Bez Jana Pawła II, ale z Tokarczuk. Zmiany na liście lektur

Ludzie dostali smartfony, ale wydaje się, że są coraz głupsi.

Ludzie dostali smartfony, ale wydaje się, że są coraz głupsi.

Smartfon to tylko  narzędzie. Dzięki  niemu  mamy dostęp do wiedzy niemal całego świata, niestety też do całej głupoty świata. Może właśnie od nauki korzystania z tego narzędzia powinno się zaczynać edukację.

Smartfon to tylko  narzędzie. Dzięki  niemu  mamy dostęp do wiedzy niemal całego świata, niestety też do całej głupoty świata. Może właśnie od nauki korzystania z tego narzędzia powinno się zaczynać edukację.

Właściwie to program nauczania, aby był kompletny musi obejmować ileś książek. Tylko iż wyrzucanie pozycji ważnych dla danej epoki, jak np. Kronika Galla Anonima to fatalny pomysł. 

Właściwie to program nauczania, aby był kompletny musi obejmować ileś książek. Tylko iż wyrzucanie pozycji ważnych dla danej epoki, jak np. Kronika Galla Anonima to fatalny pomysł. 

E tam fatalny, ja bym po prostu odebrała smartfon i nie marnowała czasu na naukę obsługi Galla Anonima.

E tam fatalny, ja bym po prostu odebrała smartfon i nie marnowała czasu na naukę obsługi Galla Anonima.

No dobrze, znormalizujmy to. Mowa jest o prototypowym, ściśle tajnym projekcie wirtualnego smartfona Pixara, o kodowej nazwie Galla Anonima, do którego wkradły się pewne nieścisłości, w związku z czym wszystkie powstałe modele testowe powinny zostać zezłomowane, gdyż stanowią poważne zagrożenie dla życia i zdrowia braci szkolnej.

No dobrze, znormalizujmy to. Mowa jest o prototypowym, ściśle tajnym projekcie wirtualnego smartfona Pixara, o kodowej nazwie Galla Anonima, do którego wkradły się pewne nieścisłości, w związku z czym wszystkie powstałe modele testowe powinny zostać zezłomowane, gdyż stanowią poważne zagrożenie dla życia i zdrowia braci szkolnej.

W propozycjach usunięto z podstawy programowej konkretne wydarzenia, ale w większości wypadków zagadnienia ogólne zostały. W związku z tym te treści i tak będą się pojawiać w podręcznikach i będą o nich mówić nauczyciele. Z tą różnicą, że nauczyciele historii będą decydować, na czym się skupić. Ale żeby spełnić wymagania z podstawy, uczeń będzie musiał umieć opowiedzieć o konkretnych okresach z historii i będzie musiał się powoływać na konkretne wydarzenia.

W propozycjach usunięto z podstawy programowej konkretne wydarzenia, ale w większości wypadków zagadnienia ogólne zostały. W związku z tym te treści i tak będą się pojawiać w podręcznikach i będą o nich mówić nauczyciele. Z tą różnicą, że nauczyciele historii będą decydować, na czym się skupić. Ale żeby spełnić wymagania z podstawy, uczeń będzie musiał umieć opowiedzieć o...

Niby tak, ale nie mam wiary w ogół nauczycielski. Sytuacja, w której obowiązkowy program jest okrojony do szkieletu, a o reszcie decydują nauczyciele, skończyłby się marnie - wolałbym raczej, żeby ktoś z pasją rozpisał wszystkim dokładnie, co robić przez cały rok i nie kombinować. Zresztą, myślę, że nauczycielom odpowiada wariant, kiedy są prowadzeni po sznurku - tak jest prościej. Belfer-pasjonat i tak sobie poradzi w takiej sytuacji.

Niby tak, ale nie mam wiary w ogół nauczycielski. Sytuacja, w której obowiązkowy program jest okrojony do szkieletu, a o reszcie decydują nauczyciele, skończyłby się marnie - wolałbym raczej, żeby ktoś z pasją rozpisał wszystkim dokładnie, co robić przez cały rok i nie kombinować. Zresztą, myślę, że nauczycielom odpowiada wariant, kiedy są prowadzeni po sznurku - tak jest...

Ciekawy punkt widzenia. Z mojej perspektywy akurat Gobrowicz nie przedstawia żadnej ciekawej/wartościowej treści, z kolei forma jest nadęta. Być może oryginalna, ale nie niezwykła, czy szalenie odkrywcza. Nie upierałbym się przy wycinaniu go z kanonu, ale problem jest znacznie głębszy: bo co z tego, że Gombrowicza zachowamy, jeśli sposób przekazu i interpretacji jego twórczości będzie tak samo szablonowy i płytki, jak przy analizie każdej innej lektury? W moich czasach Gombrowicza jeszcze się omawiało i zapamiętałem z tego tyle, że "Gombrowicz wielkim pisarzem był". Zabawne i głęboko niespójne z samą osobą pisarza i jego dzieł.

Ciekawy punkt widzenia. Z mojej perspektywy akurat Gobrowicz nie przedstawia żadnej ciekawej/wartościowej treści, z kolei forma jest nadęta. Być może oryginalna, ale nie niezwykła, czy szalenie odkrywcza. Nie upierałbym się przy wycinaniu go z kanonu, ale problem jest znacznie głębszy: bo co z tego, że Gombrowicza zachowamy, jeśli sposób przekazu i interpretacji jego...

,,i tak prawie nikt nie czyta" - ale program nauczania powinien je obejmować. Natomiast pozostaje kwestia w jaki sposób je się omawia. Z drugą częścią komentarza zdecydowanie się zgadzam.

,,i tak prawie nikt nie czyta" - ale program nauczania powinien je obejmować. Natomiast pozostaje kwestia w jaki sposób je się omawia. Z drugą częścią komentarza zdecydowanie się zgadzam.

Ok ale żadna z wypowiadających się tu osób nie ma na ten program realnego wpływu,  to nie referendum. Ci co podejmują takie decyzje po prostu je podejmą jak zawsze a uczniowie będą się migac od czytania jak zawsze. Zmiany wprowadzić trzeba i choć ja bardzo sobie naszych klasyków cenię to mam świadomość że nasza historia w zasadzie jest taka sama od początku istnienia naszego państwa. Rosja i Niemcy zawsze nam upuszczali krwi i to się nie zmieniło. Dlatego czy ta młodzież będzie takie czy inne książki czytać to i tak dowiedzą się mniej więcej tego samego. Dobrze że będą wprowadzone zmiany i jest oczywiste że nie każdemu się one spodobają. Dlatego cała ta dyskusja pod tym artykułem jest biciem piany. Zmiany muszą być bo bez nich nie ma postępu. Równocześnie pamiętajmy że młodzież ma dziś dostęp do niesamowitych materiałów edukacyjnych i ci którzy wiedzę kochają mają większe możliwości niż my kiedykolwiek by tę wiedzę pogłębiać. Zaufajmy im po prostu,  to oni mają tworzyć naszą przyszłość,  nie my ich. 

Ok ale żadna z wypowiadających się tu osób nie ma na ten program realnego wpływu,  to nie referendum. Ci co podejmują takie decyzje po prostu je podejmą jak zawsze a uczniowie będą się migac od czytania jak zawsze. Zmiany wprowadzić trzeba i choć ja bardzo sobie naszych klasyków cenię to mam świadomość że nasza historia w zasadzie jest taka sama od początku istnienia...

@Moki ,,nie ma realnego wpływu" - primo: każdy ma prawo się wypowiedzieć i podzielić się swoją opinią na ten temat, secundo: co to za postęp, jeśli usuwa się ważne dzieła z danej epoki, np. Kronikę Galla Anonima, czy Pamiętniki Paska. To jest ogłupianie, cofanie rozwoju, aniżeli postęp.

@Coldy Widziałem inne artykuły p. Wrzesińskiego, widziałem jak prowadzi ,,dyskusję" z innymi użytkownikami i sam z nim również pisałem i widzę, po której stronie stoi.

@Moki ,,nie ma realnego wpływu" - primo: każdy ma prawo się wypowiedzieć i podzielić się swoją opinią na ten temat, secundo: co to za postęp, jeśli usuwa się ważne dzieła z danej epoki, np. Kronikę Galla Anonima, czy Pamiętniki Paska. To jest ogłupianie, cofanie rozwoju, aniżeli postęp.

@Coldy Widziałem inne artykuły p. Wrzesińskiego, widziałem jak prowadzi ,,dyskusję" z...

Rozumiem tę perspektywę, i tak, w ludziach leży ten problem  bo każdy chce wyrazić swoje poglądy i znaleźć takich którzy je poprą. Są ludzie dla których nie jest ważna prawda a racja i takich ludzi jest większość. I teraz powiedzmy ja wiedząc że taka już ludzka natura mogę napisać artykuł który tych ludzi od razu postawi w stan gotowości. Znając tę naturę mogę wyprodukować sobie praktycznie perpetuum mobile, bo zawsze znajdzie się ktoś kto będzie chciał mieć własną opinię i ją wyrazić.  Często będzie ona wyrażana w agresywnym narzucajacym tonie. Obcy do obcego nagle czuje nienawiść z powodu różnicy zdań. Wystarczy umiejętnego oratora żeby ludzie zaczęli się w efekcie tego zabijać. Taka jest na przykład historia Wołynia, tak właśnie Hitler zdobył władzę. Tak powstał kalifat. Dziel i rządź to się nazywa. My, czytelnicy tu na LC moglibyśmy na portalu wprowadzać nasze własne zasady,  moglibyśmy mieć realny wpływ na to co będzie dyskutowane, jakie książki będą wydawane gdybyśmy stanęli murem,  zrobili sobie "związek zawodowy" i powiedzieli od teraz będzie tak albo my sobie stąd pójdziemy i zrobimy własne LC. I dlatego nasza uwaga jest kierowana w stronę bezsensownych konfliktów,  żeby odwrócić ją od tego co najważniejsze. Możemy mieć wpływ na wszystko,  trzeba się tylko zjednoczyć. To największy strach każdego przy władzy. I jestem więcej niż pewna że nasza młodzież zrozumie jaką jest potęgą,  zjednoczy się i powie dość obecnemu systemowi edukacji. A wtedy zobaczymy jak on upada i powstaje na jego miejscu coś lepszego. I cała ta dyskusja i tak nie będzie miała znaczenia :)

Rozumiem tę perspektywę, i tak, w ludziach leży ten problem  bo każdy chce wyrazić swoje poglądy i znaleźć takich którzy je poprą. Są ludzie dla których nie jest ważna prawda a racja i takich ludzi jest większość. I teraz powiedzmy ja wiedząc że taka już ludzka natura mogę napisać artykuł który tych ludzi od razu postawi w stan gotowości. Znając tę naturę mogę wyprodukować...

@Marcin taka jest Twoja opinia i ją ją szanuję. Nie zamierzam dyskutować aby przekonać Cię do czegokolwiek. Ja myślę trochę inaczej ale jesteśmy kompletnie różnymi osobami i to jest jasne że nasze poglądy są różne. 

@Marcin taka jest Twoja opinia i ją ją szanuję. Nie zamierzam dyskutować aby przekonać Cię do czegokolwiek. Ja myślę trochę inaczej ale jesteśmy kompletnie różnymi osobami i to jest jasne że nasze poglądy są różne. 

Skąd w tobie tyle jadu?

Skąd w tobie tyle jadu?

We mnie tylko miłość, ale to nie oznacza, że nie dostrzegam patologii i upadku. 

We mnie tylko miłość, ale to nie oznacza, że nie dostrzegam patologii i upadku. 

Jeżeli z kanonu lektur usuwa się tak ważne dzieła jak Kronika Galla Anonima, czy Pamiętniki Paska, to wnioski dla każdego powinny nasuwać się same, ,,ekspertko". ;) 

Jeżeli z kanonu lektur usuwa się tak ważne dzieła jak Kronika Galla Anonima, czy Pamiętniki Paska, to wnioski dla każdego powinny nasuwać się same, ,,ekspertko". ;) 

Tak.

Tak.

@Zwłaszcza Szkoda wysiłku zmarnowanego na takie coś.

@Zwłaszcza Szkoda wysiłku zmarnowanego na takie coś.

@Coldy ,,indoktrynacja religijna" - religia promująca dane wartości jest zła, ale plucie na własny (?) kraj, naród jest w porządku?

@Coldy ,,indoktrynacja religijna" - religia promująca dane wartości jest zła, ale plucie na własny (?) kraj, naród jest w porządku?

,,W tej religii, promowanie dobrych wartości nigdy nie było celem samym w sobie" - trudno mi wyobrazić sobie np. apostołów chcących tylko poszerzyć swoje ,,wpływy".

,,bezdenna hipokryzja jej głosicieli" - a co masz np. do prymasa Wyszyńskiego, czy Jana Pawła?

,,Nikt chyba nie chce kolejnego średniowiecza prawda?" - akurat średniowiecze jest mocno zdemonizowaną epoką. Pozwolę sobie na szybko wkleić link do artykułu: https://wielkahistoria.pl/15-najwiekszych-mitow-na-temat-sredniowiecza-czy-ty-tez-w-nie-wierzysz/

,,Aż dziw bierze, że po 1000 lat intelektualnego upodlenia jakie nam zaserwowali, nikt jeszcze tego nie zaorał." - a wiesz, ilu naukowców było duchownymi? Dla przykładu: Mendel, Sylwester II, Grzegorz XIII, czy z niższymi święceniami sam Kopernik.

,,W tej religii, promowanie dobrych wartości nigdy nie było celem samym w sobie" - trudno mi wyobrazić sobie np. apostołów chcących tylko poszerzyć swoje ,,wpływy".

,,bezdenna hipokryzja jej głosicieli" - a co masz np. do prymasa Wyszyńskiego, czy Jana Pawła?

,,Nikt chyba nie chce kolejnego średniowiecza prawda?" - akurat średniowiecze jest mocno zdemonizowaną epoką....

Problem w tym, że od czasów apostołów upłynęło 2000 lat.
Cytowany artykuł też jakiś dziwny trochę - wymienia mity cokolwiek nieistotne.

Problem w tym, że od czasów apostołów upłynęło 2000 lat.
Cytowany artykuł też jakiś dziwny trochę - wymienia mity cokolwiek nieistotne.

Nie przepraszaj. Zastanów się, co ci daje homofobia.

Nie przepraszaj. Zastanów się, co ci daje homofobia.

Nie uważam się za żadnego homofoba. Uważam się za normalnego faceta. Homoseksualizm jest to choroba psychiczna, którą powinno się leczyć jak np. pedofilie i inne zboczenia seksualne. I nikt mi nie powie, że jest to normalna orientacja bo to po prostu nie prawda. A już promowanie tego zboczenia powinno być karalne z urzędu. To tyle w temacie.

Nie uważam się za żadnego homofoba. Uważam się za normalnego faceta. Homoseksualizm jest to choroba psychiczna, którą powinno się leczyć jak np. pedofilie i inne zboczenia seksualne. I nikt mi nie powie, że jest to normalna orientacja bo to po prostu nie prawda. A już promowanie tego zboczenia powinno być karalne z urzędu. To tyle w temacie.

Aż ciężko uwierzyć, że w takiej przestrzeni mogą paść takie stwierdzenia. Jak widać czytanie nie zawsze idzie w parze z wiedzą i kulturą. Tak, homoseksualność była karana, niemal w całej Europie. Do tej pory w 10 krajach (oczywiście w tych, w których prawo stanowi religia) karana jest ona karą śmierci. W Europie mieliśmy taki kraj, który art 175 KK wprowadził prosto do obozów koncentracyjnych. Ten stek bzdur, oszczerstw i gówna, które wylałeś można by ci wybaczyć, gdyby nie to, że tak zaciekle walczysz o edukację, o której nie masz pojęcia. No i prywata, rozejrzyj się dookoła, w twoim otoczeniu tych "zboczeńców" jest wielu, naprawiają ci furę, strzygą, pobierają krew, naprawiają drogi, budują szkoły, uczą, są w służbach, leczą cię, prowadzą badania. Jednym zdaniem są częścią tego narodu e każdym jego aspekcie. Karma to suka i być może kiedyś od takiego "zboczeńca" może zależeć życie twoje lub kogoś z twoich bliskich. Nie pozdrawiam. 

Aż ciężko uwierzyć, że w takiej przestrzeni mogą paść takie stwierdzenia. Jak widać czytanie nie zawsze idzie w parze z wiedzą i kulturą. Tak, homoseksualność była karana, niemal w całej Europie. Do tej pory w 10 krajach (oczywiście w tych, w których prawo stanowi religia) karana jest ona karą śmierci. W Europie mieliśmy taki kraj, który art 175 KK wprowadził prosto do...

Gdzie ja nazwałem ich zboczeńcami? To już nie można mieć swojego zdania na jakiś temat i go swobodnie wyrazić? Gdzie się podziała Twoja tolerancja? Ale ja nic do nich nie mam. Niech sobie żyją spokojnie jak żyli dotychczas i ogromna większość z nich tak właśnie robi . Ale jest 1% , który się nachalnie narzuca ze swoją orientacją i domaga się przywilejów, które są zarezerwowane dla rodzin. I na to osobiście się nie godzę.

Gdzie ja nazwałem ich zboczeńcami? To już nie można mieć swojego zdania na jakiś temat i go swobodnie wyrazić? Gdzie się podziała Twoja tolerancja? Ale ja nic do nich nie mam. Niech sobie żyją spokojnie jak żyli dotychczas i ogromna większość z nich tak właśnie robi . Ale jest 1% , który się nachalnie narzuca ze swoją orientacją i domaga się przywilejów, które są...

@RTS1910 proszę bardzo, tu nazwałeś ich zboczeńcami, to cytat z twojej powyższej wypowiedzi (jakbyś zapomniał):  "Homoseksualizm jest to choroba psychiczna, którą powinno się leczyć jak np. pedofilie i inne zboczenia seksualne.". I nie pytaj innych, co z ich tolerancją, skoro sam masz z nią problem.

@RTS1910 proszę bardzo, tu nazwałeś ich zboczeńcami, to cytat z twojej powyższej wypowiedzi (jakbyś zapomniał):  "Homoseksualizm jest to choroba psychiczna, którą powinno się leczyć jak np. pedofilie i inne zboczenia seksualne.". I nie pytaj innych, co z ich tolerancją, skoro sam masz z nią problem.

@LetCentryczna Poważnie się zastanawiam czy Ty w ogóle potrafisz czytać ze zrozumieniem? Zboczenie nie jest słowem obraźliwym, "zboczeniec, zboczeńcy" owszem. A może ja piszę tu sobie z psem? Nic mnie już w sumie nie zdziwi. 
Co do tolerancji to chyba nie Pojmujesz jej definicji? 😂 Oczywiście sama Uważasz się za osobę stricte tolerancyjną. 😁

@LetCentryczna Poważnie się zastanawiam czy Ty w ogóle potrafisz czytać ze zrozumieniem? Zboczenie nie jest słowem obraźliwym, "zboczeniec, zboczeńcy" owszem. A może ja piszę tu sobie z psem? Nic mnie już w sumie nie zdziwi. 
Co do tolerancji to chyba nie Pojmujesz jej definicji? 😂 Oczywiście sama Uważasz się za osobę stricte tolerancyjną. 😁

No tak, bo nie ma przecież zależności między określeniem "zboczenie" a użyciem słowa "zboczeniec" wobec kogoś, kto wg ciebie "zbacza".
Ale może ja tu sobie piszę z Clintem Eastwoodem? On jest taki męski, tak pasuje do wizerunku "normalnego faceta", za którego się uważasz. W sumie nic mnie już nie zdziwi.

No tak, bo nie ma przecież zależności między określeniem "zboczenie" a użyciem słowa "zboczeniec" wobec kogoś, kto wg ciebie "zbacza".
Ale może ja tu sobie piszę z Clintem Eastwoodem? On jest taki męski, tak pasuje do wizerunku "normalnego faceta", za którego się uważasz. W sumie nic mnie już nie zdziwi.

He he! Może i Piszesz z Clintem, kto wie? Uwielbiam Cię  😂 Zaraz zaproszę Cię do znajomych.
Znaj moją wielką tolerancję!  😘

He he! Może i Piszesz z Clintem, kto wie? Uwielbiam Cię  😂 Zaraz zaproszę Cię do znajomych.
Znaj moją wielką tolerancję!  😘

@LetCentryczna W sumie to przepraszam Cię za tego psa. To nie było Fair z mojej strony. Sam mam dwa psy i dwa koty.

@LetCentryczna W sumie to przepraszam Cię za tego psa. To nie było Fair z mojej strony. Sam mam dwa psy i dwa koty.

Przeprosiny przyjmuję, z zaproszenia nie skorzystam. Stronię od tzw. "normalnych facetów".

Przeprosiny przyjmuję, z zaproszenia nie skorzystam. Stronię od tzw. "normalnych facetów".

@ A to ciekawe co Piszesz. Tylko nie wiem kto z nas nie ma pojęcia o tym co pisze?
"Kontakty homoseksualne" wśród zwierząt mają miejsce tylko w jednym przypadku, kiedy w stadzie nie ma wolnych , samic lub samców. (podobne przypadki są wśród ludzi, np. w więzieniach, gdzie więźniowie są przetrzymywani w ramach jednej płci) Wtedy czasem osobniki jednej płci wbrew swojej naturze, tworzą ze sobą chwilowe pary. Kiedy w otoczeniu pojawia się choć jeden osobnik płci przeciwnej , jeden zwierzęcy  pseudo "gej" natychmiast tworzy z nim/nią parę. I wszystko wraca no naturalnego stanu.

@ A to ciekawe co Piszesz. Tylko nie wiem kto z nas nie ma pojęcia o tym co pisze?
"Kontakty homoseksualne" wśród zwierząt mają miejsce tylko w jednym przypadku, kiedy w stadzie nie ma wolnych , samic lub samców. (podobne przypadki są wśród ludzi, np. w więzieniach, gdzie więźniowie są przetrzymywani w ramach jednej płci) Wtedy czasem osobniki jednej płci wbrew swojej...

He he. Też Ci wszystko wyjaśniłem. Proszę Cię tylko o czytanie ze zrozumieniem. Ja nic nie wymyślałem, opisałem Ci tylko jak sprawa wygląda w naturze, że kontakty homoseksualne wcale nie świadczą że osobnik jest homoseksualny. U zwierząt jest to zaburzenie, które u ludzi spełnia znamiona choroby psychicznej.  Pamiętaj Przyjacielu, że nie wszystko co przeczytasz w internetach jest prawdą.
Pozdrawiam  😊

He he. Też Ci wszystko wyjaśniłem. Proszę Cię tylko o czytanie ze zrozumieniem. Ja nic nie wymyślałem, opisałem Ci tylko jak sprawa wygląda w naturze, że kontakty homoseksualne wcale nie świadczą że osobnik jest homoseksualny. U zwierząt jest to zaburzenie, które u ludzi spełnia znamiona choroby psychicznej.  Pamiętaj Przyjacielu, że nie wszystko co przeczytasz w...

To chyba jest substancjalny brak wiedzy :)

To chyba jest substancjalny brak wiedzy :)

heh, skąd się biorą takie amorficzne gumiaki-ziemniaki jak rts? widać ta dotychczasowa doskonała szkoła kompletnie nic nie nauczyła

heh, skąd się biorą takie amorficzne gumiaki-ziemniaki jak rts? widać ta dotychczasowa doskonała szkoła kompletnie nic nie nauczyła

Jak miło, że ktoś odświeżył wątek. 😊

Jak miło, że ktoś odświeżył wątek. 😊

Akurat szkoła, myślę sobie, nie naucza ani sposobu pozyskania i weryfikacji danych ani czym jest błąd poznawczy.

Akurat szkoła, myślę sobie, nie naucza ani sposobu pozyskania i weryfikacji danych ani czym jest błąd poznawczy.

@   Fidel-F2   Kiedy ja chodziłem do szkoły to ty w tym czasie przeskakiwałeś sobie z jednego jajka do drugiego.                    

@   Fidel-F2   Kiedy ja chodziłem do szkoły to ty w tym czasie przeskakiwałeś sobie z jednego jajka do drugiego.                    

ok boomer

ok boomer

Gdy była ta inba o Czarnka na LC (właściwie powrót do inby po x czasie w okresie wyborów '23), to po prostu wiedziałem, iż część krytyków Czarnka będzie popierać ministra edukacji przyszłej/nowowybranej władzy, niezależnie od tego, co by odwalił.

Pozazdrościć dzieciaka. Duża część jest do tego pozytywnie nastawiona. Duża część uczniów, nie tylko dzieci (wiem, bo sam się nadal uczę) cieszy się z ułatwień. Nie wie tylko, jakie będzie mieć braki w nauce.

Gdy była ta inba o Czarnka na LC (właściwie powrót do inby po x czasie w okresie wyborów '23), to po prostu wiedziałem, iż część krytyków Czarnka będzie popierać ministra edukacji przyszłej/nowowybranej władzy, niezależnie od tego, co by odwalił.

Pozazdrościć dzieciaka. Duża część jest do tego pozytywnie nastawiona. Duża część uczniów, nie tylko dzieci (wiem, bo sam się...

Hm, oglądałam ostatnio "Matura to bzdura" na youtube: nie wygląda na to, by młodzież była bardzo pozytywnie nastawiona do usunięcia choćby prac domowych. Są za ograniczeniem ich ilości, ale nie za zniesieniem. 
Może z książkami będzie podobnie...
Wiesz, co do dzieci: czym skorupka nasiąknie za młodu... ;)

Hm, oglądałam ostatnio "Matura to bzdura" na youtube: nie wygląda na to, by młodzież była bardzo pozytywnie nastawiona do usunięcia choćby prac domowych. Są za ograniczeniem ich ilości, ale nie za zniesieniem. 
Może z książkami będzie podobnie...
Wiesz, co do dzieci: czym skorupka nasiąknie za młodu... ;)

Jak to ladnie ujal niedawno JM Rokita w jednym z wywiadow: Przed nami wieki ciemne...wiek kierowania sie irracjonalnym mysleniem...wszystko w imie lepszej przyszlosc...ile razy to juz sie dzialo? Nic tylko czytac dzieciakom wartosciowe ksiazki i uczyc tego co wazne...naprawde wazne...kto wie, moze wsrod nich juz jest jakis John Connor...;-)

Jak to ladnie ujal niedawno JM Rokita w jednym z wywiadow: Przed nami wieki ciemne...wiek kierowania sie irracjonalnym mysleniem...wszystko w imie lepszej przyszlosc...ile razy to juz sie dzialo? Nic tylko czytac dzieciakom wartosciowe ksiazki i uczyc tego co wazne...naprawde wazne...kto wie, moze wsrod nich juz jest jakis John Connor...;-)

"Doki Doki..." znam i przyznam, że ta z pozoru niewinna gierka strasznie daje po psychice, jeśli ktoś się nie nastawi na ciężkie tematy w niej zawarte ;) ta visual nowela jest genialna, jeśli ktoś lubi przełamywać schematy, czwarte ściany.
Mam wrażenie, że osoby tworzące takie listy czasami troszkę nie nadążają za panującymi trendami/realiami/wartościami, jak i nie interesuje ich z reguły to, co młodzi mogą mieć do powiedzenia. Czasami dobrze jest rozwijać pewne wartości, jednak taka gloryfikacja ciągłego męczeństwa z czasem może raczej odbić niż zachęcić.

"Doki Doki..." znam i przyznam, że ta z pozoru niewinna gierka strasznie daje po psychice, jeśli ktoś się nie nastawi na ciężkie tematy w niej zawarte ;) ta visual nowela jest genialna, jeśli ktoś lubi przełamywać schematy, czwarte ściany.
Mam wrażenie, że osoby tworzące takie listy czasami troszkę nie nadążają za panującymi trendami/realiami/wartościami, jak i nie...

Ja właśnie "Doki Doki" ograłem. Gra jest reklamowana jako "horror psychologiczny" i w istocie bawi się ludzką psychiką. Jednakże przy tym ukazuje szereg problemów tak dotyczących młodzieży jak i rozwoju naszej cywilizacji bądź edukacji. Co więcej "Doki Doki" ma silny element edukacyjno-terapeutyczny, który podkreślono w akcie 3. Np. gra pokazuje nam rozmaite choroby psychiczne, a potem omawia je i stara się poradzić nam jak pomóc osobą chorym. Od drobnej, ludzkiej pomocy po konsultacje medyczne.

Jako iż "Doki Doki" pierwotnie ukryto pod płaszczykiem "romansu" (konkretna grupa docelowa graczy) to w pewnym momencie pyta nas dlaczego ją wybraliśmy, czy coś nam nie dolega i zapewnia iż będzie dla nas oparciem.

Wszystko to robi subtelnie i życzliwie, bez sztuczności oraz natarczywości. Dzięki temu "Doki Doki", po przebiciu Czwartej Ściany, nawiązuje z graczem swoistą relację. Autorzy dostarczają im swój przekaz. Chcieli pomóc ludziom. Stąd ta darmowość. 

Jedyne nad czym bym się zastanowił to czy współczesne nastolatki by jej sprostały. Ale patrząc na to co dzisiaj wertują w internecie..

Aha. Wersja plus (nie darmowa ale tania) jest nieco ocenzurowana i ma ostrzeżenia. Nie wspomina się tam np. o błędach w metodzie samowieszania.

Im bardziej myślę o "Doki Doki" tym bardziej jestem pewny, że to najlepsza gra z jaką w życiu miałem kontakt.  Z Wizualnymi Nowelkami praktycznie kontaktu nie miałem... nie wiem czy powstało coś podobnego, równie interesującego.

___

Ja mam takie samo wrażenie gdy mowa o doborze. Ludzie starsi mają inny gust... o ile czytają. Zdarza się, że nawet stare lektury nie lubiane przez młodszych (np. "Lalka") po iluś tam latach i doświadczeniach są przez nich doceniane. 

Ale młodzi zobaczą na streszczenie umieszczone w necie. Bo taka książka jest dla nich nudna i nie fajna. "Odhaczą ją" i po problemie.
W obliczu kryzysu należałoby zobaczyć na ich gusta i brać na listy te książki po które sięgają. Bo lepiej aby coś czytali niż nic.  

A luki uzupełniać czymś w innej formie. Jak "Doki Doki". Dużo do rozważania. Dużo poezji i to dobrej, ciekawej, pięknej. W różnych stylach i każdy na swoje zalety. Nawet zachęca do próbowania wyrażania swych uczuć w taki sposób. 

Utwór "The Lady who Knows Everything" poruszył mnie dogłębnie.

Ja właśnie "Doki Doki" ograłem. Gra jest reklamowana jako "horror psychologiczny" i w istocie bawi się ludzką psychiką. Jednakże przy tym ukazuje szereg problemów tak dotyczących młodzieży jak i rozwoju naszej cywilizacji bądź edukacji. Co więcej "Doki Doki" ma silny element edukacyjno-terapeutyczny, który podkreślono w akcie 3. Np. gra pokazuje nam rozmaite choroby...

Bardzo ciekawy komentarz ;)

Z "Doki Doki..." byłabym bardzo ostrożna w kontekście pokazywania tej gry nastolatkom ot tak. Zdecydowanie potrzeba wtedy kogoś, kto mądrze opisze ukazywane tam problemy. Gra jest bardzo mądra o ile ktoś wie, jak ją zinterpretować; niestety nastolatkowie często nie posiadają stosownej wiedzy i skutek może być odwrotny, jak chociażby zachęcenie do s@mobójstwa. Obydwoje wiemy, że nie taki jest jej cel, jednak poruszane tam problemy mogą czasami nie być poprawnie zinterpretowane. Brzmi troszkę nadęcie, jednak niestety tak czasem jest. Nie wszystko może być dla wszystkich i "Doki Doki..." raczej się do tego zalicza, aczkolwiek z dobrym nauczycielem  brzmi to o wiele lepiej ;)

Nie znam się na polskim systemie edukacji, jednak mam wrażenie, że coraz mniej uczy on samodzielnego myślenia (słynne pisanie rozprawek i opracowań pod klucz chociażby). Fajnie byłoby, gdyby spróbowano minimalnie podążyć za obecnymi trendami; ciekawa jestem, jak teraz Tolkien odnalazłby się w kanonie lektur, względnie - kontrowersyjna propozycja - Sapkowski. 

Bardzo ciekawy komentarz ;)

Z "Doki Doki..." byłabym bardzo ostrożna w kontekście pokazywania tej gry nastolatkom ot tak. Zdecydowanie potrzeba wtedy kogoś, kto mądrze opisze ukazywane tam problemy. Gra jest bardzo mądra o ile ktoś wie, jak ją zinterpretować; niestety nastolatkowie często nie posiadają stosownej wiedzy i skutek może być odwrotny, jak chociażby zachęcenie...

Tak, to też by mnie martwiło w przypadku "Doki Doki". Należałoby tą kwestię przemyśleć. Wiem iż książki z przykładami samobójców od dawien dawna są w kanonie (choćby wspomniany powyżej "Romeo i Julia" czy "Cierpienia Młodego Wertera") i raczej nikomu w ten sposób nie zaszkodziły.

Ale "Doki Doki" raczej o wiele mocniej oddziałuje na człowieka dzięki swej audiowizualności. Plus to gra psychologiczna. Jednakże kilka lat doświadczeń z funkcjonowania gry wśród graczy pokazują bardzo pozytywny wpływ na ludzi. Dla wielu faktycznie była to terapia, która im pomogła. Sam w akcie 3 spędziłem kilka godzin. Uruchomiłem ten fragment w tle i co jakiś czas przeskakiwałem do kolejnych kwestii, a następnie je analizowałem.

I dobry nauczyciel, który wcześniej się z tą produkcją zapozna (najlepiej w nią grając) byłby najlepszym przewodnikiem przy analizie zagadnień. 

Najmilej gdyby kierownictwo MEN by w nią zagrało bo gra ustami jednej z dziewcząt w alarmujący sposób piętnuje problemy tego w jaki sposób kształcona jest młodzież. Przez cywilizację i system edukacji. 

"Doki Doki" sama próbuje dobrymi radami coś tu zdziałać. Zachęca do systematyczności, cierpliwości, wyrabiania dobrych nawyków, nie zniechęcania się pierwszymi niepowodzeniami... et cetera. Nawet mówi nam abyśmy dostosowywali nasze oczekiwania do możliwości. Nie porównywali się od razu z najlepszymi lecz abyśmy się powoli doskonalili. Psycholodzy odrobili swoją "lekcję" i aktywnie walczą z przyczynami depresji.

MEN mógłby się przez te 4 godziny więcej nauczyć. Gdyby chciał. Gdyby faktycznie zależało mu na młodzieży. W co raczej wątpię.

___

Ja dzisiaj Tolkiena nie widzę. Może "hobbita" i to w młodszych klasach. Chyba nawet kiedyś był. Sapkowski jest dość dobry, młodzieżowy, tylko niestety jego "Saga Wiedźmińska" to 5 ksiąg, a "Trylogia Husycka" ma 3 części. Pozostawałby chyba jedynie "Sezon Burz". Oprócz bycia samodzielnym utworem ma tą niewątpliwą zaletę, że występuje w postaci doskonałego słuchowiska. Zatem jest szansa. Do tego Sapek pisze nową książkę. Może nawet wyjdzie coś dobrego (pamiętam "Żmiję")

Ale nawet tutaj żywię raczej umiarkowany optymizm. Trzeba sprawdzić co czytają... czy czytają. W razie potrzeby wypełniać luki innymi mediami jak gry czy filmy. Wiem, że coś tam się próbuje w tej materii robić (kojarzę 2-3 gry, krótkie i dość proste).

Oczywiście także określić cele jakie chcemy uzyskać. Jeżeli chcemy bardziej samodzielnie myślących ludzi to trzeba im dać coś co skłania ich do tego, a także pozwolić im na to i to premiować. 

Tak, to też by mnie martwiło w przypadku "Doki Doki". Należałoby tą kwestię przemyśleć. Wiem iż książki z przykładami samobójców od dawien dawna są w kanonie (choćby wspomniany powyżej "Romeo i Julia" czy "Cierpienia Młodego Wertera") i raczej nikomu w ten sposób nie zaszkodziły.

Ale "Doki Doki" raczej o wiele mocniej oddziałuje na człowieka dzięki swej audiowizualności....

Z tego co pamiętam, to akurat tematyka książki może mieć wpływ na psychikę; "Cierpienia młodego Wertera" poskutkowały falą samobójstw w tamtym okresie, oczywiście spowodowanych nieszczęśliwą miłością. Tyle, że wtedy były troszkę inne wartości, sposób myślenia. Ludzie brali ten motyw poważnie, teraz ta książka wywołuje raczej pobłażanie, zaś Werter uważany jest za niestabilnego psychicznie mężczyznę, którego większość kobiet raczej by unikała. 

Tolkien faktycznie, pewnie by się nie odnalazł w obecnych czasach, ponieważ idealnie wpisuje się w zarzuty powyżej - czyli jest do bólu patetyczny. Mam wrażenie, że ludzie chyba potrzebują mocniejszych doznań przy jak najmniejszym skupieniu, przez co książki powoli będą odkładane na boczny tor. To jak z filmami na yt - coraz popularniejsze są króciutkie shorty przepełnione treścią zamiast dłuższego, pełnego formatu, wolniejszego i trochę spokojniejszego. 

Z tego co pamiętam, to akurat tematyka książki może mieć wpływ na psychikę; "Cierpienia młodego Wertera" poskutkowały falą samobójstw w tamtym okresie, oczywiście spowodowanych nieszczęśliwą miłością. Tyle, że wtedy były troszkę inne wartości, sposób myślenia. Ludzie brali ten motyw poważnie, teraz ta książka wywołuje raczej pobłażanie, zaś Werter uważany jest za...

Zgadzam się. "Wertera" wydano w erze romantyzmu i oddawał ducha tamtych czasów - ery gwałtownych reakcji emocjonalnych. Gdy ja miałem "Cierpienia" jako lekturę to z postaci kpiono. Choćby z tego względu iż nawet poprawnie samobójstwa nie dokonał.

Ta książka zestarzała się w paskudny sposób. Tak jak zresztą wiele innych. Zachowano ją prawdopodobnie bo a) Goethe b) ktoś myślał iż analiza jego beznadziejnego przypadku może pomóc zapobiec podobnemu działaniu wśród młodzieży, która w tym wieku (17-19) poznaje nowe emocje, przeżywa nowe doświadczenia. 

Zamysł dobry, a wykonanie fatalne. Zapewne nawet nie ma czym jej zastąpić, a problemy psychiczne są wręcz podsycane przez internet. Ukazywane wzorce i "patoinfluancerow". 

Dlatego podoba mi się "Doki Doki". :) To zaadaptowanie się do nowego, toksycznego środowiska w celu jego "zrównoważenia". Byłoby świetnie gdyby udało się młodzieży sprzedać coś podobnego. Gorzej... iż nie znam nic podobnego... aczkolwiek może coś istnieje skoro przez tyle lat "Doki" umykało mej uwadze ze względu na swą powierzchowność. 

Tak, zgadzam się. Mocne doznania, mniejsze skupienie. Maksymalizacja nagrody przy jak najmniejszym wysiłku i czasie oczekiwania na nią. Temu sprzyja właśnie internet. Tu też działa mechanizm mający w człowieku wytworzyć uzależnienie ze względu na "zastrzyki dopaminowe".. O czym "Doki" także mówi i doradza. Przekonująco, ze względu na wypracowaną siłę sugestii postaci, która prowadzi "rozmowę" z graczem.

I MEN (w połączeniu z innymi ministerstwami) musiałby pomyśleć co tu zrobić i jak zdobyć uwagę uczniów. Choćby wykorzystując narzędzia z których dzieci i młodzież korzystają. 

Zgadzam się. "Wertera" wydano w erze romantyzmu i oddawał ducha tamtych czasów - ery gwałtownych reakcji emocjonalnych. Gdy ja miałem "Cierpienia" jako lekturę to z postaci kpiono. Choćby z tego względu iż nawet poprawnie samobójstwa nie dokonał.

Ta książka zestarzała się w paskudny sposób. Tak jak zresztą wiele innych. Zachowano ją prawdopodobnie bo a) Goethe b) ktoś...

Post Scriptum. 
Jeszcze trochę o "Doki Doki".
Przedwczoraj i wczoraj otworzyłem dwie części jednej z dodatkowych historii, które zostały wniesione do gry w rozszerzeniu "Plus".

Chodzi o tą pt. "Trust". Głęboko poruszająca i piękna. 
Dwie dziewczyny okazują sobie wsparcie w trudnej chwili. Pokazuje się graczowi w jaki sposób może spróbować wyrażać swoje uczucia w celu lepszego radzenia sobie z nimi. Gra usiłuje także zilustrować nam jak rozpoznać depresję u kogoś i jak udzielić mu Psychologiczną Pierwszą Pomoc. Krok po kroku, z ilustracjami, z podaniem odpowiedniego tonu wypowiedzi, gestów, słów wsparcia. Nawet pojawiła się zachęta do konsultacji z lekarzem.

Wszystko to w styli charakterystycznym dla "Doki". Cierpliwie, spokojnie... i nico podstępnie aby człowiek spostrzegł w czym się znalazł dopiero w stosownym momencie. W sposób psychologiczny aby ten gracz tego nie zlekceważył i coś zapamiętał (odpowiedni nastrój, plansze, atmosferyczna muzyka). 

Za moich czasów nie było czegoś takiego w żadnej postaci. Z całą pewnością obejrzę to wszystko jeszcze raz... i sporządzę notatki. Wyjątkowo inspirujące, wartościowe i pozytywne doświadczenie. :) 

Chciałbym aby dzisiejsza młodzież miała coś podobnego. Jedyne co mnie martwi to to czy nie jest na to... zbyt infantylna. Zwłaszcza, że współcześnie w sporej mierze wychowuje ich internet, a w nim nieco tylko starsi ludzie. Z racji kilkuletniej różnicy wieku uważani przez dzieci i młodzież za jakieś "autorytety"... choć nie mają ku temu żadnej wiedzy, a także raczej nie posiadają doświadczeń życiowych.

Niestety nasz MEN, poprzedni i obecny, raczej problemu nie ogarnie. Chyba nie tylko nasz... skoro pojawiło się coś takiego jak "Doki Doki".

Post Scriptum. 
Jeszcze trochę o "Doki Doki".
Przedwczoraj i wczoraj otworzyłem dwie części jednej z dodatkowych historii, które zostały wniesione do gry w rozszerzeniu "Plus".

Chodzi o tą pt. "Trust". Głęboko poruszająca i piękna. 
Dwie dziewczyny okazują sobie wsparcie w trudnej chwili. Pokazuje się graczowi w jaki sposób może spróbować wyrażać swoje uczucia w celu...

Jak przypomnę sobie język polski w technikum to niestety, ale większość nie przeczytała praktycznie nic. I to dosłownie ani jednej lektury. Tylko streszczenia. Cokolwiek by im dać w podstawie to obawiam się, że byłoby tak samo. Bo poza lekturami też nie czytali niestety. 

Jak przypomnę sobie język polski w technikum to niestety, ale większość nie przeczytała praktycznie nic. I to dosłownie ani jednej lektury. Tylko streszczenia. Cokolwiek by im dać w podstawie to obawiam się, że byłoby tak samo. Bo poza lekturami też nie czytali niestety. 

No i tu jest prawdziwe wyzwanie, które stoi przed całym systemem. Przyznam, że nie czytałem żadnych Mickiewiczów czy Żeromskich. To jest język totalnie niezrozumiały, a do tego stanowi część pewnego historycznego kontekstu. Nie jest powiedziane, że nie uda się zachęcić do czytania późniejszych dzieł (ja wielbiłem Pozytywizm i Młodą Polskę). Trzeba chyba zacząć pytać młodych ludzi czemu nie czytają.
Szczerze, nie zazdroszczę decyzji i pracy która czeka, czy tę czy inną władzę w tej materii. 

No i tu jest prawdziwe wyzwanie, które stoi przed całym systemem. Przyznam, że nie czytałem żadnych Mickiewiczów czy Żeromskich. To jest język totalnie niezrozumiały, a do tego stanowi część pewnego historycznego kontekstu. Nie jest powiedziane, że nie uda się zachęcić do czytania późniejszych dzieł (ja wielbiłem Pozytywizm i Młodą Polskę). Trzeba chyba zacząć pytać młodych...

no co ty, wszyscy Polacy na wyrywki znają Pana Tadeusza, a obudzeni w nocy recytują Tomasza z Akwinu XD

no co ty, wszyscy Polacy na wyrywki znają Pana Tadeusza, a obudzeni w nocy recytują Tomasza z Akwinu XD

A ja zawsze lubiłam "Pana Tadeusza". W podstawówce przeczytałam w całości i do dzisiaj lubię sobie podczytać jakiś fragment, a niedawni dokupiłam też audiobooka, na którym poemat czyta Krzysztof Globisz. :) 

A ja zawsze lubiłam "Pana Tadeusza". W podstawówce przeczytałam w całości i do dzisiaj lubię sobie podczytać jakiś fragment, a niedawni dokupiłam też audiobooka, na którym poemat czyta Krzysztof Globisz. :) 

byłam jedną z niewielu osób w mojej klasie w LO, która przeczytała prawie wszystkie lektury (oprócz Pan Tadeusza - mimo kilka podejść wtedy oraz teraz - nie jestem w stanie ;). reszta czytała jedynie streszczenia (mega bryk, czy coś w ten deseń :D).pamiętam jednie te lektury, które mi się podobały. Co do reszty, to nawet nie potrafię powiedzieć, o czym to było - nie pamiętam o czym były Syzyfowe prace, Granica, Odprawa posłów greckich, Janko Muzykant, Pamiętniki Paska. Więc może faktycznie warto trochę odświeżyć tę listę - skupienie się na fragmentach czasem daje naprawdę lepszy efekt. Przecież resztę można zaspojlerować ;). Jest naprawdę mnóstwo fantastycznej literatury współczesnej, która może być punktem wyjścia do merytorycznej dyskusji. Uczenie się na pamięć fabuły i roztrząsanie, czego symbolem jets kolor zasłon w pokoju Wertera naprawdę nie ma sensu, a ja doskonale pamiętam tego rodzaju wątki na lekcjach polskiego. 

byłam jedną z niewielu osób w mojej klasie w LO, która przeczytała prawie wszystkie lektury (oprócz Pan Tadeusza - mimo kilka podejść wtedy oraz teraz - nie jestem w stanie ;). reszta czytała jedynie streszczenia (mega bryk, czy coś w ten deseń :D).pamiętam jednie te lektury, które mi się podobały. Co do reszty, to nawet nie potrafię powiedzieć, o czym to było - nie...

Polska upadnie bez Syzyfowych prac XD

Polska upadnie bez Syzyfowych prac XD

żeby zniszczyć naród  wystarczy mu odebrać historię. W ten czy inny sposób.

żeby zniszczyć naród  wystarczy mu odebrać historię. W ten czy inny sposób.

„Naród, który nie szanuje swej przeszłości nie zasługuje na
szacunek teraźniejszości i nie ma prawa do przyszłości” Słowa powiedziane przez Marszałka Józefa Piłsudskiego 😉

„Naród, który nie szanuje swej przeszłości nie zasługuje na
szacunek teraźniejszości i nie ma prawa do przyszłości” Słowa powiedziane przez Marszałka Józefa Piłsudskiego 😉

Coldy bez względu na autora cytat i przekaz zacny, dzięki za przypomnienie

Coldy bez względu na autora cytat i przekaz zacny, dzięki za przypomnienie

Obecnie Nobel pokojowy i Nobel z literatury nic nie znaczą, bo przyznawane są według klucza polityczno-ideologicznego. 

Obecnie Nobel pokojowy i Nobel z literatury nic nie znaczą, bo przyznawane są według klucza polityczno-ideologicznego. 

A czego?

A czego?

Dobrze wiesz czego. A tak w ogóle mam pogląd, że wystarczy nauczyć dzieci interpunkcji i ortografii, bo mało kto umie pisać poprawnie po polsku (sama nie umiem) i skupić się na językach obcych, technice, matematyce, chemii itp. Większość lektur i tak nie jest dla dzieci oraz dzieci mają za małą wiedzę o świecie i życiu, żeby rozumieć o co w nich chodzi. 

Dobrze wiesz czego. A tak w ogóle mam pogląd, że wystarczy nauczyć dzieci interpunkcji i ortografii, bo mało kto umie pisać poprawnie po polsku (sama nie umiem) i skupić się na językach obcych, technice, matematyce, chemii itp. Większość lektur i tak nie jest dla dzieci oraz dzieci mają za małą wiedzę o świecie i życiu, żeby rozumieć o co w nich chodzi. 

Ale PiSu już nie ma, to nie można obrażać nauczycieli xDDD

Ale PiSu już nie ma, to nie można obrażać nauczycieli xDDD

@kiran 
Kurczę, zapomniałem. Alez oczywiście! Masz racje. 😀

@kiran 
Kurczę, zapomniałem. Alez oczywiście! Masz racje. 😀

Akurat to by się przydało.

Akurat to by się przydało.

Marksa warto przeczytać,  żeby się przekonać w jakie bagno mogą się zmienić wzniosłe ideały o równości,  jeśli wpadną w ręce nieuczciwych ludzi o złych intencjach 

Marksa warto przeczytać,  żeby się przekonać w jakie bagno mogą się zmienić wzniosłe ideały o równości,  jeśli wpadną w ręce nieuczciwych ludzi o złych intencjach 

Oby, to może w końcu ludzie zrozumieją, jak funkcjonuje kapitalizm i wykształcą w sobie świadomość klasową. 😍

Oby, to może w końcu ludzie zrozumieją, jak funkcjonuje kapitalizm i wykształcą w sobie świadomość klasową. 😍

Była Biblia, najwyższy czas na Marksa

Była Biblia, najwyższy czas na Marksa

Marksa i Engelsa! i tego, no...Hegła

Marksa i Engelsa! i tego, no...Hegła

Ja mity greckie przeczytałam jak byłam jeszcze mała, około 5 klasy, Quo vadis w 1 LO, Krzyżaków jakoś w 6 klasie. Wszystkie te książki mi się podobały.

Ja mity greckie przeczytałam jak byłam jeszcze mała, około 5 klasy, Quo vadis w 1 LO, Krzyżaków jakoś w 6 klasie. Wszystkie te książki mi się podobały.

Ja czytałam „Quo vadis”, podobało mi się, ale książka wywoływała we mnie niepokój, to na pewno nie jest pozycja dla 13-14 latków. 

Ja czytałam „Quo vadis”, podobało mi się, ale książka wywoływała we mnie niepokój, to na pewno nie jest pozycja dla 13-14 latków. 

I tu się kłania historia. Dlaczego Mickiewicz pisał "Litwo ojczyzno moja"? Myślę, że dużo Polaków wie, i młodzież też powinna wiedzieć!

I tu się kłania historia. Dlaczego Mickiewicz pisał "Litwo ojczyzno moja"? Myślę, że dużo Polaków wie, i młodzież też powinna wiedzieć!

Bardzo mądre i trafne spostrzeżenia. Też jestem zdania, że dla prawdziwego humanisty interdyscyplinarność to podstawa. Dobra znajomość historii to nie tylko znajomość dat i wydarzeń, co przede wszystkim kojarzenie związków przyczynowo skutkowych. Tak samo odnosi się to do każdej innej dziedziny wiedzy, sztuki, życia. 
Oglądamy na przykład film historyczny (kostiumowy), ale jeśli nie wiemy jakie jest jego podłoże, to nie zrozumiemy tak naprawdę "połowy scen". To samo dotyka literatury. Zwłaszcza tej napisanej dawno temu (100 lat to już naprawdę ogrom, a co dopiero mówić o pozytywizmie, romantyzmie, i tych wcześniejszych epokach). Można twierdzić, że współcześnie nie tworzy się wielkich dzieł - ale czy jest ktoś, kto to w ogóle weryfikuje? Kanon lektur to sztuczny twór opierający się tylko po części na prawdziwej klasyce. Reszta (a raczej przeważnie) to nasze polskie podwórkowe zaściankowe podejście do literatury i poniekąd do kultury w znaczeniu globalnym. Nie twierdzę że jest to całkowicie złe patrzenie - no bo przecież kreuje się przez to tzw. polskość. Ale to również sprzyja małości, ksenofobii, wspomnianej zaściankowości i spłyceniu roli europejskiej/światowej kultury (dorobku) w edukacji społecznej. A potem boimy się wszystkiego co obce (niemieckie, ruskie, homo, czarne, żółte, kobiece, itp. itd. ) i nie umiemy dogadać się z ludźmi o odmiennych poglądach, zasłaniając się pustymi wydmuszkami - hasłami: bóg, honor, ojczyzna.
Wracając do problemu lektur pisanych dla dorosłych, uważam, że jednak trzeba młodzieży (na etapie dorastania, bo nie dzieciom), wpajać w ten literacki sposób wiedzę o świecie, poprzez podejmowanie trudniejszych aspektów świata. Książka poważna, społeczna, zaangażowana jest bardziej potrzebna od tej tzw. polskiej martyrologii literackiej. I daje dużo więcej frajdy. 

Bardzo mądre i trafne spostrzeżenia. Też jestem zdania, że dla prawdziwego humanisty interdyscyplinarność to podstawa. Dobra znajomość historii to nie tylko znajomość dat i wydarzeń, co przede wszystkim kojarzenie związków przyczynowo skutkowych. Tak samo odnosi się to do każdej innej dziedziny wiedzy, sztuki, życia. 
Oglądamy na przykład film historyczny (kostiumowy), ale...

"Lektury, z wyłączeniem lektur dla dzieci ze wczesnej podstawówki, to literatura dla dorosłych. Jest pisana skomplikowanym, często archaicznym językiem, a poruszane w niej tematy nijak nie przystają do życia współczesnego dziecka. To były książki pisane dla dojrzałego czytelnika, nic dziwnego, że 13-latek męczy się czytaniem Pana Tadeusza, a 15-latek z całego serca nienawidzi Lalkę."


Otóż to. Ale lecimy tą rutyną dalej, zmieniając tylko co jakiś czas "listy lektur". 

"Lektury, z wyłączeniem lektur dla dzieci ze wczesnej podstawówki, to literatura dla dorosłych. Jest pisana skomplikowanym, często archaicznym językiem, a poruszane w niej tematy nijak nie przystają do życia współczesnego dziecka. To były książki pisane dla dojrzałego czytelnika, nic dziwnego, że 13-latek męczy się czytaniem Pana Tadeusza, a 15-latek z całego serca...

Nie chcę psuć imprezy, ale szkoła nie jest po to, żeby było łatwo i przyjemnie, tylko żeby było trudno i fascynująco jednocześnie. Problemem jest ostatni przymiotnik, ergo nauczyciele. Szkoła to praca i systematyczność i tak naprawdę TO JEST główny jej cel. Materiał z podstawówki nie będzie mieć takiego wkładu w naszą przyszłość, jak umiejętność organizowania sobie pracy i odporność na stres. A stresu uniknąć się nie da, i wie o tym każdy, kto studiował coś, co bardzo lubi, i to z własnej woli! - stres był tak czy siak, a może nawet większy.

Jeśli chcecie dopasować naukę poziomem do dzieci, to podstawówka będzie na poziomie bardzo niskim, bo przecież trzeba równać w dół, bo większość dzieci jest intelektualnie przeciętna. Czyli kiedy chcecie przygotować dzieci do matury? Dopiero w liceum? Czyli co, w podstawówce light, a potem dociskamy? A może w liceum też light, więc dociskamy na studiach? Niby jak, skoro młodziak nie będzie przyzwyczajony do ciśnienia?

Problemem są nauczyciele bez pasji i sztywność programu jako takiego, a nie sam program.

Nie chcę psuć imprezy, ale szkoła nie jest po to, żeby było łatwo i przyjemnie, tylko żeby było trudno i fascynująco jednocześnie. Problemem jest ostatni przymiotnik, ergo nauczyciele. Szkoła to praca i systematyczność i tak naprawdę TO JEST główny jej cel. Materiał z podstawówki nie będzie mieć takiego wkładu w naszą przyszłość, jak umiejętność organizowania sobie pracy i...

@Sea_Of_Darkness "klasyka polskiej literatury, warto ją znać, ale jeśli zmusimy dzieci do czytania jej (i tylko wyłącznie jej, bez żadnych przerywników) w zbyt młodym wieku, osiągniemy tylko tyle, że dzieci znienawidzą czytać na całe życie."  Niemożliwe, to tak jak niesmaczne obiady na stołówce zniechęciłyby do jedzenie obiadów na całe życie. Jeżeli ktoś nie jest ciekawy świata to nie będzie ciekawy też tego co może być w książkach napisane to moim zdaniem lekcje polskiego nie będa mieć na niego wpływu ani na tak ani na nie.

@Sea_Of_Darkness "klasyka polskiej literatury, warto ją znać, ale jeśli zmusimy dzieci do czytania jej (i tylko wyłącznie jej, bez żadnych przerywników) w zbyt młodym wieku, osiągniemy tylko tyle, że dzieci znienawidzą czytać na całe życie."  Niemożliwe, to tak jak niesmaczne obiady na stołówce zniechęciłyby do jedzenie obiadów na całe życie. Jeżeli ktoś nie jest ciekawy...

@Aka, niestety całkowicie się z Tobą nie zgodzę. Porównujemy zupełnie dwie różne potrzeby. Potrzeba jedzenia jest potrzebą pierwotną, wynika z instynktu. Człowiek będzie jadł nawet najohydniejsze rzeczy, byleby przeżyć (na ten temat polecam chociażby nominowany Wiek czerwonych mrówek[bookLink]5048595|Wiek czerwonych mrówek[/bookLink] - włosy dęba stają jak poczytasz o tym co prawdziwie głodny człowiek jest w stanie zjeść), natomiast bez czytania czy bez ciekawości świata można żyć bez większego uszczerbku. Co więcej, ciekawość świata może być realizowana na różne sposoby, niekoniecznie przez czytelnictwo. Jeśli już porównywać do niedobrego jedzenia na stołówce, porównałabym to tak: niesmaczne stołówkowe jedzenie może zniechęcić do jedzenia konkretnej potrawy. I tu sama jestem świetnym przykładem, bo od przedszkola do dziś nienawidzę buraków w każdej postaci 😉

@Aka, niestety całkowicie się z Tobą nie zgodzę. Porównujemy zupełnie dwie różne potrzeby. Potrzeba jedzenia jest potrzebą pierwotną, wynika z instynktu. Człowiek będzie jadł nawet najohydniejsze rzeczy, byleby przeżyć (na ten temat polecam chociażby nominowany Wiek czerwonych mrówek[bookLink]5048595|Wiek czerwonych mrówek[/bookLink] - włosy dęba stają jak poczytasz o tym...