Bo to takie amerykańskie. A Ameryka to stolica światłości i postępu. Nie to co zapyziała i zaściankowa Polska. LC niesie kaganek postępu, są na pierwszej linii walki z ciemnogrodem. Dlatego jung adult.

Mam nadzieję, że pomogłem 😈

Poza tym to wiesz, nawiązanie do nazwy wydawnictwa "we need YA" ... YA = young adult. Baaardzo postępowe wydawnictwo  😈

Bo to takie amerykańskie. A Ameryka to stolica światłości i postępu. Nie to co zapyziała i zaściankowa Polska. LC niesie kaganek postępu, są na pierwszej linii walki z ciemnogrodem. Dlatego jung adult.

Mam nadzieję, że pomogłem 😈

Poza tym to wiesz, nawiązanie do nazwy wydawnictwa "we need YA" ... YA = young adult. Baaardzo postępowe wydawnictwo  😈

Każda epoka ma swój angielski. Już kiedyś niektórzy denerwowali się za wstawki łacińskie, potem francuskie. Zobaczymy co będzie po angielskim. 😏

Każda epoka ma swój angielski. Już kiedyś niektórzy denerwowali się za wstawki łacińskie, potem francuskie. Zobaczymy co będzie po angielskim. 😏

Chiński oczywiście ;)

Chiński oczywiście ;)

A po nim?

A po nim?

Język pochrząkiwań i znaków dłonią. Jak pisał Albert Einstein:

"Nie wiem, jaka broń zostanie użyta w trzeciej wojnie światowej, ale czwarta będzie się toczyć na kije i kamienie"

Język pochrząkiwań i znaków dłonią. Jak pisał Albert Einstein:

"Nie wiem, jaka broń zostanie użyta w trzeciej wojnie światowej, ale czwarta będzie się toczyć na kije i kamienie"

To już lepiej zostańmy przy tym angielskim. 😏

To już lepiej zostańmy przy tym angielskim. 😏

dobrze wiedzieć, że u ciebie wszystko bez zmian i głupota dalej mocno się ciebie trzyma 😆 . rozumiem, że masz zamiar wylewać ból dupy dosłownie pod artykułem gdzie zauważysz słowa Young Adult? żałosne, ale trzeba mieć jakieś hobby w życiu najwyraźniej. wypowiadając się z perspektywy kogoś kto pracuje w wydawnictwie: bo rynek wydawniczy ewoluuje i się dostosowuje. gatunek Young Adult istnieje na wydawniczym rynku polski, w teksach polskich i niekoniecznie tylko dla Polaków pisanych. Tiffany D. Jackson raczej nie myślała o januszach i grażynach gdy pisała swoją książkę. idź sobie popłakać , że w innych branżach w Polsce też stosuje się uniwersalny język angielski. 

dobrze wiedzieć, że u ciebie wszystko bez zmian i głupota dalej mocno się ciebie trzyma 😆 . rozumiem, że masz zamiar wylewać ból dupy dosłownie pod artykułem gdzie zauważysz słowa Young Adult? żałosne, ale trzeba mieć jakieś hobby w życiu najwyraźniej. wypowiadając się z perspektywy kogoś kto pracuje w wydawnictwie: bo rynek wydawniczy ewoluuje i się dostosowuje. gatunek...

Ojej, ale zabawna kłótnia zwolenników i przeciwników terminu "YA". (Btw, @jacqueline, serio, nie dałoby się wyrazić tej samej opinii w sposób kulturalny?)
To ja zajmę stanowisko pośrodku. Termin "YA" jest nam potrzebny, by odróżnić literaturę YA od literatury młodzieżowej. A one się różnią. Jak? Ciężko mi podać ogólną regułę (choć jednocześnie mając konkretną książkę łatwo już ją przyporządkować), ale spróbujmy. YA charakteryzuje dominacja wątku romantycznego; większa rola nastolatków - kosztem zmniejszenia lub wręcz wyeliminowania wpływu dorosłych na wydarzenia, nastolatki ratują świat!, inne schematyczne motywy. Cóż, najprościej popatrzeć na datę wydania. Ale niekoniecznie, bo są i niedawno wydane książki, które określiłabym raczej młodzieżowymi niż YA.
Więc, dla zwolenników wyodrębnienia tego gatunku - tak, to jest inny gatunek.
Dla przeciwników - no, jest coś takiego jak YA, ale trywializując, można powiedzieć, że dlatego, że to współczesne i słabe.

Bo jak coś jest już lepsze, to nie jest YA. Tak samo, jak ktoś nie lubi fantastyki, będzie wił się na mękach, starannie określając podobające mu się fantasy "literaturą piękną z elementami realizmu magicznego".

I jak, pogodziłam zwaśnione strony? ;)

Ojej, ale zabawna kłótnia zwolenników i przeciwników terminu "YA". (Btw, @jacqueline, serio, nie dałoby się wyrazić tej samej opinii w sposób kulturalny?)
To ja zajmę stanowisko pośrodku. Termin "YA" jest nam potrzebny, by odróżnić literaturę YA od literatury młodzieżowej. A one się różnią. Jak? Ciężko mi podać ogólną regułę (choć jednocześnie mając konkretną książkę łatwo...

A czy w bibliotekach są osobne półki z literaturą młodzieżową i YA?
Im chyba bardziej chodzi o to, że YA jest po angielsku, ale "młodzi dorośli" to jakoś dziwnie brzmi.

A czy w bibliotekach są osobne półki z literaturą młodzieżową i YA?
Im chyba bardziej chodzi o to, że YA jest po angielsku, ale "młodzi dorośli" to jakoś dziwnie brzmi.

Nie wiem, czemu niby dziwnie brzmi. Jakoś ok. 1500 lat nie brzmiało dziwnie. Dorosłość zaczyna się w wieku 18 lat. Jak ktoś ma 19, to jest młodym dorosłym, proste to przecież.

Nie wiem, czemu niby dziwnie brzmi. Jakoś ok. 1500 lat nie brzmiało dziwnie. Dorosłość zaczyna się w wieku 18 lat. Jak ktoś ma 19, to jest młodym dorosłym, proste to przecież.

Dziwnie brzmi na półce-  młodzi dorośli,  to powinno być też i starzy dorośli, a może jeszcze starcy? A według nowej mody to może jeszcze młodzi dorośli/młode dorosłe .
A czego ma dotyczyć to 1500 lat.

Dziwnie brzmi na półce-  młodzi dorośli,  to powinno być też i starzy dorośli, a może jeszcze starcy? A według nowej mody to może jeszcze młodzi dorośli/młode dorosłe .
A czego ma dotyczyć to 1500 lat.

Nie mogło zabraknąć ekspertetki od progresywizmu i łokizmu Jakueliny. Język angielski okazuje się być w jej świecie uniwersalny i nawet delfiny mówią w tym języku. W jej świecie Polskę zamieszkują "janusze" i grażyny", którymi pogardza cały świat. nie dla nich literatura YA, bo nie są w stanie zrozumieć jej głębi. Ale ona pracuje w wydawnictwie i wszyscy są głupi a ona mądra. Rynek ewoluuje, to prawda... i w pewnym momencie YA okaże się miałkie i płytkie, wymierając niczym dinozaury.

@Ixina czyli YA to literatura powstała niedawno, bo wcześniej nie było "młodych dorosłych"? Wiesz, książki dla tej grupy wiekowej istniały dużo wcześniej. Wystarczy sięgnąć po książki np. Niziurskiego:

1. Wątki romantyczne - są, nie w każdej jego książce ale są i czasami dominują jak np. Przypadki Cymeona Maksymalnego czy Adelo, wybacz mi

2. Dominacja świata młodzieży - młodzież tutaj tworzy swój równoległy świat, czasami w opozycji do dorosłych, młodzież "rozpracowuje" dorosłych np. Sposób na Alcybiadesa

3. Nastolatki ratują świat - niemal w każdej książce Niziurskiego młodzież ratuje Polskę przed przestępcami lub dywersantami np. Awantura w Niekłaju, Księga Urwisów, Przygody Marka Piegusa

A jeśli mają to być wątki fantastyczne... to mamy Nieziemskie Przypadki Bubla i Spółki albo Gwiazda Barnarda.

A to tylko jeden autor 😁

Nie mogło zabraknąć ekspertetki od progresywizmu i łokizmu Jakueliny. Język angielski okazuje się być w jej świecie uniwersalny i nawet delfiny mówią w tym języku. W jej świecie Polskę zamieszkują "janusze" i grażyny", którymi pogardza cały świat. nie dla nich literatura YA, bo nie są w stanie zrozumieć jej głębi. Ale ona pracuje w wydawnictwie i wszyscy są głupi a ona...

A powieść, która toczy się wśród studentów to jeszcze Young Adults czy już nie?

A powieść, która toczy się wśród studentów to jeszcze Young Adults czy już nie?

Jeśli to studenci Uniwersytetu Trzeciego Wieku to już nie  😅

Przecież wiadomo, że ten termin został wykorzystany jako chwyt marketingowy. Nazwij po angielsku co w Polsce było od dawna, zaimportuj treści z USA i masz nowy produkt, nowy trend, nową modę  😆

Jeśli to studenci Uniwersytetu Trzeciego Wieku to już nie  😅

Przecież wiadomo, że ten termin został wykorzystany jako chwyt marketingowy. Nazwij po angielsku co w Polsce było od dawna, zaimportuj treści z USA i masz nowy produkt, nowy trend, nową modę  😆

Nie tacy zaraz po maturze,  zastanawiałam się do jakiej przegródki się je wrzuca. Bo dla mnie YA to młodzieżówka. 
A tak napradwę jakie ma to znaczenie jak to nazwiemy, kto nie czyta to żadne wstawki angielskie mu nie pomogą.

Nie tacy zaraz po maturze,  zastanawiałam się do jakiej przegródki się je wrzuca. Bo dla mnie YA to młodzieżówka. 
A tak napradwę jakie ma to znaczenie jak to nazwiemy, kto nie czyta to żadne wstawki angielskie mu nie pomogą.

@Ixina nie. nie będę się silić na uprzejmość wobec użytkownika Dziadoszan. jeżeli nie podobają ci się moje wypowiedzi i uważasz że wyrażam swoje opinie w  "niekulturalny" sposób - nie czytaj ich w ogóle, tak na przyszłość. BTW, najlepiej  przejdź się po wszystkich forach na całym portalu i pouczaj innych jak mają wyrażać swoją opinię - będziesz mieć pełne ręce roboty. widać to twoje powołanie. bez odbioru.

@Ixina nie. nie będę się silić na uprzejmość wobec użytkownika Dziadoszan. jeżeli nie podobają ci się moje wypowiedzi i uważasz że wyrażam swoje opinie w  "niekulturalny" sposób - nie czytaj ich w ogóle, tak na przyszłość. BTW, najlepiej  przejdź się po wszystkich forach na całym portalu i pouczaj innych jak mają wyrażać swoją opinię - będziesz mieć pełne ręce roboty. widać...

Napisała najkulturalniejsza i najbardziej światła użytkownika LC  😂 Jakelinko, skasuj konto  😋

Napisała najkulturalniejsza i najbardziej światła użytkownika LC  😂 Jakelinko, skasuj konto  😋

@Aka,
u nas niedawno wprowadzili takie małe półeczki YA. Próbują dawać tam nowości i pozycje dla trochę starszych czytelników. Ale bibliotekami bym się za bardzo nie kierowała, bo często wyodrębnione są tam np. tylko ksiażki dla dzieci. I przy tym podziale zdarzają się oczywiste błędy.
W empikach jest tylko YA, ale w końcu tam są tylko nowe książki.
A zamiast "młodzi dorośli/młode dorosłe" to pewnie "młode osoby dorosłe"... i całkiem niechcący wyszła forma nie kalecząca uszu, hmmm, może "młode osoby dorastające"?

@Lis Gracki,
"Rynek ewoluuje, to prawda... i w pewnym momencie YA okaże się miałkie i płytkie, wymierając niczym dinozaury."
Ale co nadejdzie na jego miejsce? Bo ja stawiam na obrazki :)

Co do YA, ja nigdzie nie pisałam, że kiedyś nie było książek dla tej grupy wiekowej. Pisałam że były - ale inne. Na tyle inne, by warto było wyodrębnić osobny gatunek. I fakt, że próbujesz Niziurskiego przypisać do YA dowodzi, że niewiele o tym nowym gatunku wiesz ;)

Cymeona ani Adeli nie czytałam, ale szczerze wątpię, by Niziurskiemu udało się popełnić romans w stylu YA. Tam musi być melodramatyzm; mile widziana miłość od pierwszego wejrzenia - prawdziwa miłosć, żadne tam zauroczenie; para może znać się od trzech dni, a już jedno za drugim wskoczy w ogień, i bez wahania przedłoży wybranka serca nad rodzinę i przyjaciół. A jeszcze lepiej, jeśli poznają się w śnie, albo są sobie przeznaczeni od tysiąca lat.

Z dominacją świata młodzieży chodzi nie o to, że młodzież jest sprytniejsza niż dorośli i miewa swoje sekrety; a raczej o to, że wszyscy liczący się bohaterowie są młodzi, młodzi zajmują stanowiska przywódcze, są kapitanami kosmicznych flot, przywództwami państw, albo ikonami rewolucji; to do nich trafiają supermoce. Drużyny, którę na logikę powinny składać się z ludzi w różnym wieku, albo wręcz z tych starszych i bardziej doświadczonych, są zdominowane przez nastolatków.

A już punkt 3. naciągany jest co się zowie, bohaterowie Niziurskiego nie ratują świata, łapią tylko przestępców; bohaterowie YA w pojedynkę ratują wszechświat przed zagładą, albo co najmniej obalają zły rząd.

@jacqueline
Ahahahahaha, mój ulubiony argument, "nie podoba się to nie czytaj". To kultowe, to się zna tylko z opowieści, to jak poślizgnięcie się na skórce od banana! Uwielbiam to, jak posługujący się tym argumentem są nieświadomi jego obosieczności. Bo skoro nie podoba Ci się, co napisał Dziadoszan, może nie czytaj?
Co do Twojego braku kultury, nie jest on moją opinią, to fakt. I zapewniam Cię, że jeśli kiedyś zauważę w interesującej mnie dyskusji Twoją lub czyjąkolwiek inną taką wypowiedź, nie omieszkam się skomentować. LC jest tym zakątkiem w internecie, gdzie wypowiedzi użytkowników trzymają poziom, i żywo mi zależy na tym, by tak pozostało.
O, i jeszcze "bez odbioru" na koniec, kolejny klasyk! Takie piękne przyznanie, że w wymianie na merytoryczne argumenty nie masz szans.

@Aka,
u nas niedawno wprowadzili takie małe półeczki YA. Próbują dawać tam nowości i pozycje dla trochę starszych czytelników. Ale bibliotekami bym się za bardzo nie kierowała, bo często wyodrębnione są tam np. tylko ksiażki dla dzieci. I przy tym podziale zdarzają się oczywiste błędy.
W empikach jest tylko YA, ale w końcu tam są tylko nowe książki.
A zamiast "młodzi...

Część osób zaangażowanych w tę dyskusję ma czas pisać komentarze, a nie chce poświęcić kilku sekund na research w google, skąd można się dowiedzieć:

Young adult - czytelnicy i czytelniczki 12-18 lat.
New adult - czytelnicy i czytelniczki 18-25 lat.

To odpowiada na Twoje pytanie o studentów, @Aka.

Część osób zaangażowanych w tę dyskusję ma czas pisać komentarze, a nie chce poświęcić kilku sekund na research w google, skąd można się dowiedzieć:

Young adult - czytelnicy i czytelniczki 12-18 lat.
New adult - czytelnicy i czytelniczki 18-25 lat.

To odpowiada na Twoje pytanie o studentów, @Aka.

Pewności nie mam, ale czy YA od NA nie różni się głównie ilością erotyki?
Czy są w ogóle książki uznawane za NA, które nie są romansami?

Pewności nie mam, ale czy YA od NA nie różni się głównie ilością erotyki?
Czy są w ogóle książki uznawane za NA, które nie są romansami?

@Batalia 
Dziękuję za odpowiedź, ale po co te uszczypliwości. Zawsze można nie odpowiadać i nie poświęcać na to cennych sekund i potem tego nie wypominać!!

@Batalia 
Dziękuję za odpowiedź, ale po co te uszczypliwości. Zawsze można nie odpowiadać i nie poświęcać na to cennych sekund i potem tego nie wypominać!!

@Batalia
Dziwne to... Dwunastoletnie dzieci miałyby być osobami (młodymi) dorosłymi, a nowi czytelnicy to określenie wieku. Może jednak zostańmy w środowisku normalnego języka polskiego, bez absurdalnych dziwolągów.

@Batalia
Dziwne to... Dwunastoletnie dzieci miałyby być osobami (młodymi) dorosłymi, a nowi czytelnicy to określenie wieku. Może jednak zostańmy w środowisku normalnego języka polskiego, bez absurdalnych dziwolągów.

@Dziadoszan   Może te dwunastolatki powinny być "old children" 😀

@Dziadoszan   Może te dwunastolatki powinny być "old children" 😀

Bzdurny ten podział wiekowy... osoby 12 czy 13 to "młodzi dorośli"? W Polsce za osobę "dorosłą" uważa się osiemnastolatka. Dorosłą do czynności prawnych i odpowiedzialności przed prawem.

@Ixina masz rację, oto co czytamy o YA:

https://weneedya.pl/2022/07/18/czym-jest-young-adult/

Pośród gatunków książek Young Adult można odnaleźć sceny erotyczne,
mroczne czy nawet brutalne, w zależności od charakteru danej powieści.

Sceny erotyczne dla 12, 13 latków...  mroczne... brutalne. Dzieciaki legalnie nie mogą kupić "świerszczyka" w kiosku, nie mówiąc już o używkach, ale z serwowaniem przez "osoby autorskie" brutalnych/mrocznych scen erotycznych jest spoko. Teraz o wiele jaśniejsze są słowa wykrzykiwane na paradzie w Nowym Yorku:

https://nypost.com/2023/06/24/drag-marchers-spark-outrage-with-chant-at-nyc-pride-event-were-here-were-queer-and-were-coming-for-your-children/

Na to jest paragraf. Jeśli są to czynności erotyczne z udziałem nieletnich (np. bohaterowie książki mają mają poniżej 18 lat, to podpada to tym gorzej).

Bzdurny ten podział wiekowy... osoby 12 czy 13 to "młodzi dorośli"? W Polsce za osobę "dorosłą" uważa się osiemnastolatka. Dorosłą do czynności prawnych i odpowiedzialności przed prawem.

@Ixina masz rację, oto co czytamy o YA:

https://weneedya.pl/2022/07/18/czym-jest-young-adult/

Pośród gatunków książek Young Adult można odnaleźć sceny erotyczne,
mroczne czy nawet...

@Lis Gracki , wybacz to opóźnienie w komunikacji. Zaczęłam pisać odpowiedź, zdałam sobie sprawę, że krótka to ona nie będzie, więc odłożyłam ją na chwilę... i tak minęły 2 tygodnie.

------

Lisie, Lisie... teraz to już odjechałeś na księżyc. Zarzucasz literaturze YA mroczną i brutalną erotykę? Powiedz, ile książek YA przeczytałeś? Umiesz wymienić chociaż kilka w których są ostrzejsze sceny seksu?
Ja się swego czasu sporo ich naczytałam, a i teraz, mimo sędziwego więku zdarza mi sie po YA sięgnąć - i naprawdę, ze wszystkich zarzutów, jakie można temu gatunkowi postawić, ten wydaje się najabsurdalniejszy. Miłość w YA jest raczej cukierkowa, wyidealizowana. Seks najczęściej opisywany (jeśli w ogóle!) "ze zgaszeniem światła", jeśli już bardziej dosłownie, to raczej poetycko i słodko, nie brutalnie.

No i niezależnie od tego, nie mam pojęcia, skąd Ci się wzięły te sceny erotyczne dla dwunastolatków. Nikt nie powiedział, że jak książka jest YA, to jest automatycznie w kategorii wiekowej 12 . Może to być 12 , może być 16 . (Podobnie - jeśli weźmiesz ksiażkę dla dzieci, taką, powiedzmy dla ośmiolatków, nie wypada się oburzać, że nie nadaje się dla trzylatka. Nie każda książka dla dzieci będzie odpowiednia dla przedszkolaka, podobnie jak nie każde YA dla dwunastolatka, to chyba nic zaskakującego?).
Co więcej, współcześnie panuje moda na ładowanie tych ograniczeń wiekowych na okładki, oprócz tego są rozmaite trigger warningi - to już pewnie temat na nową dyskusję, ale według moich obserwacji używane raczej na wyrost. Jak piszemy na książce "uwaga! może zawierać przemoc" to jakoś domyślnie zakładamy, że książki tej przemocy nie powinny mieć, albo że czytelnik sam nie jest w stanie wywnioskować tego z opisu. Dewaluuje się wartość takich ostrzeżeń, i zmierzamy w stronę świata, w którym Czerwony Kapturek nie może nieść w koszyczku dla babci butelki, bo to wychowa pokolenie alkoholików...
Ale odłóżmy na bok moją osobistą niechęć do triggger warningów. Mogę Cię śmiało zapewnić - sceny 16 czy 18 raczej nie będą pojawiać się z zaskoczenia, wydawnictwo nie jest demonem czychającym na niewinność młodzieży, nie ma żadnego interesu w karmieniu pikantnymi czy brutalnymi scenami niechętnego im czytelnika; przeciwnie, władowanie stosownego ostrzeżenia na okładkę raczej zwiększy sprzedaż.

I... naprawdę się staram, ale nie mogę zrozumieć, co postulujesz w ostatnim akapicie swojej wypowiedzi. Że nie powinno się/nie wolno opisywać seksu 17-latków? Niby dlaczego? Po pierwsze, w samym zjawisku nie ma nic złego; po drugie, nawet jeśli, to ksiażki nie opisują tylo tego co "dobre".
Czy może, że ten paragraf jest na same czynności erotyczne z udziałem nieletnich? No to jest częściowo prawda, z tym że nie wszystkich nieletnich, a takich przed ukończeniem piętnastego roku życia.

@Lis Gracki , wybacz to opóźnienie w komunikacji. Zaczęłam pisać odpowiedź, zdałam sobie sprawę, że krótka to ona nie będzie, więc odłożyłam ją na chwilę... i tak minęły 2 tygodnie.

------

Lisie, Lisie... teraz to już odjechałeś na księżyc. Zarzucasz literaturze YA mroczną i brutalną erotykę? Powiedz, ile książek YA przeczytałeś? Umiesz wymienić chociaż kilka w których są...

@Ixina ale jak to ja zarzucam? Wydawnictwo, które to wydaje, tak napisało na swojej stronie. Oni to po prostu stwierdzili. Więc ja nie zarzucam, ja stwierdzam fakt potwierdzony przez wydawcę.

Nie przeczytałem ani jednej, ale też nie zamierzam. Widziałem kilka ustępów książek wydanych w Polsce. W jednym z fragmentów opisywano seks w trójkącie... a jedna z postaci była zombie. Na książkach nie ma informacji o grupach wiekowych, dla których książka jest odpowiednia.

Co ciekawe, na komiksach takie informacje się już znajdują.

W ostatnim akapicie niczego nie postuluję, a jedynie stwierdzam, że przepisy polskiego prawa zabraniają przedstawiania seksu nieletnich. To, że wokół tego zrobi się szum to tylko kwestia czasu. Jeśli politycy zwąchają w tym interes polityczny, to szybko to wypłynie.

@Ixina ale jak to ja zarzucam? Wydawnictwo, które to wydaje, tak napisało na swojej stronie. Oni to po prostu stwierdzili. Więc ja nie zarzucam, ja stwierdzam fakt potwierdzony przez wydawcę.

Nie przeczytałem ani jednej, ale też nie zamierzam. Widziałem kilka ustępów książek wydanych w Polsce. W jednym z fragmentów opisywano seks w trójkącie... a jedna z postaci była...

@Lis Gracki
A jakby napisali, że wydają świetne książki, to też byś uwierzył? To jak się reklamują to jedno, to co wydają to drugie.
Przejrzałam sobie książki wydawane przez wydawnictwo, na które się powołujesz. Nie mogę powiedzieć, że większość przeczytałam, to już nie "moje" czasy; ale może z połowę kojarzę z recenzji/rozmaitych zestawień, a co do tych, które widzę po raz pierwszy na oczy... naprawdę wierzysz, że pod okładkami książek w stylu "Najgłośniej krzyczy serce" albo "Zaczytana i bestia" kryje się mroczna erotyka? :)
Nie twierdzę, że żadna książka YA jej nie ma, ale że prawie żadna - by obalić tę tezę kilka ustępów nie pomoże ;)

Co to za jedna z trójkątem z zombie?

Informacje o wieku pojawiają się coraz cześćiej. Nie wiem, na jakiej podstawie twierdzisz, że ich nie ma, skoro z YA raczej nie masz kontaktu.

Zakaz przedstawiania seksu nieletnich? A to ciekawe... Możesz podsunać jakieś źródło? Czy nie chodzi aby przypadkiem o materiały pornograficzne z nieletnimi (tu pełna zgoda, zakaz powinien być), a nie fikcję literacką?
Ta druga opcja to czysty absurd przecież. 16-latki mogą uprawiać seks, ale nie można tego opisywać? Nielegalne byłyby więc romanse licealistów opisujące coś więcej niż niewinne pocałunki? Ba, mniejsza o romanse, mnóstwo dobrej fantastyki, z Martinem na czele. Że o "Lolicie" już nie wspomnę...  

No a poza tym... jeśli nie postulujesz, a stwierdzasz, to właściwie po co? Jaki był cel Twojej wzmianki o tym prawie (w którego istnienie jeszcze nie wierzę, ale też nie upieram się na razie, że go nie ma; nigdy nie należy niedoceniać głupoty prawa)? Albo inaczej - czy uważasz, że takie prawo powinno istnieć? 

@Lis Gracki
A jakby napisali, że wydają świetne książki, to też byś uwierzył? To jak się reklamują to jedno, to co wydają to drugie.
Przejrzałam sobie książki wydawane przez wydawnictwo, na które się powołujesz. Nie mogę powiedzieć, że większość przeczytałam, to już nie "moje" czasy; ale może z połowę kojarzę z recenzji/rozmaitych zestawień, a co do tych, które widzę po...

Ale co ma do tego wiara? Ja literalnie cytuję co oni napisali. Nie ma to charakteru oceny ("wydajemy świetne książki") tylko wyjaśnienia kwestii o którą ich pytali. Nie jest to również reklama. 

Co ma do tego tytuł czy okładka? Małe ptaszki[bookLink]211507|Małe ptaszki[/bookLink] ani okładka ani tytuł nie sugerują treści erotycznej.

Niestety widziałem tylko skan stron z tekstem, nie znam tytułu.

Wiesz, są księgarnie, jest EMPiK mogę podejść i książkę obejrzeć. A oglądam je często bo sam napisałem książkę dla młodzieży.

Czyli nie było/nie ma żadnych kontrowersji związanych z wydaniem "Lolity"?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Lolita

Takie prawo już jest.

Art. 200 KK §  3.

Kto małoletniemu poniżej lat 15 prezentuje treści pornograficzne lub udostępnia mu przedmioty mające taki charakter albo rozpowszechnia treści pornograficzne w sposób umożliwiający takiemu małoletniemu zapoznanie się z nimi, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Art. 202 KK §  1.  170

Kto publicznie prezentuje treści pornograficzne w taki sposób, że może to narzucić ich odbiór osobie, która tego sobie nie życzy, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Art. 202 KK §  3.  171

Kto w celu rozpowszechniania produkuje, utrwala lub sprowadza, przechowuje lub posiada albo rozpowszechnia lub prezentuje treści pornograficzne z udziałem małoletniego albo treści pornograficzne związane z prezentowaniem przemocy lub posługiwaniem się zwierzęciem, podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 15.

Art. 202 KK §  4.

Kto utrwala treści pornograficzne z udziałem małoletniego, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.

Jak widzisz jest mowa o "treści", definicja jest zatem szeroka i obejmuje również treści literackie. W Polsce nie cenzuruje się treści prewencyjnie... ale na zgłoszenia prokuratura pewnie będzie musiała zareagować.

Więc formalnie zakaz jest. Podobnie jak zakaz przechodzenia na czerwonym świetle. Ludzie przechodzą i nikt sobie tym głowy nie zaprząta. Do czasu aż policjantom zabraknie w statystykach.

Pytasz o celowość? Wydawcy WNYA kierują się łatwymi do przejrzenia ideami jeśli nie po prostu sympatią do pewnej subkultury, która znana jest z seksualizacji dzieci. To wpisuje się w szerszą dyskusję o dojrzałość emocjonalną i seksualną młodzieży, która zaczyna się co raz bardziej rozjeżdżać. Dodając do tego odwieczną wojnę polsko-polską na niemal każdym froncie, spodziewam się, że wykorzystując przepisy prawa o których wspomniałem, będzie to nowy obszar walenia się po głowach by zyskać w notowaniach politycznych.

Mój syn jest już dorosły i ja jestem jedynie widzem. Ale współczuje rodzicom, którzy będą musieli się z tym mierzyć.

Ale co ma do tego wiara? Ja literalnie cytuję co oni napisali. Nie ma to charakteru oceny ("wydajemy świetne książki") tylko wyjaśnienia kwestii o którą ich pytali. Nie jest to również reklama. 

Co ma do tego tytuł czy okładka? Małe ptaszki[bookLink]211507|Małe ptaszki[/bookLink] ani okładka ani tytuł nie sugerują treści erotycznej.

Niestety widziałem tylko skan stron z...

@Gracki, to rozwiążmy instytucję Kościoła ze względu na pojedyncze przypadki seksualizowania dzieci, głównie chłopców. Pamiętaj, że daleko posunięta tolerancja dla tego zjawiska nie omija papieży, mimo wzniosłych deklaracji mających na celu zaklinanie rzeczywistości. Podobnie szkołę, ze względu na tą nauczycielkę, która poszła w tango z uczniem w podstawówce. Pozdrówmy przy okazji pana Waldka spod budki z piwem, z okazji 25 rocznicy kompletnego braku zainteresowania seksualizowaniem kogokolwiek.

@Gracki, to rozwiążmy instytucję Kościoła ze względu na pojedyncze przypadki seksualizowania dzieci, głównie chłopców. Pamiętaj, że daleko posunięta tolerancja dla tego zjawiska nie omija papieży, mimo wzniosłych deklaracji mających na celu zaklinanie rzeczywistości. Podobnie szkołę, ze względu na tą nauczycielkę, która poszła w tango z uczniem w podstawówce. Pozdrówmy przy...

@Lucy  nie sądzisz, że mylisz różne kwestie? Mówiąc o "przypadkach seksualizowania dzieci przez instytucję Kościoła" masz pewnie na myśli przypadki molestowania seksualnego przez kapłanów lub osoby związane z Kościołem. A zatem o przestępstwach ściganych przez prokuraturę. Przypadek popełnienia przestępstwa przez kapłana czy nauczyciela nie jest argumentem by "rozwiązywać instytucję".

@Lucy  nie sądzisz, że mylisz różne kwestie? Mówiąc o "przypadkach seksualizowania dzieci przez instytucję Kościoła" masz pewnie na myśli przypadki molestowania seksualnego przez kapłanów lub osoby związane z Kościołem. A zatem o przestępstwach ściganych przez prokuraturę. Przypadek popełnienia przestępstwa przez kapłana czy nauczyciela nie jest argumentem by "rozwiązywać...

Nie panie Lisie, mam na myśli idealizowanie, innymi słowy odrealnianie pojęcia seksualizacji. Posługiwanie się pojęciem seksualizacji w kontekście tej czy innej ideologii jest w moim przekonaniu przestępstwem wobec seksualizacji w zdrowych ramach. Przestępstwem, którego nie zamierzam nie ścigać ideologicznie, wyśmiewać, banalizować i odbierać mu zasięg porządnie wymierzonym, zideologizowanym kopem.

Nie panie Lisie, mam na myśli idealizowanie, innymi słowy odrealnianie pojęcia seksualizacji. Posługiwanie się pojęciem seksualizacji w kontekście tej czy innej ideologii jest w moim przekonaniu przestępstwem wobec seksualizacji w zdrowych ramach. Przestępstwem, którego nie zamierzam nie ścigać ideologicznie, wyśmiewać, banalizować i odbierać mu zasięg porządnie...

A robię to tak, że w odpowiedzi na atak podnoszę ściemę do potęgi, tym większej im jest brutalniejszy. Pod tą ściemą trzymam i wznoszę sowieckie chuje muje gotowe do odpalenia.

A robię to tak, że w odpowiedzi na atak podnoszę ściemę do potęgi, tym większej im jest brutalniejszy. Pod tą ściemą trzymam i wznoszę sowieckie chuje muje gotowe do odpalenia.

Chryste Panie!  😅

Chryste Panie!  😅

@Lis Gracki 
Tak, wydawnictwo napisało że mają ostre sceny (co jest jakąś reklamą, przynajmniej dla cześci ludzi będzie). Ale nie mają. Większość ich książek nie ma. Nieładnie tak pisać nieprawdę, ale co ja poradzę?
Jeśli jeszcze wątpisz, proponuję zabawę... znajdź mi tam kilka książek ze scenami seksu (w wersji trudniejszej: ostrego seksu). Jestem gotowa się założyć, że znajdę dwa, trzy razy tyle bez niego (Dla doprecyzowania - mam na myśli takie sceny explicite, koniec rozdziału, w którym para się przytula w łóżku i początek następnego, gdy się budzi, to się w YA zdarza)
Pewnie będzie to gdzieś napisane w pytaniach na goodreadsie, nie chcemy zakładam, nawet w ferworze dyskusji, zaczytywać się w pozycjcach tego wydawnictwa.

Okładka to jakieś przybliżenie, wskazówka. Jak widzisz wielką uśmiechniętą żółtą kaczuszkę, to raczej się domyślisz, że dla pięciolatków :) A tamte są niewiele mniej oczywiste. Zresztą, przeczytałam też opisy... bardzo wątpię by było tam cokolwiek 18 .

Napisałeś książkę młodzieżową? Pochwal się, jaką :) Byle tylko się nie okazało, że to YA ;)

Kontrowersje w związku z "Lolitą" oczywiście były i pewnie nadal są, ale powiem tak - smutny byłby to świat, gdyby wydawano tylko grzeczne, niebudzące kontrowersji i nie mogące urazić niczych uczuć książki.

Dobra, w przepisach kluczowe jest zdefiniowanie treści pornograficznych. I wydaje mi się, że przy takich definicjach, jakie można znależć z wierzchu internetu, książki YA są dość bezpieczne -- brakuje choćby punktu "powinny koncentrować się wyłącznie na technicznych aspektach płciowości i życia płciowego, z całkowitym oderwaniem od warstwy intelektualnej i osobistej;" (https://opornografii.pl/article/czy-i-jak-definiowac-pornografie-na-potrzeby-postepowan-sadowych)
Podana tam niżej definicja z wyroku SN jest juz trochę mniej oczywista, ale ciągle mamy tam "ukazywanie organów płciowych". Zdecydowana większość YA odpadnie.

Że może na tym tle wybuchnąć wojna polska-polska? No jasne, ale obecnie... pokaż mi takie, na którym nie może :D Mam jednak olbrzymią nadzieję, że politycy będą się trzymać z dala od książek.

I ponowię pytanie: jaka jest Twoja opinia o tym zjawisku, czy seks w książkach młodzieżowych powinien być, czy nie; czy i jak powinno to regulować prawo? Pytam o Twoje zdanie, nie o rzeczywiste fakty, bo to wydaje mi się najciekawszym punktem do dyskusji.

@Lis Gracki 
Tak, wydawnictwo napisało że mają ostre sceny (co jest jakąś reklamą, przynajmniej dla cześci ludzi będzie). Ale nie mają. Większość ich książek nie ma. Nieładnie tak pisać nieprawdę, ale co ja poradzę?
Jeśli jeszcze wątpisz, proponuję zabawę... znajdź mi tam kilka książek ze scenami seksu (w wersji trudniejszej: ostrego seksu). Jestem gotowa się założyć, że...