no dobra. Wstyd, ale tego akurat nie czytałem :(

no dobra. Wstyd, ale tego akurat nie czytałem :(

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Szczerze polecam nadrobić zaległości. Warto przekonać się, że trup, nawet jeśli wiele na to wskazuje, nie zawsze musi wiązać się ze schematem zbrodnia-ofiara-sprawca.

Szczerze polecam nadrobić zaległości. Warto przekonać się, że trup, nawet jeśli wiele na to wskazuje, nie zawsze musi wiązać się ze schematem zbrodnia-ofiara-sprawca.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Ale wstyd, wspomniałem o "Ubiku", a o Lemie zapomniałem:/

Ale wstyd, wspomniałem o "Ubiku", a o Lemie zapomniałem:/

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Dziękuję. Też mam nadzieję, że jeszcze uda mi się Państwa zaskoczyć!

Dziękuję. Też mam nadzieję, że jeszcze uda mi się Państwa zaskoczyć!

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

twist w tłumaczeniu z angielskiego - zwrot akcji
http://pl.pons.com/t%C5%82umaczenie?q=twist&l=enpl&in=ac_en&lf=en

twist w tłumaczeniu z angielskiego - zwrot akcji
http://pl.pons.com/t%C5%82umaczenie?q=twist&l=enpl&in=ac_en&lf=en

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Ale... my jeszcze nie jesteśmy Anglikami. :-(

Ale... my jeszcze nie jesteśmy Anglikami. :-(

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Nie przepadam za zakompleksionymi polskimi frustratami-udawaczami. Jedni tu udają obcokrajowców, a pozostali udają, że im wierzą.

Nie przepadam za zakompleksionymi polskimi frustratami-udawaczami. Jedni tu udają obcokrajowców, a pozostali udają, że im wierzą.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Hmm... Frustratem udawaczem mnie jeszcze nie nazwano. Bardzo mi miło. Wyrażenie "twist" odnośnie fabuły już od dawna funkcjonuje w języku polskim. Ja po raz pierwszy spotkałem się z nim przy okazji recenzji "Szóstego Zmysłu", co było z milion lat temu. Od tego czasu setki razy widziałem to określenie w różnych recenzjach filmowych, książkowych i odnośnie gier komputerowych. Co więcej, "twist" to nie jest prostu zwrot akcji. To coś, co całkowicie wykręca fabułę. Zwrot akcji do kwadratu.

Hmm... Frustratem udawaczem mnie jeszcze nie nazwano. Bardzo mi miło. Wyrażenie "twist" odnośnie fabuły już od dawna funkcjonuje w języku polskim. Ja po raz pierwszy spotkałem się z nim przy okazji recenzji "Szóstego Zmysłu", co było z milion lat temu. Od tego czasu setki razy widziałem to określenie w różnych recenzjach filmowych, książkowych i odnośnie gier komputerowych....

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Hańba tym, którzy język ojczysty obcą mową plugawią.

Hańba tym, którzy język ojczysty obcą mową plugawią.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

OBCZYZNA "POLSZCZYZNA"

Mądrze gada, czy też plecie
ma swój język Polak przecie
tośmy już Rejowi dłużni
że od gęsi nas odróżnił.

Rzeczypospolitej siła
w jej języku również tkwiła....
dziś kruszeje ta potęga
dziś z angielska Polak gęga...

pierwszy przykład tezy tej:
zamiast "dobrze" jest okej !
dalej iść śladami tymi
to nie twarz dziś masz a imidż ...

co jest w stanie nas roztkliwić ?
nie życiorys czyjś, lecz siwi !
gdzie byś chciał być w życiu, chłopie?
nie na czubku lecz na topie ...

tak Polaku gadaj wszędy
będziesz modny... znaczy trendy
i w tym trendzie ciągle trwaj
nie mów żegnam mów baj baj .....

gdy ci nietakt wyjdzie spory
nie przepraszaj powiedz sory
A gdy elit chcesz być bliżej
to nie Jezu mów lecz Dżizes ....

kiedy szczęścia zrąb ulepisz
powiedz wszystkim, żeś jest hepi
a co ciągnie cię na ksiuty?
nie uroda ich lecz bjuty !

dobry Boże, trap się trap...
dziś nie knajpa już lecz pab
no, przykładów dosyć, zatem
trzeba skończyć postulatem

bo gdy język rani uszy
to jest o co kopie kruszyć...
więc współcześni poloniści !
walczcie o to niech się ziści

żeby wbrew tendencjom modnym
polski znów był siebie godny
pazurami ! wet za wet !
bo do dupy będzie wnet...

_Post Scriptum:
_angielskiemu nie ubędzie
kiedy polski polskim będzie...
ja z zachwytu będę piał:
super ! hiper ! ekstra ! łał !


Znalezione: http://rebelya.pl/forum/watek/31327/

OBCZYZNA "POLSZCZYZNA"

Mądrze gada, czy też plecie
ma swój język Polak przecie
tośmy już Rejowi dłużni
że od gęsi nas odróżnił.

Rzeczypospolitej siła
w jej języku również tkwiła....
dziś kruszeje ta potęga
dziś z angielska Polak gęga...

pierwszy przykład tezy tej:
zamiast "dobrze" jest okej !
dalej iść śladami tymi
to nie twarz dziś masz a imidż ...

co jest w stanie nas...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Ktoś tu chyba do reszty odjechał...

Ktoś tu chyba do reszty odjechał...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

@Mateusz - nie tylko w tym wątku ;) pół biedy odjechanie, ale brak kultury aż kłuje w oczy.

@Mateusz - nie tylko w tym wątku ;) pół biedy odjechanie, ale brak kultury aż kłuje w oczy.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

@Meszuge
Słowo twist w znaczeniu typu zamknięcia słoika jest też czystym anglicyzmami, tyle że starszym i oswojonym. A twist jako niespodziewany zwrot akcji, zmieniający perpektywę o 180 stopni jest po prostu świeższy.
Równie poręcznym słowem jest spojler (też przecież już zapożyczony) w znaczeniu zdradzenia istotnych elementów fabuły, co może zepsuć przyjemność czytania/oglądania i zyirytowac odbiorcę. I to wszystko w jednym słowie.

@Meszuge
Słowo twist w znaczeniu typu zamknięcia słoika jest też czystym anglicyzmami, tyle że starszym i oswojonym. A twist jako niespodziewany zwrot akcji, zmieniający perpektywę o 180 stopni jest po prostu świeższy.
Równie poręcznym słowem jest spojler (też przecież już zapożyczony) w znaczeniu zdradzenia istotnych elementów fabuły, co może zepsuć przyjemność...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Języki przenikają się z czasem i jest to proces naturalny. Nie mam zastrzeżeń do wyrazów pochodzenia obcego przyswojonych sto lat temu albo takich, których polskich odpowiedników po prostu nie ma - komputer, garaż.
To, co odbywa się w Polsce, to nie jest naturalny proces przenikania. Niejaki Redliński pisał o tym tak:

„...stwierdziłem, że warto obserwować Greenpoint: za dziesięć lat Polska będzie jednym wielkim Greenpointem. Pomyliłem się. Już jest. Greenpointyzacja. Greenpointyzacja kraju między Odrą i Bugiem. Tak. Nie amerykanizacja. To może byłoby i niezłe. Ale: grynpojtyzacja.”
[…] 
„Amerykanizacja? Nie. Grynpojtyzacja. Pośpieszne małpowanie Ameryki. Przebieraństwo i małpowanie. Tak, import i reklama szamponów zmieniły urodę Polek, piękne, puszyste i lśniące włosy mają dziś dziewczyny i w Warszawie, i w Łapach, i w Hołówkach. Urozmaiciły się spodnie, sukienki, koszule, kurtki, buty… To dobrze. Tak barwniej jest, weselej jest, wolnościowo, luzowo jest. Bary i sklepy przekształcają się w puby i shopy. I nie są puste i nie jest brudno. Bogato jest, czysto jest, uprzejmie jest.
Są punkty w Warszawie, gdzie nie ma już szyldów po polsku. Są – po angielsku. Dlaczego nie po niemiecku? Nie po francusku czy szwedzku? Przecież Berlin, Sztokholm, Paryż za drzwiami, a Nowy Jork, Ameryka – za siedmioma morzami. Ale czy naprawdę po angielsku? Nie! Tak naprawdę te napisy nie po angielsku, ale po... amerykańsku.
Skąd ten kult Ameryki? Odpowie na to pytanie każdy, nawet ostatni matoł, jeśli przesiedzi przed telewizorem dwie doby.
Jedną – oglądając program pierwszy.
Drugą – oglądając program drugi. [...]
Oglądanie telewizji w Polsce w gruncie rzeczy podglądaniem Ameryki jest. Amerykańskich szyldów. Samochodów. Strojów. Fryzur. Jedzenia. Picia. Gadania. Zarabiania. Kochania. Strzelania...”
 […]
„Poszedłem ci ja do mojego banku na Ochocie. Skromny bank sprzed roku został zamerykanizowany. Z socrealistycznego przekształcony na kapitalistyczny, amerykański. Entrance. Push. Pull. Exit...”.

Języki przenikają się z czasem i jest to proces naturalny. Nie mam zastrzeżeń do wyrazów pochodzenia obcego przyswojonych sto lat temu albo takich, których polskich odpowiedników po prostu nie ma - komputer, garaż.
To, co odbywa się w Polsce, to nie jest naturalny proces przenikania. Niejaki Redliński pisał o tym tak:

„...stwierdziłem, że warto obserwować Greenpoint: za...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Jakie masz propozycje zastąpienia tych dwóch angielskich słów? Oraz słowa twist w kontekście słoikowym?
Bo dla mnie nie mają one dobrego odpowiednika w języku polskim, nie są więc przejawami grinpoityzacji.

Jakie masz propozycje zastąpienia tych dwóch angielskich słów? Oraz słowa twist w kontekście słoikowym?
Bo dla mnie nie mają one dobrego odpowiednika w języku polskim, nie są więc przejawami grinpoityzacji.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Nazwy "twist" w odniesieniu do słoików nie słyszałem od lat. Może dlatego, że nie ma już chyba żadnych innych. :-) Podobnie od bardzo dawna nie dodaje się do wyrazu "telewizor" określenia "kolorowy".

A co powiesz o "zaskakującym zakończeniu"? O to przecież chodzi, a snobować się na amerykańskość z tym... pożal się Boże twistem, jakoś nie trzeba.

Mamy też od setek lat pojęcie "autoportret" (wykonanie wizerunku własnego dowolną techniką), więc czym jest wciskanie sobie nawzajem słowa "selfie"?

Nazwy "twist" w odniesieniu do słoików nie słyszałem od lat. Może dlatego, że nie ma już chyba żadnych innych. :-) Podobnie od bardzo dawna nie dodaje się do wyrazu "telewizor" określenia "kolorowy".

A co powiesz o "zaskakującym zakończeniu"? O to przecież chodzi, a snobować się na amerykańskość z tym... pożal się Boże twistem, jakoś nie trzeba.

Mamy też od setek lat...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Chodzi o niuanse. Twist to niekoniecznie zakończenie, a autoportret sugeruje inną technikę niż zrobienie sobie zdjęcia przy użyciu telefonu komórkowego.

Myślę, że w dużej części taka rozmowa toczy się w ramach różnej wrażliwości językowej i potrzeby precyzowania znaczeń oraz różnej tolerancji dla nowinek, w tym lingwistycznych.
Dla moich rodziców, na przykład, anglicyzmy są trudne do strawienia bo często dotyczą świata nowych technologii, obcego dla nich. Wymagają te nowe słowa podwójnego wysiłku - zapamiętania nowego pojęcia i obcej w brzmieniu nazwy. Ale do dzisiaj rodzice swobodnie rzucają w wypowiedziach rosyjskimi słowami, na co moje dzieci robią duże oczy.

A co ze spojlerem? Może ktoś ma propozycje?

Chodzi o niuanse. Twist to niekoniecznie zakończenie, a autoportret sugeruje inną technikę niż zrobienie sobie zdjęcia przy użyciu telefonu komórkowego.

Myślę, że w dużej części taka rozmowa toczy się w ramach różnej wrażliwości językowej i potrzeby precyzowania znaczeń oraz różnej tolerancji dla nowinek, w tym lingwistycznych.
Dla moich rodziców, na przykład, anglicyzmy...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Pewnie masz rację. :-)

Pewnie masz rację. :-)

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Wydaje mi się, że więcej snobowania jest w oburzaniu się na słowo "twist" niż w jego używaniu.

Wydaje mi się, że więcej snobowania jest w oburzaniu się na słowo "twist" niż w jego używaniu.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Nie wiem, czy nazwałabym troskę o język ojczysty "snobowaniem". Jeśli tak, to nadużywanie anglicyzmów trzeba by nazwać bezmyślnością. Poza tym rozmowa dotyczy nadużywania (z naciskiem na słowo nadużywanie) anglicyzmów. Odpowiedniki polskie na pewno można znaleźć. Problem w tym, że apologeci zapożyczeń zawsze będą narzekać, że są one niedoskonałe, semantycznie niedokładne etc. Wydaje mi się, że problem tkwi w pośpiechu. Przyjmujemy dane słowo bez namysłu, bez zastanowienia. Jedynie (by je oswoić) spolszczamy jego pisownię (często wychodzą z tego prawdziwe potworki).

Nie przeszkadzają mi zapożyczenia z angielskiego, ale ich nadużywanie już tak, mimo że purystką nie jestem.

A słowa "twist" w znaczeniu zaskoczenia fabularnego,zaskakującego zwrotu akcji, zaskakującego zakończenia - nie używam i nie mam zamiaru używać, choć rozumiem swoisty pociąg do posiłkowania się nim. Język polski zamyka się na neologizmy (może w nich kryłaby się siła) i zawsze pozostaje w tyle (tym jest dla mnie próba przetłumaczenia danego słowa, zwrotu).

Dla mnie spojler to po prostu streszczenie.

Nie wiem, czy nazwałabym troskę o język ojczysty "snobowaniem". Jeśli tak, to nadużywanie anglicyzmów trzeba by nazwać bezmyślnością. Poza tym rozmowa dotyczy nadużywania (z naciskiem na słowo nadużywanie) anglicyzmów. Odpowiedniki polskie na pewno można znaleźć. Problem w tym, że apologeci zapożyczeń zawsze będą narzekać, że są one niedoskonałe, semantycznie niedokładne...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@malena
Trudno wyznaczyć chyba jednoznacznie, kiedy zapożyczenie jest jeszcze uzasadnione, a kiedy jest już nadużyciem bo wynika to z osobistej wrażliwości.

Z twojej wypowiedzi wnioskuję, że jestem obrońca zapożyczeń bo faktycznie o niuanse mi chodzi.

Streszczenie opowiada całość fabuły, spojler (jak sama nazwa sugeruje) psuje lekturę podając zakończenie lub kluczowy element fabuły, typu kto jest zabójcą albo że główny bohater umiera.
Ale bardzo chętnie używałabym polskiego słowa, próbuje już od jakiegoś czasu wymyślić zgrabny odpowiednik, nie potrafię jednak.

Hańba tym, którzy język ojczysty obcą mową plugawią.
Mocne słowa i moim zdaniem nieproporcjonalne do przewiny.

@malena
Trudno wyznaczyć chyba jednoznacznie, kiedy zapożyczenie jest jeszcze uzasadnione, a kiedy jest już nadużyciem bo wynika to z osobistej wrażliwości.

Z twojej wypowiedzi wnioskuję, że jestem obrońca zapożyczeń bo faktycznie o niuanse mi chodzi.

Streszczenie opowiada całość fabuły, spojler (jak sama nazwa sugeruje) psuje lekturę podając zakończenie lub kluczowy...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@ Zuba
Oczywiście, masz rację. Trudno wyznaczyć jakąkolwiek granicę. Zapożyczenia same w sobie są pożyteczne, wzbogacają język. Poza tym były, są i będą. Nie da się tego uniknąć. Nie pomogą ani prośby, ani groźby. ;)

Jednak posiłkowanie się obecnie anglicyzmami, zakrawa na absurd. Współczesne książki są nimi naszpikowane. Co gorsza: w spolszczonej wersji. Niejednokrotnie człowiek się zastanawia, co dane słowo znaczy (prawdziwe potworki). Dobrze, gdy można takową książkę przeczytać w oryginale. Gorzej, gdy jest to polski utwór. Chyba będę zmuszona czekać, aż zostanie przetłumaczona w innym, znanym mi języku...

Nie bierz do siebie moich słów, bo moja wypowiedź była ogólna. Nie było moim celem kogolwiek urażać. Rozumiem Twoje rozterki odnośnie tłumaczeń. Wydaje mi się, że - przepraszam, ale muszę to napisać - błędnie podchodzisz do tego zagadnienia. Szukasz słowa-klucza, lustrzanego odbicia, z tym samym tempem, intensywnością, ciężarem. Piszesz, że nie możesz znaleźć słowa, które odpowiadałoby angielskiemu spojlerowi, wyjaśniając mi jego znaczenie. A to Twoje wyjaśnienie nie jest dobre? Za długie? I tak właśnie tłumaczy się konieczność posiłkowania się anglicyzmami: brakiem precyzji, powolnością etc. Niuanse (swoją drogą oswojony galicyzm ;)), o których wspominasz. A może polski się do tych nagięć nie nadaje? A może wymaga innego podejścia? Nie wiem. Wiem jednak, że językoznawcy powinni się w końcu obudzić.

"Hańba tym, którzy język ojczysty obcą mową plugawią".

Cóż... Mocne słowa, ale pod tym wzburzeniem czuję niepokój, troskę o przyszłość naszego ojczystego języka, niezgodę na podobne działanie. Rozumiem to.

Ja jestem na etapie, gdy nadużywanie anglicyzmów budzi mój śmiech, ewentualnie irytację, politowanie i... czasem ciekawość.

@ Zuba
Oczywiście, masz rację. Trudno wyznaczyć jakąkolwiek granicę. Zapożyczenia same w sobie są pożyteczne, wzbogacają język. Poza tym były, są i będą. Nie da się tego uniknąć. Nie pomogą ani prośby, ani groźby. ;)

Jednak posiłkowanie się obecnie anglicyzmami, zakrawa na absurd. Współczesne książki są nimi naszpikowane. Co gorsza: w spolszczonej wersji. Niejednokrotnie...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Zapożyczenia są oczywiste, normalne i naturalne, jeśli w rodzimym języku odpowiedniego określenia brakuje. Kłopot tylko w tym, że Amerykanie niczego chyba nie zapożyczają od Polaków, natomiast Polacy zapożyczają od Amerykanów, czy trzeba, czy nie trzeba.
Raczej nie dam się przekonać, że od czasów wynalezienia druku nie mieliśmy książek o zaskakującym zakończeniu, że po raz pierwszy w historii polskiego piśmiennictwa taka książka pojawiła się w kwietniu 2017 i… zabrakło na to zjawisko nazwy, więc koniecznie trzeba było zapożyczyć dziwoląga z amerykańskiego.

Pewnego razu zobaczyłem na szybie wystawowej informację: „Sale 50%”. Jako, że dla swojej ekipy potrzebuję pomieszczeń, wszedłem i spytałem o te sale do wynajęcia. Ubaw był po pachy, ale przy okazji zadałem kilka retorycznych raczej pytań: Czy jesteśmy w Anglii/Ameryce? Jeśli nie, jeśli jesteśmy w Polsce, to czy prawdą jest, że urzędowy jest tu język polski? Czy ofertę wystawia firma amerykańska i czy kierowana jest ona tylko do Amerykanów lub Anglików?

Polskie firmy udają amerykańskie (ewentualnie niemieckie albo włoskie), czemu? Polskie kompleksy, wstyd, przekonanie, że udawać kogoś, kim się nie jest, jest konieczne, moralne i naturalne. Na przykład: Reserwed, Gino Rossi, Americanos, Diverse, Krüger&Matz, itd. itd. itd.

Zapożyczenia są oczywiste, normalne i naturalne, jeśli w rodzimym języku odpowiedniego określenia brakuje. Kłopot tylko w tym, że Amerykanie niczego chyba nie zapożyczają od Polaków, natomiast Polacy zapożyczają od Amerykanów, czy trzeba, czy nie trzeba.
Raczej nie dam się przekonać, że od czasów wynalezienia druku nie mieliśmy książek o zaskakującym zakończeniu, że po raz...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej