forum Oficjalne Aktualności
Kobiece pióro, męskie nazwisko
Zainspirowani dyskusją, która rozgorzała kilkanaście dni temu na lubimyczytać.pl pod artykułem o tym, że noblistka Swiatłana Aleksijewicz zamierza założyć wydawnictwo wydające tylko książki pisarek, postanowiliśmy przyjrzeć się bliżej różnym kwestiom związanym z piszącymi kobietami. Na początek prześwietlimy temat pisarek publikujących pod męskimi pseudonimami.
Zobacz pełną treśćodpowiedzi [84]
"Jaka jest zatem płeć dobrej literatury?"
Eeeee... literatura może się podobać lub nie, może stać się popularna lub nie. Czy jest "dobra" czy "zła" spierać się nie ma sensu można a co najwyżej wyciągnąć średnią ("każda potwora znajdzie swego amatora").
Ale pytać o "płeć dobrej literatury"? To za mocne... bo ani "płeć" ani "dobra" IMHO nie pasuje do "literatury". Pachnie...
Eeee... jeden drobiazg, naprawdę okruszynka - kobiety na świecie stanowią tylko drobne 50% ludzkości (w 2019 r. przypadało średnio na świecie 100 kobiet na 102 mężczyzn) .
Rudzi jednak stanowią odrobinę mniejszą grupę, zgodzisz się? :) Czy to taka sama skala?
Nie sprowadzajmy dyskusji ad absurdum, bo to nie służy merytorycznym argumentom.
A pytanie było, oczywiście,...
Zaangażowałbym się... może w innym tonie. Kto sieje wiatr ten zbiera burzę... czyli potrzebny był "clickbait"? Już bez tego ludzie nie rozmawiają?
Co do "okruszynki" to wiesz, że procentami możemy się bawić? 50% ludzkości to kobiety... a ile procent górników to kobiety? Ile procent nauczyli? Nie podobają się rudzi? ;) To może spróbujmy z dziećmi i zapytajmy ile dzieci...
Jeżeli jest po mniej więcej 50% to dziwnym może się wydawać,że nagrody najważniejsze literackie w Polsce trafiły do 11 kobiet i 7 mężczyzna ( w tym jedna publiczności).( według czytaj. pl)
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
@ Sulibrat: Burzy nie widzę bynajmniej, a "clickbait" tu nie zachodzi, bo to tylko ostatnie zdanie na końcu baaardzo długiego tekstu, nie nagłówek :)
Twoje dywagacje na temat procentów uznam za wprawkę do ćwiczenia pokrętnej sofistyki :)
Celowo napisałam cały tekst nie wysuwając żadnych wniosków ani oskarżeń. W zasadzie trzymam się głównie faktów. Dlatego z taką...
To nie sofistyka, tylko statystyka.
Ponoć nie ma głupich pytań, są tylko głupie odpowiedzi. Nie wiem co to jest dobra literatura, nie znam się.Jeszcze jedno określenie spotkałam, które mnie śmieszy, chyba: "z wysokiej półki". Mogę powiedzieć jaka literatura mnie odpowiada, jakich pisarzy lubię czytać.Czytam to co lubię i sprawia mi przyjemność. A jaka jest to literatura...
@jatymyoni
Zapytam prowokacyjnie: a może kobiety piszą gorzej niż mężczyźni? („gorzej” w rozumieniu jakości ocenianej podczas wręczania nagród, bo chyba wszyscy zgadzamy się z tym, że to dość niefortunne określenie). Tak samo, jak gorzej radzą sobie z przedmiotami ścisłymi. Co oczywiście może wynikać z warunków narzuconych przez społeczeństwo, z wcześniejszych uprzedzeń - i...
@Róża: ale ja nigdzie nie napisałem, że Twój artykuł jest "niemerytoryczny". Wręcz przeciwnie - uważam go za merytoryczny. Ja jedynie nie odnoszę się do wspomnianych faktów historyczny bo nie ma co polemizować (zaprzeczać?) z faktami. Ja się odnoszę do Twojego artykułu jako powiązanego z tym o "wydawnictwie dla kobiet" i rozważam jego implikacje. Zwłaszcza prowokacyjnego...
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcejNie wiem czy gorzej sobie radzą z przedmiotami ścisłymi, bo sama jestem z wykształcenia matematykiem. W mojej grupie na matematyce stosowanej było pół na pół. Nie wiem też czy mężczyźni piszą lepiej czy gorzej od kobiet. Może mają inne spojrzenie na świat. Myślę, że przy nagradzaniu płeć nie powinna mieć żadnego wpływu, tak jak i kolor skóry czy włosów. Liczy się to co dany...
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
@Ixina: a propos ad absurdum - kobiety nie są mniejszością, bo stanowią połowę społeczeństwa (a w niektórych krajach nawet większość).
I jestem zażenowana, że muszę o tym pisać.
Dlatego odnoszenie ich do rudych uważam za absurdalne :)
@Sulibrat: napisałam o dyskutantach. Niemerytoryczność nie odnosiła się do Twojego odczytania mojego artykułu,
Sofistyka - owszem.
Pozdrawiam :)
Była, a może jest taka seria książek dla kobiet. Zawsze ją omijałam z daleka, bo nie znoszę stygmatyzowania w literaturze i nie rozumiem co to jest literatura dla kobiet lub literatura dla prawdziwych mężczyzn. Już samo to stwierdzenie mnie odstrasza.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
@Róża: kobiety na świecie nie są mniejszością, chodzi raczej o piszące kobiety. czy jest jakaś statystyka podająca ile jest pisarzy kobiet i mężczyzn?
Sofistyka? LOL :) Ten kot ma dwa ogony :P I w dodatku to Kot Schrödingera :D
Zaintrygowana zaczęłam szukać po internecie kobiet piszących w Polsce w XIX wieku. Znalazłam interesującą gromadkę. Ciekawe, że większość związana była z Wielkopolską. Większość z tej twórczości nie wytrzymało próby czasu, ale należy wspomnieć o Gabrieli Zapolskiej i Elizie Orzeszkowej.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
No to myk, więcej do koszyczka :)
Baranowska Agnieszka
Milewska Aniela
Moraczewska Bibianna
Komornicka Maria
Puffke Emma
Łubieńska Konstancja
Radońskie Teofila i Teresa
Springer Maria
Szembekowa Maria
Urbanowska Zofia Kamilla
Wilkońska Paulina
Woykowska Julia
Zapolska Gabriela
Żmichowska Narcyza
XVIII wiek:
Drużbacka Elżbieta
Powstała nawet książka "Piotra...
Użytkownik wypowiedzi usunął konto
@Róża_Bzowa
Oczywiście, głupia wyrazówka. Powinnam użyć sformułowania w rodzaju „grupy dyskryminowane” albo „grupy narażone na dyskryminację”. Natomiast dla sensu mojej wypowiedzi liczebność kobiet absolutnie nie ma znaczenia – mogą być 49- procentową mniejszością, mogą być 51-procentową większością, może być ich 1 procent albo 99 – chodzi mi właśnie o to, że to nie ma...
Pojawiają się inne wątpliwość np.: "ten biały mężczyzna nie oceni filmu obiektywnie". Niestety moje stwierdzenie czasami wzbudza kontrowersje. Pojawiają się statystyki i chęć zmiany tych statystyk. Dyskryminowanie kogokolwiek jest zawsze naganne, ale forowanie kogoś jest pozytywne.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postGwoli ścisłości, robiono mnóstwo wiarygodnych badań naukowych odnośnie tego, czy kobiety są mniej zdolne w naukach ścisłych i nie tylko nie są, ale w kwestii obliczeń pamięciowych wypadają nawet lepiej. Mężczyźni wypadali za to lepiej w wyuczalnym, praktycznym rozwiązywaniu problemów matematycznych. Wynika z tego, że nie zdolności poznawcze, a trening działa na korzyść...
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcejMoże czasy się zmieniły. Studiująć na Politachnice Śląskiej nigdy z czymś takim się nie zetknęłam, ani w szkole średniej.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Ja w towarzystwie ścisłowców przebywam właściwie od gimnazjum i nigdy nie usłyszałam żadnych złośliwości z tytułu przynależności płciowej (chociaż złośliwo-przyjazne docinki w innych obszarach były na porządku dziennym)
Może czasy się zmieniły, może to zależy od tego, jak się trafi. Zgadzam się z tym, że problem istnieje. Ale nie widzę sposobu, by z nim walczyć. Bo mówienie...
Jeśli chodzi o wątek nierównego traktowania w świecie sztuki i podszywania się płci kobiecej pod płeć męską to serdecznie polecam powieść Świat w płomieniach autorstwa Siri Hustvedt .
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postDziękuję za polecenie. Mam w stosie książek do przeczytania :)
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postNie mam w zwyczaju ingerować w cudze stosy, zdając sobie sprawę jak drażliwa to kwestia, bowiem dotykająca rzeczy bardzo prywatnych, ale akurat w tym konkretnym przypadkach ośmielę się zasugerować, by wspomnianą pozycję przesunąć o kilka stopni wyżej, co by prędzej po nią sięgnąć, bo naprawdę warto :)
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postW stosy może nie, ale w stosiki literackie owszem :)
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postDla mnie "Świat w płomieniach" jest złym przykładem. Jestem od pewnego czasu w jej połowie i nie potrafię pojąć głównej bohaterki, wywołuje u mnie raczej irytację. Może kiedyś skończę.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postDlaczego zły? Przecież główna bohaterka przeprowadza artystyczną prowokację polegającą właśnie na tym, że autorstwo jej prac przypisywane jest mężczyznom (czyli to coś bardzo zbliżonego do tworzenia pod pseudonimem, tyle, że w tym przypadku pseudonim obleczony zostaje w konkretne ciało). To, że nie możesz pojąć motywacji, jaka nią kieruje nie powinno wpływać na ocenę...
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcejJeżeli jej pierwsza wystawa spotkała się z krytyką to przyjęła założenie, że powodem tego jest to że jest kobietą. Nie rozważała możliwości nie dość dobrych prac, braku warsztatu. Po latach wystawia swoje prace jako mężczyzna i wniosek też ma jeden. Jednak nie rozważa możliwości lepszego warsztatu, własnego rozwoju przez ten okres, że prace są po prostu lepsze. Na co mieli...
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Pragnę jeszcze dodać do listy Robin Hobb czy Andre Norton. Jeśli chodzi o fantastykę, to panuje krzywdzące przekonanie że panie nie potrafią pisać w tym gatunku, a panie weszły na stałe do kanonu, także ten.
W przypadku Rowling na początku jej płeć chciał ukryć wydawca, a pseudonim Robert Galbraith był próbą odcięcia się od sukcesu Harry'ego Pottera.
Kwestia pisarek i fantastyki to zagadnienie wymagające osobnych studiów, dlatego zrezygnowałam z napisania o Andre Norton. To temat na cały artykuł :)
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postDla mnie też nie.Kobiety piszą dobre kryminały
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Nie tylko pisarki podszywały się pod mężczyzn, ale też inne artystki. Stryjeńska podszyła się pod brata aby móc studiować malarstwo w Monachium.
Dla mnie płeć pisarza nie ma znaczenia.
Nie tylko pisarki, ale także. W XIX wieku były ich dziesiątki (co najmniej). Zachęcam do zajrzenia tutaj (kobiety i mężczyźni)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pen_names
Teraz warto podszywać się pod kobietę :) Sam rozważałem ten krok w pewnym konkursie literackim widząc jak kilka edycji wstecz wygrywały same panie.
Bojownicy ISIS też chętnie przebierali się za panie by uciec z oblężonych terenów.
Niektóre projekty unijne faworyzują panie.
Zatem chyba najlepszym rozwiązaniem jest zostać trans :) Bo wtedy z męską budową ciała i...
Czy to jest zemsta kobiet za poprzednie wieki? Ponieważ w historii byłyśmy pomijane, to teraz mamy być faworyzowane. Raczej nie ma to nic wspólnego z równością.Raczej to mnie śmieszy (sarkastycznie). Ostatnio nie trzeba sprawdzać, kto dostaje nagrody literackie, wiadomo kobieta.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Ja słyszałem wypowiedz,pewniej skrajniej feministki.Tak teraz kobiety bedą się mścić.Za setki lat poniżania.I upokarzania.Już dziś w USA,powiedzenie do kobiety miłych słów ,jest uznawane .Za molestowanie i próbę gwałtu.
Według mnie to feminazistki.To robią.
Eh, to temat rzeka. Tak, też je nazywam feminazistkami. Była sytuacja, że pod ich naciskiem zrezygnowano z kuso ubranych dziewczyn (grid girls) na słynnych wyścigach. Kiedy te kobiety (co przez to straciły pracę/zarobek) rozmawiały z jedną feminazistką przed kamerami w studio, usłyszały... że "niektóre zawody stają się zbędne w imię postępu". He he :( Wolność kobiet która...
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcejSpokojnie jak nie ma brzydkich słów,to nie ma czego się bać.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Dzisiaj już nie wiadomo co takim "brzydkim słowem" może być. Powiesz do kobiety "ale pani zgrabna" i już leci pozew o molestowanie. Powiesz "pani poseł" i już podgrzewają smołę i drą pierze :)
A na poważnie na LC jest jednak kultura wypowiedzi. He he, to przez czytanie książek? :)
Użytkownik wypowiedzi usunął konto
Oglądając film, czy czytając książkę kompletnie mnie nie interesuje płeć twórcy, albo coś mnie odpowiada, albo nie.
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten postBardzo udany artykuł, dużo się dowiedziałem O losach pisarek.Kiedys to były złe czasy dla pań
Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Dziękuję :)
A czy teraz są dużo lepsze czasy dla piszących kobiet?
Użytkownik wypowiedzi usunął konto