forum Oficjalne Aktualności

Twórcy fantastyki piszą o cenzurze i „zamykaniu ust pisarzowi”. Krytykują też „Nową Fantastykę”

LubimyCzytać
utworzył 05.08.2020 o 16:34

Na początku lipca „Nowa Fantastyka” opublikowała opowiadanie Jacka Komudy, za co następnie przepraszała swoich czytelników. Teraz zabrać głos zdecydowali się sami pisarze – list otwarty w tej sprawie podpisało dwudziestu z nich, między innymi Jacek Dukaj, Jarosław Grzędowicz, Jacek Piekara i Rafał Ziemkiewicz. Twórcy są zaniepokojeni cenzurą, piszą też o potrzebie zachowania wolności słowa.

Zobacz pełną treść

odpowiedzi [238]

Niezalogowany
Aby napisać wiadomość zaloguj się
Sortuj:
więcej
Fidel-F2  - awatar
Fidel-F2 08.08.2020 15:11
Czytelnik

"Kiedy przyszli po gejów , nie protestowałem. Nie byłem przecież gejem"

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
czytamcałyczas   - awatar
czytamcałyczas 08.08.2020 12:02
Czytelnik

Kiedy zakaz dowcipów ,Polak,.Ruski i Niemiec ? Może jakiś Wania się obrazi ?

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Yadwiga  - awatar
Yadwiga 08.08.2020 09:54
Czytelniczka

Rozumiem wolność słowa, ale jedno mnie przy tym gryzie. Ciekawi mnie, co by było, gdyby w tekście zamiast złego homoseksualisty byłby Afroamerykanin. Moim zdaniem pisanie w taki sposób o jakiejkolwiek społeczności, religii, orientacji, (...) jest przynajmniej żałosne. Można pisać negatywnie - z tym nie mam żadnego problemu, ale powielanie krzywdzących stereotypów i jawne...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Noxi  - awatar
Noxi 08.08.2020 11:38
Czytelniczka

Super podsumowane! :)

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
jon124  - awatar
jon124 09.08.2020 00:14
Czytelnik

A jakby to był heteroseksualny pedofil to by było ok opowiadanie ? Czy to nie jest tworzenie stereotypu że tylko heteroseksualiści są pedofilami ?

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
lordofthedreams  - awatar
lordofthedreams 11.08.2020 13:58
Bibliotekarz

Żeby taki stereotyp mógł powstać, najpierw musiałby zniknąć tamten.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Airain  - awatar
Airain 12.08.2020 20:06
Czytelniczka

@jon124 - heteroseksualizm jako norma jest niewidzialny. Dlatego nie ma stereotypu.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Cleopatrapl  - awatar
Cleopatrapl 29.06.2021 17:42
Czytelniczka

Ludzie łącza pedofilię z homoseksualistami, ponieważ było bardzo dużo relacjonowane o księżach pedofilach, którzy wykorzystywali chłopców. Ja mieszkam w Niemczech i teraz media odkręcają to, bo bardzo dużo Niemców uważa homo za pedofilów, a do tego ostatnie badania pokazały, że 45% Niemców uważa, że nie może się swobodnie wypowiadać. Patrzą ci w oczy i mówią, że kochają...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Niezalogowany
Aby napisać wiadomość zaloguj się
disefier  - awatar
disefier 07.08.2020 23:37
Czytelniczka

A mnie niestety powielanie stereotypów bardzo odrzuca, ponieważ z nimi wypada walczyć – edukowaniem, a nie utrwalaniem czegoś, co jest cholernie stygmatyzujące, tym samym również szkodliwe i ograniczające perspektywy. Myślałam, że może w tym roku sięgnę w końcu po Komudę, skoro nadrabiam zaległości czytelnicze, a jego dwie książki tylko się u mnie kurzą... czuję się jednak...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
dansty  - awatar
dansty 07.08.2020 19:48
Czytelnik

Chciałbym zwrócić uwagę, że sprawę nagłośniło dwóch gejów znanych w świecie literackim: Piotr Tarczyński i jego partner Jacek Dehnel. Z tego co wiem, nie działają oni w żadnej organizacji LGBT. Zamieścili swoje komentarze do opowiadania Komudy na prywatnych profilach na Facebooku. Dehnel podkreślił, że nie ma nic przeciwko przedstawieniu homoseksualisty w negatywnym...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Yadwiga  - awatar
Yadwiga 08.08.2020 09:56
Czytelniczka

To chyba najmądrzejsza wypowiedź w całym wątku. Zgadzam się w pełni.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
jon124  - awatar
jon124 08.08.2020 23:57
Czytelnik

Generalnie stoję po stronie wolności dużo większej bo i te inne tytuły imo nie powinny być blokowane natomiast bardzo fajna i rozsądna wypowiedź :-)

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Lis Gracki - awatar
Lis 09.08.2020 18:19
Bibliotekarz

Zgadzam się w części. problem jednak z tym:

"Dehnel podkreślił, że nie ma nic przeciwko przedstawieniu homoseksualisty w negatywnym świetle, uważa jednak, że pisarz powielił w swoim utworze wiele szkodliwych stereotypów, a całość przywodzi na myśl paszkwile publikowane w antysemickich czasopismach w czasach III Rzeszy."

Bowiem Komuda celowo odwołał się do krzywdzących...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Airain  - awatar
Airain 10.08.2020 19:35
Czytelniczka

@sulibrat, dla ciebie zawieszenie flagi na pomniku na serio oznacza terror?

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Lis Gracki - awatar
Lis 10.08.2020 22:26
Bibliotekarz

To nie zadziała :) Spośród wielu zdarzeń wybierasz flagowanie pomnika i pytasz czy to uważam za terror. Dlaczego nie zapytasz czy siedzenie na ziemi uważam za terror? Wybieranie sobie poszczególnych działań i pytanie czy to terror... jest albo nie poważne... albo celowe (by zbagatelizować problem). Terrorem nazywam ciąg zdarzeń i reakcji. Te zdarzenia są ze sobą powiązane i...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
dansty  - awatar
dansty 11.08.2020 00:35
Czytelnik

Odpiszę w środę, na razie nie mam czasu przygotować dłuższego komentarza.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
vandenesse  - awatar
vandenesse 11.08.2020 13:26
Czytelniczka

@sulibrat

„Bowiem Komuda celowo odwołał się do krzywdzących stereotypów które istnieją po jednej i po drugiej stronie. pokazał je w krzywym zwierciadle wymyślonego, fantastycznego światła a la "Dawni Słowianie". On ożywił te stereotypy. Szkoda, że tego nie zrozumieli ci panowie”.

Zaskakująco wiele osób, podobnie jak ci panowie, również nie zrozumiało. Część zrozumiała po...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Airain  - awatar
Airain 11.08.2020 14:40
Czytelniczka

@sulibrat - to nie zadziała :) Skoro wymieniasz jednym tchem niszczenie mienia i wieszanie flag jako terror, to pytam o części składowe tego stwierdzenia. I nie, prowokacja to nie terror. Korzystanie z wolności słowa i prawa do wypowiedzi to nie terror. I siadanie na ziemi to też nie terror. Przemoc, niszczenie mienia - tu się zgodzę.
I nie próbuj przekonywać, że...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
nordvargr  - awatar
nordvargr 11.08.2020 15:08
Czytelnik

Raczej ma tu przejaw pewna prawidłowość z teorii polityki, oswajamy ludzi z nienormalnymi zachowaniami, stosując środki ocierające się o naruszenie prawa lub wręcz je łamiące, podkreślając że to "dla idei". Dla idei trzeba zdewastować coś, każdemu "sacrum" napluć w twarz i znieważyć, sprowokować na siebie atak, by potem czuć się ofiarą. Prosze, oto fragment czata...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Lis Gracki - awatar
Lis 11.08.2020 17:53
Bibliotekarz

@vandenesse: co do Komudy to aż chce się sparafrazować Gombrowicza: "Koniec i bomba, kto nie zrozumiał ten trąba". Nie zrozumiałeś/aś intencji autora. Trudno.

Owszem, czuję się zniesmaczony widząc całujących się mężczyzn. I co z tego? Czy ludzie na to reagują? Czasami tak a czasami nie. Bywa, ze niektórzy ludzie zwracają uwagę całującym się parom heteroseksualnym. No i co...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Airain  - awatar
Airain 11.08.2020 20:32
Czytelniczka

Wybacz, ale się nie porozumiemy. Jakoś nie potrafię wraz z tobą ubolewać, że nasza policja jeszcze nie dorównuje brutalnością niemieckiej - ale poczekaj trochę, wkrótce i do tego dojdziemy, ewolucję widać każdego dnia. Nie podzielam także opinii, że za nietolerancję odpowiadają aktywiści LGBT. A nienawiść lejąca się z ust polityków, kościelnych hierarchów i państwowej...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
vandenesse  - awatar
vandenesse 11.08.2020 20:39
Czytelniczka

To ja tam wolę być tą trąbą.

Do poczytania:
https://www.facebook.com/konrad.dulkowski/photos/a.107921910776125/171136171121365/?type=3&theater

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Sheri  - awatar
Sheri 12.08.2020 18:07
Czytelniczka

@vandenesse @Airain Prawdziwy problem nie polega na tym że ktoś powiesił tęczową flagę przy pomnikach i krzyżach. Chodzi o intencje przyświecające takiemu działaniu. Gdyby aktywiści ze "Stop Bzdurom" chcieli podkreślić, że osoby LGBT są obecne w Kościele (może jeszcze jacyś chodzą nam mszę) albo podczas wojny brały one udział w walce przeciw nazistowskiej okupacji (pewnie...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
vandenesse  - awatar
vandenesse 12.08.2020 19:28
Czytelniczka

No dobrze, odniosę się np do kwestii symboliki bo się już robi absurdalnie. Naprawdę bardzo ładnie tłumaczycie, że dla ludzi ważne są symbole i ich bronią. Tylko problem z takimi ludźmi jest taki, że potrafią z niezwykłą zaciętością walczyć o symbole a jednocześnie z przyjemnością w łyżce wody utopiliby każdego geja. I o tym myślę, kiedy piszę, że nie kapuję jak można...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Airain  - awatar
Airain 12.08.2020 19:54
Czytelniczka

@Sheri - bo są "dobrzy homoseksualiści", cicho czekający w swojej szafie, aż heteroseksualna większość łaskawie ich zaakceptuje, i ci okropni, wrzaskliwi aktywiści LGBT, szargający świętości. Tak jak były cudnej urody i cnoty prawdziwe kobiety i te okropne, wrzaskliwe, rozczochrane sufrażystki w przekrzywionych kapeluszach, oraz trochę później brzydkie feministki z...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Fidel-F2  - awatar
Fidel-F2 12.08.2020 21:40
Czytelnik

Abstrahując trochę od tematu. W ogóle nie wierzę w te religijne bajędy i przypowieści pisane dla pastuchów sprzed dwóch tysięcy lat. Ale Jeszua był równym gościem, zdrowo pierdolniętym, ale pozytywnie. Coś jak dzisiejszy Owsiak. Z jednym i drugim wypił bym wódkę i połaził po górach.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Lis Gracki - awatar
Lis 12.08.2020 23:44
Bibliotekarz

Wybaczcie ale straciłem ochotę na rozmowy... możemy się zgadzać lub wręcz przeciwnie. Faktem jest postępująca eskalacja i włączanie do wojny polsko-polskiej kolejnych elementów życia społecznego. Nie chcę brać udziału w tej wojnie po jakiejkolwiek stronie. Wracam do swoich roślin... książek... gier. Może jesień i wzrost zachorowań ostudzi zapały. Ale pewnie nie. Dziękuję za...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
vandenesse  - awatar
vandenesse 13.08.2020 11:02
Czytelniczka

Oczywiście. Jak najbardziej rozumiem, że można stracić ochotę do rozmowy. Ja też nie mam ochoty brać udziału w takich dyskusjach. Powiem więcej - nie czerpię żadnej satysfakcji z takich przepychanek. Każde słowo, które piszę jest dla mnie mega trudne, nad każdym słowem zastanawiam się sto razy… ale szlag mnie trafia, jak dostrzegam hipokryzję, wyniosłość, pod płaszczykiem...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Sheri  - awatar
Sheri 13.08.2020 22:14
Czytelniczka

@vandenesse Jeśli odebrałaś moje słowa jako wyniosłość, hipokryzję, wywyższanie się to bardzo mi przykro. To co powiedziałam nie wynikało z mojej wyniosłości, hipokryzji czy wywyższania się. Ja także nie jestem w stanie ogarnąć ludzi, którzy z jednej strony deklarują wiarę w Boga a zarazem są nienawistni, podli wobec innych ludzi. Może trzeba im przypomnieć te słowa...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
vandenesse  - awatar
vandenesse 14.08.2020 07:54
Czytelniczka

Tak, oczywiście masz rację, tylko to są znowu piękne mądre słowa z których nic nie wynika. Akcje Gonciarza są naprawdę rewelacyjne. Ale pozwól, że przytoczę tekst Piotra Górskiego (link do całości na końcu):

„Cały czas trafiam na komentarze osób z różnych środowisk pouczające nas, jak mamy walczyć o swoje prawa, co nam wolno, a czego nie, jakich słów możemy używać, a...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
dansty  - awatar
dansty 08.09.2020 15:17
Czytelnik

Miałem napisać dawno temu, ale ciągle odciągały mnie od tego inne sprawy. Widzę, że dyskusja jest już zamknięta, ale i tak napiszę swoje przemyślenia, w końcu ode mnie się zaczęło. Odpowiadać będę sulibratowi, bo to on przedstawił swoje argumenty w kontrze do moich.

Jeśli chodzi o analizowanie przekazu opowiadania Komudy, to wolę się w to nie zagłębiać, nie czuję się...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Niezalogowany
Aby napisać wiadomość zaloguj się
czytamcałyczas   - awatar
czytamcałyczas 07.08.2020 16:40
Czytelnik

Podobno w USA,ma być zakaz pewnych filmów.Sprobuj coś napisać,nie tak o teczowych.A zaraz cię FBI dopadnie.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Miś_koralgol  - awatar
Miś_koralgol 07.08.2020 16:22
Czytelnik

No i czekałem kiedy te burze zza oceanu przybiją do naszych brzegów.
To kolejna linia według której możemy się dzielić - jupi!
Nowej Fantastyce nie przysporzy to sympatyków według mnie. Tak zwane "Go woke, go broke". Mam nadzieję, że nie pójdą dalej i nie wprowadzą takich numerów raz na czas, albo jakiejś kolumny, gdzie będą mogli powtórnie udowadniać swoją niewinność...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
kryjab20  - awatar
kryjab20 06.08.2020 21:56
Czytelnik

A jak już jesteśmy przy LGBT to pewien starszy człowiek którego poznałem będąc za granicą prawił o tym jako że homoseksualizm to normalna rzecz. Uzasadniał to tym że występuje w świecie zwierząt więc jest to "normalne" bo zwierzęta też tak robią, na co ja odpowiedziałem czy gdybym był u niego w domu i nasrał mu na dywan czy by go to uraziło, powiedział że tak więc ja do...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Fidel-F2  - awatar
Fidel-F2 06.08.2020 22:10
Czytelnik

I przytaczasz tę anegdotkę gdyż?

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
kryjab20  - awatar
kryjab20 06.08.2020 22:15
Czytelnik

Specjalnie dla Ciebie żebyś zareagował

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Fidel-F2  - awatar
Fidel-F2 06.08.2020 23:03
Czytelnik

A to spoko, bo myślałem, że to kolejny bezmyślny sofizmat. Ale serio, kamień z serca.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Eskarina  - awatar
Eskarina 07.08.2020 07:50
Czytelnik

Ta odpowiedź nie ma sensu

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Fidel-F2  - awatar
Fidel-F2 07.08.2020 08:49
Czytelnik

Mówisz do mnie czy do kolegi?

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
gary_joiner  - awatar
gary_joiner 07.08.2020 10:17
Czytelnik

Wspaniała opowieść. Skontaktuj się z Komudą, na pewno chętnie skleci jakieś wiekopomne dzieło literackie na kanwie tego wydarzenia.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
awatar
konto usunięte
07.08.2020 11:25
Czytelnik

Użytkownik wypowiedzi usunął konto

marvarid  - awatar
marvarid 08.08.2020 10:38
Czytelniczka

Płeć mózgu
Niektórym coś wyjaśni, a niektórych pewnie zirytuje.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
 Płeć mózgu
Noxi  - awatar
Noxi 08.08.2020 11:55
Czytelniczka

Czy jacyś homoseksualiści Cię skrzywdzili uprawiając seks na twoim dywanie? Bo jeśli nie, to trochę nie rozumiem tej metafory.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Niezalogowany
Aby napisać wiadomość zaloguj się
czytamcałyczas   - awatar
czytamcałyczas 06.08.2020 21:40
Czytelnik

A my zwykli czytelnicy,mamy siedzieć cicho.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
kryjab20  - awatar
kryjab20 06.08.2020 21:36
Czytelnik

Nie dość że lewicowe poglądy niszczą dobre kino to jeszcze się za książki biorą. A winę za to ponoszą grube ryby takie jak wydawnictwa bądź studia filmowe które zamiast twardo stać przy swoim to z chęci zyskania większego zarobku i przekonania do siebie większej ilości osób garbią się i przepraszają niszcząc wolność słowa zasłaniając się poprawnością polityczna.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Eskarina  - awatar
Eskarina 07.08.2020 07:55
Czytelnik

Niby to jakie filmy zostały zniszczone?! W ostatnim czasie obejrzałam mnóstwo świetnych filmów, kino ma się bardzo dobrze. Może pomijając hollywoodzkie blockbustery, ale one mają problem ze scenariuszami, a to inna para kaloszy

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Noxi  - awatar
Noxi 08.08.2020 11:56
Czytelniczka

Też mnie ciekawi, jak dobre kino zostało zniszczone. Możesz przytoczyć jakiś przykład?

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Niezalogowany
Aby napisać wiadomość zaloguj się