt badania, mimo, ze go przemilczałem w swoim podsumowaniu. Biorąc to pod uwagę wychodzi in minus dla nowego badania w sensie porównawczym z innymi latami i wyznaczania trendu.

W kwestii danych demograficznych nie chodzi mi o analitykę ale wiarygodność i przekrojowość badania. Piszą, że użyli metody CAPI, zatem prawdopodobnie ankieter miał kontakt bezpośredni z respondentem ale odczytywał mu pytania i zaznaczał odpowiedzi. Wątpię by taki ankieter operował w mniejszych miejscowościach, nie mówiąc już o wsi. Inaczej jest również gdy ankietę wypełnia się samemu a inaczej gdy odpowiadamy na pytania zadane przez ankietera. Ale to już dywagacje akademickie.

Dobrze, że takie badanie jest, jednak powinno być więcej danych na temat próby badawczej. Fajnie by mieć dostęp do pełnego kwestionariusza (nie szukałem, może gdzieś jest?). Zareagowałem, (sceptycznym) komentarzem, bo społeczeństwo jest bombardowane sondażami i wynikami ankiet. Podsuwa się interpretacje, manipuluje zestawieniami wyników, bezpodstawnie ekstrapoluje na całość społeczeństwa. A potem politycy mówią: większość Polaków chce (wstaw dowolne)... kiedy owa "większość" to respondenci ze zleconego badania.

@reversed przeczytałem uważnie i oczywiscie, że rozumiem różnicę. Zgadzam się, że to również ważny aspekt badania, mimo, ze go przemilczałem w swoim podsumowaniu. Biorąc to pod uwagę wychodzi in minus dla nowego badania w sensie porównawczym z innymi latami i wyznaczania trendu.

W kwestii danych demograficznych nie chodzi mi o analitykę ale wiarygodność i przekrojowość...

Sceptycyzm jak najbardziej uzasadniony. Badania ankietowe, którymi jarają się media, to bull-CAPI-shity. Nie dość, że CAPIą, to jeszcze próbki są żałośnie mikre.Eksponuje to z całą siłą zastrzeżenia, o których piszesz., bo konstrukcja próbki ma w takim CAPIeniu znaczenie kardynalne.

Tak, też chciałbym zobaczyć więcej „głębokich” danych o próbie badawczej. Czas też skończyć z „próbami reprezentatywnymi” liczącymi 1000, czy nawet 2000 tys. dusz. To lipa i każdy po elementarnych zajęciach z metod statystycznych wie, że to niebezpiecznie zwiększa błędy systemowe pomiaru w takich badaniach.

Sceptycyzm jak najbardziej uzasadniony. Badania ankietowe, którymi jarają się media, to bull-CAPI-shity. Nie dość, że CAPIą, to jeszcze próbki są żałośnie mikre.Eksponuje to z całą siłą zastrzeżenia, o których piszesz., bo konstrukcja próbki ma w takim CAPIeniu znaczenie kardynalne.

Tak, też chciałbym zobaczyć więcej „głębokich” danych o próbie badawczej. Czas też skończyć...

😀 kolega po socjologii?

😀 kolega po socjologii?

A nie. I nie analityk. Inżynier przyszłości.

A nie. I nie analityk. Inżynier przyszłości.

Dokładnie tak jest. Mikra próba, nie wiadomo jak dobrana grupa badawcza pytania sugerujące odpowiedzi. Oczywista oczywistość, że ludzie będą starali pokazać się w pozytywnym świetle i naciągnąć rzeczywistość (tako rzecze psycholog).

Dokładnie tak jest. Mikra próba, nie wiadomo jak dobrana grupa badawcza pytania sugerujące odpowiedzi. Oczywista oczywistość, że ludzie będą starali pokazać się w pozytywnym świetle i naciągnąć rzeczywistość (tako rzecze psycholog).

Próba nie jest mikra, 2000 to jest standard w tych badaniach. A CAPI to też już standard. Co do doboru grupy badawczej to istnieją zaawansowane metody, myślę, że w tym badaniu zastosowane. Największą trudność widzę w ocenie prawdziwości odpowiedzi na pytania. Niemniej (krótki) trend wzrostowy czytelnictwa jest widoczny, moim zdaniem związany głównie z fenomenem YA, (Pizgacz, Rodzina Monet, etc.). 

Próba nie jest mikra, 2000 to jest standard w tych badaniach. A CAPI to też już standard. Co do doboru grupy badawczej to istnieją zaawansowane metody, myślę, że w tym badaniu zastosowane. Największą trudność widzę w ocenie prawdziwości odpowiedzi na pytania. Niemniej (krótki) trend wzrostowy czytelnictwa jest widoczny, moim zdaniem związany głównie z fenomenem YA,...

Standard powiadasz. A ja mówię, że komerc-lipa na sprzedaż chwilówek, a nie badania rzeczywistości. Mała próba pod szyldem reprezentatywności (cokolwiek by to nie było i jakkolwiek by nie była formowana) wiarygodności ma tyle ile zbanowane ostatnio poganiacze, że tylu ludków coś-tam-kupiło, to kup teraz, bo mało w magazynie.

Od Biblioteki Narodowej oczekiwałbym badania rzeczywistości skonstruowanego podobnie do spisu powszechnego. Najlepiej, gdyby był to projekt GUS/BN. Z podbudową Statystyki, metod badawczych, itd. Jeśli kto krzyczy o ustawowym dekretowaniu czytelnictwa przez mamienie o misyjnej trosce mającej zamglić nam widok biznesowy, to ja mówię o... (autocenzura).

Takie narodowe (sic!) badanie czytelnictwa nie będzie nam CAPIć.

Standard powiadasz. A ja mówię, że komerc-lipa na sprzedaż chwilówek, a nie badania rzeczywistości. Mała próba pod szyldem reprezentatywności (cokolwiek by to nie było i jakkolwiek by nie była formowana) wiarygodności ma tyle ile zbanowane ostatnio poganiacze, że tylu ludków coś-tam-kupiło, to kup teraz, bo mało w magazynie.

Od Biblioteki Narodowej oczekiwałbym badania...