forum Oficjalne Aktualności
Burza po opowiadaniu Jacka Komudy w „Nowej Fantastyce”. Wydawcy pisma przepraszają
W ostatnim numerze „Nowej Fantastyki” pojawiło się opowiadanie Jacka Komudy, zatytułowane „Dalian, będziesz poćwiartowany”. Tekst został przez wielu czytelników odebrany jako homofobiczny. Głos w sprawie zabrali także inni pisarze oraz sama redakcja pisma, która wydała specjalne oświadczenie z przeprosinami. Zapowiedziała również numer poświęcony LGBT+.
Zobacz pełną treśćodpowiedzi [677]
Nie wiem, nie czytałam. Komuda i jego twórczość (tendencyjna czy też nie) interesuje mnie tyle co zeszłoroczny śnieg.
Natomiast podzielam pogląd Oscara Wilde'a, skądinąd osoby nieheteronormatywnej, że nie ma książek moralnych lub niemoralnych. Są książki napisane dobrze lub źle.
I dlatego nie obrażam się na Dostojewskiego za to, że nazywał Polaków najgłupszym narodem...
Są też utwory szkodliwe.
To tak jakby w przypadku plakatu WSZY, ŻYDZI, TYFUS PLAMISTY, debatować o kompozycji i kolorystyce.
Proponuję przeczytać ponownie (lub pierwszy raz) ostatni akapit mojej wypowiedzi.
Na marginesie, jest cała masa książek, które z perspektywy dzisiejszej moralności zawierają elementy szkodliwe, rasistowskie, szowinistyczne. Nie oznacza to, że ich nie czytamy. Czytamy je, bo zawierają inne elementy, które przeważają i świadczą o klasie książki, pamiętając równocześnie, że...
No to gdyby Pani czytała, to by Pani wiedziała, że to jest dokładnie jak "Gitfpilz".
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Dobra. Osobiście jestem fanką Lovecrafta, z pełną świadomością, że Howie rasistą był parszywym. Ale jak sobie trochę przykręcę filtr rasizmu (takie czasy!), to jest to zupełnie fajna fantastyka, a poza tym H.P. do żadnej eksterminacji nie wzywał.
Jak znajdę homofobię w XIX-wiecznym, skądinąd niezłym tekście, to mogę sobie to jakoś wytłumaczyć (klimat, środowisko, edukacja,...
"Przeraźliwy brak wyczucia" <3 To najlepsze podsumowanie. Bo ja mam wrażenie, że NF nie przeprasza tyle za sam tekst - tłumaczy, jak zresztą większość komentarzy tutaj, że użyła innego klucza interpretacyjnego - co przeprasza za opublikowanie tego opowiadania TERAZ, w chwili, kiedy za bycie innej orientacji niż hetero można zostać zabitym w naszym kraju i to jest...
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcejNie wiem czy opowiadanie Komudy jest aż tak złe, że zasługuje na przymiot nazistowskiej gadzinówki. Być może tak. Dla mnie stosującej dychotomiczny podział Oscara Wilde'a jest na pewno źle napisane, bo jak wnoszę z komentarzy, tendencyjne i prymitywne w przekazie. Nie ono pierwsze ani ostatnie. Pisarzy tworzących "dzieła" tego rodzaju rozliczają czytelnicy, przestając je...
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
@Tymciolina
Ależ to nie tak działa. Przemocowe teksty są popularne. Psują społeczeństwo, rozwalają tkankę społeczną, ale są lukratywne. I dlatego właśnie - między innymi - mamy formy usuwania ich z dyskursu społecznego, od ostracyzmu do twardych kar w prawie państwowym.
A jak okaże się,że Sienkiewicz był rasistą.To też go wyrzuca z lektur ?
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postPanie Jacku, pozwolę sobie nie zgodzić się. W tym konkretnym przypadku o żadnych "twardych karach państwowych" nie może być mowy. Zarówno znieważyć jak i zniesławić można tylko konkretną osobę/osoby, a nie bliżej nieokreśloną masę ludzi. Inne przestępstwa takie jak art. 119 kk (dyskryminacja), art 256 kk (propagowanie ustroju totalitarnego), art. 257 kk (napaść z powodu...
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
@tymciolina:
Tak, kiedy pisałem "mamy w prawie" chodziło mi szerzej o kulturę prawną Zachodu, a nie o polski grajdoł religijny, gdzie katoprawica od lat uwala dopisanie do katalogu cech chronionych przed mową nienawiści orientacji seksualnej. Pełna zgoda. Koledzy ideowi p. Komudy od lat dbają o to, żeby ten rynsztok mógł się lać z trybuny sejmowej, z ambon, z łamów gazet....
Komuda dołączył do niesławnej grupy fantastów, którym miast podawać ręki należy splunąć w twarz.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postBo myśli inaczej niż ty? Zderzenie ze światem rzeczywistym może być dla ciebie szokiem jak już skończysz liceum i wyprowadzisz się od rodziców.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postW jaki sposób nawoływanie do nienawiści wobec autora rozwiązuje problem nawoływania do nienawiści w jego tekście?
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Ja tam w tym tekście nie widzę żadnego nawoływania do nienawiści - ot kolejna bogoojczyźniana literacka fantazja polskiego fantasty-stulejarza. Piekara w tym przoduje na naszym rynku.
To opowiadanie nie powinno nigdy zostać opublikowanie, ale nie dlatego, że "uderza" w gejów i "utrwala negatywne stereotypy", bo do tego autor w ramach wolności słowa powinien mieć pełne...
@Armand_Duval
"Bo myśli inaczej niż ty? Zderzenie ze światem rzeczywistym może być dla ciebie szokiem jak już skończysz liceum i wyprowadzisz się od rodziców."
Pogadamy jak skończysz podstawówkę.
@HanutaP
"W jaki sposób nawoływanie do nienawiści wobec autora rozwiązuje problem nawoływania do nienawiści w jego tekście?"
To nie nawoływanie do nienawiści, to uczciwa odpłata...
Ale mi dopierdoliłeś! Chyba się już po tym nie pozbieram.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postRozmawiam twoim językiem. Chciałem żebyś zrozumiał.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postOficer polityczny zawsze wie lepiej i jest lepiej zorientowany.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postTen komentarz jest nawoływaniem do przemocy. Jego autor wypowiada się tak jakby był "inkwizytorem" poprawności politycznej. Chętnie by wyplenił wszelkie treści niezgodne ze swoimi przekonaniami.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postNie. Po prostu chamom czy innej swołoczy ręki się nie podaje. To kwestia higieny kultury. A splunięcie? To słuszna odpłata za ich zachowanie.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postNie żebym bronił tekstu Pana Komudy ale poważnie męczy mnie to natrętne weryfikowanie każdego słowa i przecinka pod kątem poprawności i respektu dla każdej możliwej mniejszości. Środowiska lewicowe często powołują się na potrzebę poszanowania wyrazu artystycznego ale równocześnie regularnie biorą na cel każdy jeden przejaw braku zrozumienia dla ich poglądów w tejże sztuce....
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcejKomuda używając kłamstwa jedzie po prześladowanej mniejszości nawołując do używania siły w zaprowadzaniu jedynie słusznego porządku. Jeśli nie widzisz w tym problemu to masz problem.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postFidel a możesz mi objaśnić na czym polega nawoływanie "do używania siły w zaprowadzeniu jedynie słusznego porządku" w omawianym tekście? Serio, prócz przeciętnie grafomańskiego stylu nie dostrzegłem niczego takiego.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Homoseksualiści i ogólnie kultura zachodu to imperium śmierci i pedofilstwa, a my normalni, jesteśmy może czasem brutalni, ale to nie nasza wina, jesteśmy do przemocy zmuszeni bo chronimy słabych i tradycyjnych wartości. Tak naprawdę to my jesteśmy ofiarami.
Jeśli nie widzisz w tym żadnego problemu to szacun.
Przedstawiasz tutaj swoją interpretację tekstu. Prawdę powiedziawszy można go zinterpretować na wiele innych sposobów. Nie twierdzę, że Twoja jest zła ale jest jedną z co najmniej kilku. To raz.
Dwa - zdajesz sobie sprawą, że tak można odczytać ok 90% fantastyki współczesnej? Z tą jedyną różnicą, że w tym tekście o którym rozmawiamy uwybitniono wątek homoseksualny. Zgodzisz...
Przecież w tym opowiadaniu nie ma pozytywnych postaci. To pewien pastisz na aktualną sytuację w kraju. Tutaj dostaje się obu stronom, cały przedstawiony świat jest odpychający.
Nie ma w tym utworze żadnego "nawoływania". Dalian jest też "przedwcześnie posiwiały". Czy w związku z tym, siwi ludzie również mają czuć się urażeni?
Czy kryminały nawołują do morderstw? Część z...
"Prawdę powiedziawszy można go zinterpretować na wiele innych sposobów."
Nie, nie można.
"Z tą jedyną różnicą, że w tym tekście o którym rozmawiamy uwybitniono wątek homoseksualny. Zgodzisz się ze mną?"
Nie, nie zgodzę cię. Ten tekst nie uwypukla wątku homoseksualnego. Ten tekst nawołuje do przemocy.
"Zatem powstaje pytanie - czy homoseksualizm powinien być we...
Oto mamy próbkę jak będzie się żyło pod butem tych postępowych komunistów :)
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Fidel-F2
"Nie, nie można."
To niebezpieczna logika. Ekstremistyczna. Zakładasz, że interpretacja może być tylko jedna. Twoja. A po setkach komentarzy na FB zawartych pod wątkiem dot. tekstu w Fantastyce widać jednoznacznie, że jednak można rozumieć go inaczej
"Nie, nie zgodzę cię. Ten tekst nie uwypukla wątku homoseksualnego. Ten tekst nawołuje do przemocy."
No dobra. A...
@Baldwin:
Tam nie ma "wątku homoseksualnego", to jest jedyna oś fabuły. Wszystko od początku do końca się wokół tego kręci: pogoń, ucieczka, powody dla których Dalian z kochankiem chcą uciec z kraju, danina z dzieci, itd.
"Czy gdyby to opowiadanie nie było o śmierdzącym czosnkiem żydowskim arcykapłanie z wielkim nosem, który chce rytualnie przerobić dzieci na macę, tylko...
Baldwin, powiedz, że żartujesz. Serio, przeczytaj jeszcze raz co napisałeś. Nie mam chęci pisać kilku stron by naprostować wszystkie kocie ogony które wykręciłeś.
Cobybyłogdyby. Ale nie jest. Komuda napisał szczujący tekst i żadne tworzenie alternatywnych rzeczywistości tego nie zmieni.
Pani Tokarczuk za szczucie na Polaków dostała Nobla XD
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
@Konrad:
To, że taki mit panuje wśród ludzi, którzy nicTokarczuk nie czytali, a tylko coś słyszeli o jednym wywiadzie - nie dziwi. Ale że ktoś takie bzdury pisze na portalu czytelniczym, to jednak nieco dziwi.
Uderz w stół,a geje , feministki się odezwą.
Proponuję zakaz wrzystkich książek.Fikcyjnych,w których się napisało coś nie tak na geja.
@Jacek_Dehnel
"Tam nie ma "wątku homoseksualnego", to jest jedyna oś fabuły. Wszystko od początku do końca się wokół tego kręci: pogoń, ucieczka, powody dla których Dalian z kochankiem chcą uciec z kraju, danina z dzieci, itd."
I tutaj właśnie uparcie stawiam pytanie: czy twórca może stworzyć taki tekst a gazeta go opublikować czy nie może? Czy tekst Komudy oceniany...
A po co komu urzędnik? Nie ma zakazu puszczania bąków w windzie, nie ma na to kary. Ale jednak ludzie unikają takich zachowań. To jest odpowiedź na wszystkie twoje pytania.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
@Fidel-F2
"Ale jednak ludzie unikają takich zachowań. To jest odpowiedź na wszystkie twoje pytania"
Nie, nie jest. Nie wiem na przykład jak stwierdzenie, że ludzie unikają niekulturalnych zachowań ma odpowiadać na moje pytanie o zasugerowane przez Ciebie powiązanie indeksu tematów zakazanych z bieżącą sytuacją polityczną w kraju.
@Baldwin;
czy twórca może? Może. Czy człowiek może kogoś pobić albo zgwałcić? Może, wszystko to są rzeczy możliwe. Ale karalne. I słusznie, prowadzą bowiem do cierpienia i krzywdy drugiego człowieka.
Tego nie ustala "jakiś anonimowy urzędnik", tylko sąd państwowy.
@Jacek_Dehnel
Zgadzam się z twierdzeniem, że decyzje o kwalifikacji wymowy twórczości i jej obecności w obiegu publicznym winien móc wydawać jedynie sąd i nikt inny.
Choć biorąc pod uwagę jak wiele spraw ludzie potrafią potraktować osobiście i z niezwykłą powagą (żeby przypomnieć reakcje na sztuki "Klątwa" w Teatrze Powszechnym w Warszawie czy "Śmierć i dziewczyna"...
@Baldwin
No i tu dochodzimy do tego momentu, że gdyby Komuda napisał taki rzyg antysemicki czy rasistowski, to po pierwsze NF by mu tego raczej nie wydrukowała z powodu ostrożności procesowej, a po drugie - groziłyby mu stosowne przepisy kodeksu karnego.
Ale że napisał homofobiczny, to mu nie grozi, bo tak są ustawione przepisy prawa w Polsce, że akurat nienawiści ze...
@Jacek_Dehnel
Otóż przeczytałem jedną książkę Pani Tokarczuk i jej jedyną zaletą była dobra polszczyzna. Przez drugą nawet nie przebrnąłem.
Proszę mi nie mówić, że nie czytanie chłamu to jakiś powód do wstydu.
No i Panie Jacku, proszę takie sztorcowanie ad personam sobie odpuścić, niech Pan trzyma klasę, swoje zdziwienie zatrzyma i powróci do meritum.
Czy słuszny jest...
Szkalowany? Nie. O bujną wyobraźnię? Nie. Jest traktowany jak prymityw, którym jest. Za nasranie na środku dywanu.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
@Konrad:
Nikt nie zarzuca Komudzie bujnej wyobraźni. Walczy Pan z argumentem, który Pan sam wyssał z palca. To się nazywa chochoł i nie będzie Pan traktowany jako dyskutant.
Panie Jacku, przecież sprawa rozbija się o treść literackiej fikcji, w której autor popłynął na wody będące pod cenzurą. Naprawdę Pan myśli, że po przeczytaniu opowiadania fantasy wzrośnie nienawiść do jakiś grup społecznych?
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Sprawa wynika z treści, owszem. Ale nie z bujnej wyobraźni - przeciwnie, Komuda tutaj nie wykazał się żadną wyobraźnią, po prostu przepisał tezy z katoprawicowej propagandy na kostium pseudosłowiański.
I tak, owszem, każda nienawiść do grup społecznych otrzymywała podbudowę propagandową w formie zmiany języka i snucia takich kłamstw. To dlatego naziści kręcili "Żyda...
Oj Dehnel, Dehnel - kłamczuszek z ciebie. Dodałbym, że także histeryk, ale to pewnie homofobiczne :D
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Czy wyście ludziska całkiem powariowali???
Widzę, że umiejętność czytania ze zrozumieniem, wykraczającym poza dosłowność 'faded away' w naszej cudnej krainie.
O wszystko można posądzać Jacka Komudę, ale nie o sympatie profaszystowskie.
!Litości!
P.S. A dlaczego nikt nie bierze w obronę jednej z najbardziej sekowanych grup o pewnej orientacji seksualnej (do której z...
Masturbacja nie jest orientacją seksualną, tylko techniką seksualną.
Naprawdę, ten kraj potrzebuje edukacji seksualnej w szkołach.
Owszem, potrzebuje edukacji seksualnej nie tylko w szkołach.
Masturbacja nie jest techniką seksualną, jak Pan pisze, ale zachowaniem seksualnym czy inaczej formą ekspresji seksualnej. Jako taka może być wykonana różnymi technikami, np. wzajemna masturbacja partnerów, ale także masturbacja ciałem dziecka.
Pozdrawiam.
@Róża_Bzowa:
Wow, no proszę, ja myślałem, że "masturbacja ciałem dziecka" to jest forma zgwałcenia, a nie "forma ekspresji seksualnej", a tu proszę. Internety przemówiły.
Oczywiście, że jest to gwałt. Z punktu widzenia prawa, nie seksuologii. Z punktu widzenia seksuologii podlega pod kategorię zachowania seksualnego przekraczającego normę prawną, medyczną, społeczną, etyczną oraz partnerską. Ale jest to w obiektywnym oglądzie naukowym jedna z technik masturbacji.
Widzę, że używa Pan argumentów emocjonalnych, zamiast odpowiedzieć na moją...
Lewa strona sceny politycznej znów naciska by wprowadzić cenzurę treści artystycznych. Nihil novi.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postTo nie są treści artystyczne, to agitka nawołująca do użycia siły względem prześladowanej mniejszości.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Dobrze widzieć, że są takie osoby co potrafią i mogą decydować co jest treścią artystyczną lub nie...
"Demokracja tak, pod warunkiem, że będzie ludowa, krzesło też pod warunkiem, że będzie elektryczne"
Widzę kolega QuQ spod znaku "nie znam, to się wypowiem".
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post@Fidel-F2 jakiej prześladowanej mniejszości...? O czym Ty w ogóle mówisz? Oni próbują siebie uprzywilejować, bo równe prawa to już mają.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postO prześladowanej mniejszości homoseksualnej. Nie ogarnąłeś do tej pory?
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postW Polsce mają być równe prawa.Wy geje nie jesteście lepsi.I gdzie Was prześladują w Polsce.Chyba,że w Arabii Saudyjskiej mieszkacie.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post@FIDEL-F2 nie znam w Polsce prześladowanej mniejszości homoseksualnej, znam za to homoseksualną mniejszość prześladującą - wszystko i wszystkich co im się nie podoba.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
@czytamcałyczas
Mieszkasz w piwnicy i wychodzisz raz na cztery lata żeby zagłosować na PiS? Czy po prostu udajesz gamonia?
@kuba1711
To powiedz ile razy ci homoseksualiści cię prześladowali? Ile razy pobili? Ile razy doprowadzili do samobójstwa? Ile razy zostałeś przez nich zwyzywany? ile razy słyszałeś od nich chamskie dowcipy?
Twierdzenie, że kilkuprocentowa mniejszość prześladuje całą resztę, jest zwyczajnie śmieszne. Myślę, że skończmy dyskusję bo nie ma sensu. Nie ma w tobie cienia...
Prześladowany. No weź chłopie, cały pancerz sobie zasmarkałeś.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post@Fidel-F2 akurat to nie "moja faszystowska partia" domaga się cenzurowania magazynów z fantastyką ;) Poza tym proszę o nie obrażanie innych czytelników. Zwrot jakiego @Fidel-F2 użył do @czytamcałyczas ("Mieszkasz w piwnicy i wychodzisz raz na cztery lata żeby zagłosować na PiS? Czy po prostu udajesz gamonia?") tym bardziej pokazuje jak lewica i jej obrońcy tacy jak...
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Nie popłacz się. Nie przeszkadza ci traktowanie ludzi jak ścierwa a tu nagle wielkie larum bo drobna uszczypliwość się trafiła. Śmieszny hipokryta.
"skaczą do gardeł" LOL
@Mylengrave
jest pewna sprzeczność w twoich sygnałach, chyba, że pomyliłaś się z rozpędu albo autokorekta ci się w smartfonie włączyła
@Mylengrave najpierw poproszę @Fidel-F2 o zacytowanie mojej wypowiedzi, w której rzekomo nazywam ludzi ścierwem.
Natomiast jeśli chodzi o istotę problemu : jako katolik niespecjalnie podoba mi się to, że pewne środowiska robią waginę z monstrancji (parada równości w Gdańsku), parodiują mszę świętą (parada równości w Warszawie) czy przemalowują obrazy religijne na barwy...
@Mylengrave
Nie w tym rzecz. Najpierw mówisz, że nie możesz się pod pewnymi moimi wypowiedziami podpisać, po czym dokładnie te wypowiedzi plusujesz.
@Mylengrave "myślę, że to co opisałeś to po prostu niezgoda na nieposzanowanie Twoich uczuć/symboli religijnych i państwowych, a to przecież mógł zrobić ktoś każdej orientacji" - wiem, że to mógł zrobić ktoś każdej orientacji, ale zrozum proszę, że ja nie mam problemu z czyjąś orientacją, tylko wyrzucaniem z pracy za niezgadzanie się z LGBT. Dla mnie LGBT to organizacja,...
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
@kuba1711
"Ulica to nie jest miejsce na takie rzeczy dla żadnej ze stron, nie jest też miejscem na parady, które tylko nakręcają nienawiść, a nie ją zmniejszają"
Dla mnie ulica nie jest miejscem na procesje kościelne. Mają miliony hektarów posiadłości, niech tam urządzają swoje teatrzyki.
Przeszkadzają mi też krzyże w sejmie, szkołach i urzędach. Bez pytania o zdanie...
@Fidel-2F czegoś tu chyba nie rozumiesz, ale jeśli stawiasz Kościół na równi z LGBT to nie mamy o czym rozmawiać. Kościół jest silnie związany z historią Polski oraz naszą tradycją, więc należy mu się pozycja jaką ma obecnie. Kościół dla Polski zrobił bardzo dużo dobrego, LGBT absolutnie nie. Dlatego procesje i krzyże mogą być, parady lgbt i tęczowe flagi nie. To jest...
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej@Mylengrave LGBT to jest ideologia. Mają swoją flagę, swoje postulaty, swoich działaczy i manifestacja. I wszyscy moi nieheteronormatywni znajomi tą ideologią gardzą jako neomarksistowskim tworem zagrażającym nawet nie Polsce, a całej Europie.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
I tu dochodzimy do sedna. Wam się należy.
Z tą wypowiedzią nie zgadzam się krańcowo. To jest tak pyszałkowato chamskie jak cały ten kościół i pisowską szajka.
Stawiam LGBT wyżej niż kościół. Kościół mam za odrażającą mafię. Jest to instytucja nie spełniającą najbardziej podstawowych kryteriów etycznych i moralnych.
@Fidel-2F "Miłość i tolerancja" a mówisz o Kościele jako odrażającej mafii. Nie jestem za PiSem, tylko za Konfederacją :*
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Co może być gorszego od PiSu? Konfederacja. Faszystowskie tępaki.
A jak mam mówić o kościele? Mówię jak jest, to mafia, złodzieje, malwersanci, obłudnicy, pedofile, przestepcy ukrywający przestępców, nie poddani kontroli państwowej, drenujący publiczne pieniądze, wyłudzający pieniądze od ludzi, utrzymujący półlegalne kontakty z władzą. Wystarczy? Mafia.
@Kuba1711
Swoją drogą, twoja bezczelność jest porażająca.
@Mylengrave takich podstaw jak to, że Kościół zakładał pierwsze uniwersytety i rozwijał naukę też nie kojarzysz?
@Fidel-F2 o nie, to właśnie bezczelność takich ludzi jak Ty nakłania ludzi to radykalnych zwrotów w prawo. Bosak otrzymał ponad milion i 300tyś głosów właśnie dzięki temu, że ludzie mają dość agresywnej lewicy, która gardzi innymi.
@Mylengrave
Każdy może sobie wyznawać religię jaką chce. Śmieszy mnie to ale będę walczył do upadłego o jego prawo by wyznawać co chce. Jednocześnie są mi dokładnie obojętne jego dogmaty, symbole i inne duperele tego rodzaju. Kompletnie nie dbam o to czy świętością dla niego jest krzyż, koza, garnek makaronu czy cokolwiek innego. I jeśli ten krzyż czy durszlak stoi u niego...
@Fidel-F2 chcecie to prowokujcie katolików dalej. wy naprawdę nie widzicie, że kręcicie bat na własny tyłek?
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post@Mylengrave "wy" Fidel i inne osoby, które uważają, że krzyże można palić i niszczyć, a narodowcy będą grzecznie stać i patrzeć.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
@Mylengrave https://www.google.com/search?q=matka+boska+tęczochowska&sxsrf=ALeKk02DH-uojpnCM9I1YcTKkm8-3PZ2nQ:1594134838516&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiKgpiGt7vqAhUFAhAIHTfMBhAQ_AUoAXoECAwQAw&biw=2560&bih=1330
^ to jest zbiór prowokacji, które ludzie wiary wkrótce przestaną tolerować. Alegoria do gwałtu jest chybiona, dlatego, że ofiara nie pluje na sprawcę przez...
@Mylengrave ja czekam, aż LGBT zacznie walczyć z Islamem i paradować pod meczetami tak jak próbowali przejść na teren klasztoru na Jasnej Górze. Przecież to w krajach islamskich za homoseksualizm jest kara śmierci, a nie w krajach katolickich :D
Nie dziwię się, że osoba określająca się jako "obywatel świata" nie lubi narodowców, bo taka osoba nie czuje więzów krwi z własnym...
Najgłupsze idee jakie ludzkość wymyśliła to bóg, honor, ojczyzna. Im społeczeństwo głupsze i bardziej prymitywne tym mają się lepiej.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post@Mylengrave Kościół wyrządza krzywdę? Teraz to się śmieję. Cóż, do antyklerykałów i tak nie przemówię. Szkoda czasu.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
""wy" Fidel i inne osoby, które uważają, że krzyże można palić i niszczyć, a narodowcy będą grzecznie stać i patrzeć."
a co, ty mi zabronisz?
kurna, co ja robię, wdałem się w dyskusję z bezmózgim kucem korwina
dobra chłopcze, staraj się do mnie nie odzywać, ja też będę cię omijał
Trza coś napisać.Więcej,takich apeli o tolerancję.Więcej krzyków.O równość dla gejów.A będziecie,bać się z domu wyjśc.Tu na LC,jest ( jeszcze kultura ).
A posłuchajcie co o Was mówię zwykli ludzie.Nie powtórze.Bo wstyd.
Widze,że lewactwo.Nie dopuszcza,żadnych poglądów .Tylko ich zdanie najlepsze. Tylko oni,mają monopol na prawdę.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
@Fidel-F2 wypraszam sobie, żadnym kucem. najbliżej mi do Ruchu Narodowego pana Winnickiego, a nie Korwina.
@Mylengrave stawianie nacjonalizmu na równi z nazizmem i faszyzmem jest typowe dla osób, które za bardzo wsłuchały się w komunistyczną propagandę. To właśnie Władza Ludowa napiętnowała żołnierzy AK jako faszystów i teraz są problemy z kultem żołnierzy wyklętych bo...
"wszyscy moi nieheteronormatywni znajomi" powiada anonimowy troll nacjonalista.
LOL
@Jacek_Dehnel szanowny panie, to że ktoś ma poglądy nacjonalistyczne, narodowe, konserwatywne, nie znaczy od razu, że jest trollem. Tak, tacy ludzie też istnieją. Tak samo jak ludzie popierający homogeniczność czy militaryzację narodu.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten posta to ja tylko wtrącę o kościele :)) proponuję poczytać inne ujęcie tematu, np z najnowszych, przystępnie napisanych książek: „27 śmierci Toby’ego Obeda” – jak to księża i zakonnice torturowali dzieci w sierocińcach – no np. molestowali, bili, kazali jeść wymiociny z poprzedniego dnia, jak ktoś się nie słuchał to sadzali na krześle elektrycznym i takie tam – kościółkowe...
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej@vandenesse nie znam tematu, ale jeśli naprawdę tak było to trzeba wprowadzić chrześcijański nacjonalizm - naród będzie pilnował, żeby Kościół zajmował się świętym kultem, a nie dziećmi tegoż narodu. Kościół zaś będzie powstrzymywał nacjonalizm od popełniania zbrodni w imię narodu i wszystko się wzajemnie, pięknie dopełni.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Kiedy ostatnio kogoś w Polsce skazano za homoseksualizm ?
I nie mam na myśli 13 wieku.
@czytamcałyczas praktyki homoseksualne wykreślono z kodeksu karnego już w latach 30-tych i zrobiliśmy to jako jeden z pierwszych krajów europejskich. Naprawdę nie rozumiem czego się to całe LGBT domaga skoro w kodeksie karnym już tego nie ma.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Ja też nie,może My za głupi.A oni tacy mądrzy.
Fidel,to .Że coś złego Cię spotkało.To nie znaczy,że możesz się wyżywać na innych.
@Troll
Nie, nie znaczy od razu. Ale jeśli do tego wstydzi się swojej tożsamości i tchórzliwie ukrywa twarz oraz dane, to jego pitolenie o "osobach, które zna" ma zerowe znaczenie. Ja mogę napisać, że znam osobiście słonia, który jest entuzjastą produkowania klawiszy fortepianów z kości słoniowej.
czytając Wsze posty to już nie wiem kto jest za miłością i pokojem, a kto przeciw. Jedni bardziej agresywni od drugich. Sami nie wiecie co znaczy tolerancja... czy katolicka czy kolorowa.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postA mógłbyś nie spamować jeśli nie masz nic specjalnego do powiedzenia poza naiwnymi, bezmyślnymi frazesami? Bardzo uprzejmie proszę.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
"Krew woła" ??? - Blut und Boden?
"Chrześcijański nacjonalizm"??
Piękne inwokacje .
No cóż, nadal jest sporo ludzi umiejących odczytać ukrytą za nimi wizję państwa, jeśli nie totalitarnego, to przynajmniej autorytarnego.
Antyklerykalizm btw to tylko niezgoda na klerykalizm, nic więcej - tak dla przypomnienia.
To staje się już męczące. Naprawdę mam już dość osób, które uważają, że preferencje seksualne mogą określać człowieka. Niech ta wojna w końcu dobiegnie końca, a nikt nikogo nie będzie musiał przepraszać.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postMam wrażenie, że szczególnie ostatnio w Polsce zapanowało przekonanie, że człowiek składa się tylko z ze swojej seksualności. Na świecie dodano jeszcze kolor skóry. A przecież każdy człowiek jest zbiorem TAK wielu cech, że dziwi mnie takie dzielenie ludzi. Gdyby to było w książce powiedziałabym, że kreowanie takich bohaterów to dawanie czytelnikowi postaci "płaskich...
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcejNa tym polega właśnie nienawiść czy dyskryminacja: człowiek zostaje sprowadzony do tego, że jest kobietą, Żydem, czarnym, gejem. To cecha, która decyduje o tym, że odbiera się tym osobom prawa, wolność czy nawet życie. Tak to działa.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postOj nie dobiegnie końca, bo zbyt wiele osób na tym robi karierę, pieniądz, PR.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Ostatnio słyszałam argument, że dyskutant, który jest biały nie powinien się wypowiadać na dany temat, więc tzw. dyskryminacja działa w dwie strony.
Sama należę do ludzi, którzy twierdzą, że o wszystkim można, a nawet trzeba rozmawiać byle z kulturą i zrozumieniem tego co druga osoba mówi. Niestety okazuje się, że słuchanie ze zrozumieniem bywa tak samo trudne jak czytanie.
Ja mówię o sobie. To JA nie zamierzam go czytać.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postAutor może być słaby, tym bardziej opowiadanie - ale jeśli nagonkę za to, że napisał historyjkę, w której przedstawiciel jakiejś mniejszości ośmielił się nie być kryształowy, uznajesz za wystarczający powód do nieczytania go... cóż, proces przemiany zakończony. Witamy w Nowym Wspaniałym Świecie - czekamy tylko na przywrócenie instytucji, która będzie przed drukiem...
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej