forum Oficjalne Aktualności

Oświadczenie Olgi Tokarczuk

LubimyCzytać
utworzył 12.10.2015 o 13:19

W ostatnich dniach przez media przetoczyła się prawdziwa burza. Wywołały ją słowa Olgi Tokarczuk, która w wywiadzie udzielonym TVP Info po otrzymaniu przez nią Nagrody Literackiej NIKE powiedziała m.in., że „wymyśliliśmy sobie historię Polski jako kraju tolerancyjnego”. W odpowiedzi na lawinę krytyki autorka wydała oświadczenie.

Zobacz pełną treść

odpowiedzi [197]

Aby napisać wiadomość zaloguj się
Sortuj:
LubimyCzytać 12.10.2015 13:19
Administrator

Zapraszamy do dyskusji.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
allison 12.10.2015 13:27
Czytelniczka

Pod oświadczeniem pani Tokarczuk można tylko podpisać się rękami i nogami. Można też ubolewać, że autorka w ogóle musiała je wydawać...

Mamy w naszej historii sporo białych i czarnych plam - sztuką jest się z nimi zmierzyć, a nie zamiatać je pod dywan i bawić się w chowającego w piasek głowę strusia.
Niektórym wydaje się, że jeśli coś się przemilczy, to tego nie ma. Dla...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Samael071 12.10.2015 16:10
Czytelnik

Nikt nie chowa glowy w piasek - chodzi o fakty ! W calej Europie status chlopow byl podobny. Zydzi mieszkali w Polsce od tysiacleci i to w sporej grupie, skoro byli mordowani to dlaczego tak chetnie osiedlali sie w Polsce ?! W porownaniu z innymi krajami europejskimi to o czym bredzi pani tokarczuk (specjalnie z malej !) to jest promil jak nie mniej.Ta pani ma czelnosc...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
PawelM 12.10.2015 17:07
Bibliotekarz

Samael071
>>chodzi o fakty !<<

to popatrzmy na te fakty...

>>W calej Europie status chlopow byl podobny.<<

Nieprawda. W Europie Zachodniej był czynsz, a nie pańszczyzna. SYtuacja chłopów w Polsce analogie miała w Rosji i chyba Turcji.

>>Zydzi mieszkali w Polsce od tysiacleci i to w sporej grupie, skoro byli mordowani to dlaczego tak chetnie osiedlali sie w Polsce ?!<<

...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Samael071 12.10.2015 21:35
Czytelnik

"Nieprawda. W Europie Zachodniej był czynsz, a nie pańszczyzna. "

To taka sama roznica jak miedzy podatkiem VAT, a tym od deszczowki :D

"No gdzie indziej też..."

Mordowani tez byli " gdzie indziej też..." Sprawdz sobie jaki procent ogolu zydow mieszkal w Polsce w XVIw

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
PawelM 12.10.2015 22:46
Bibliotekarz

"To taka sama roznica jak miedzy podatkiem VAT, a tym od deszczowki :D "

Te słowa zdradzają li tylko brak orientacji w temacie :)

"Sprawdz sobie jaki procent ogolu zydow mieszkal w Polsce w XVIw"

Chodziło ci raczej o XVII wiek, kiedy Polska obok Turcji była największym skupiskiem Żydów w Europie, ale co to ma do rzeczy? To że gdzie indziej byli prześladowani, nawet...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
13.10.2015 06:59

@allison, zgadzam się z Tobą.
Czytałam 'Księgi Jakubowe' i uważam, że to wspaniała książka. W 'Księgach Jakubowych' pokazała kraj, w którym silny poniża słabego, na przykład wielemoże chłopów, ale który równocześnie pozwalał na rozwijanie się takiej sekty. Trzeba pamiętać, że byliśmy krajem wielonarodowościowym i te inne narody zjeżdżały do Rzeczpospolitej. Mieszkały i...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
tsantsara 15.10.2015 11:25
Bibliotekarz

Jagiellonom bym za złe wschodniej orientacji nie brał - oni z (wielko)litewskiej szlachty przecież, więc bliższa ciału koszula...Ów wschód (czyli Wielkie Księstwo Litewskie z Wołyniem, a jakże) to była dla nich ojczyzna. Przyzwyczailiśmy się traktować Jagiellonów jak Polaków, a oni jako Litwini, akurat mieli lepszą legitymację do wileńskiego książęcego stolca, niż do...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
8_oclock 16.10.2015 09:41
Czytelniczka

Popieram, z zastrzeżeniem co do ostatniego zdania, bo dyskusja nie dotyczy fikcji literackiej w jej powieściach. Pamiętam entuzjastyczną opinię Renax, ktora dała mi wówczas do myślenia (może jednak warto było sięgnąć?) Słyszałam wcześniej nie o autorce, tylko powieści "Prowadź pług"..., która mnie przelotnie zainteresowała (oczywiście jest fikcją). Przeczytałam wtedy...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Aby napisać wiadomość zaloguj się
miete 12.10.2015 13:40
Czytelniczka

Mnie tak po ludzku żal jest Pani Olgi Tokarczuk niczym nie zasłużyła sobie na takie traktowanie. Boli mnie też jakość naszych narodowych dyskusji ilość gniewu, złości i niestety nienawiści przekracza już naprawdę wszelkie granice. Czy nie potrafimy już prowadzić kulturalnych sporów bez poniżania swojego adwersarza? Przykre to bardzo.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Samael071 12.10.2015 16:11
Czytelnik

Czasami lepiej ugryzc sie w jezyk niz powiedziec za duzo - mi jej nie szkoda.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Nagengast 12.10.2015 19:36
Czytelnik

tokarczuk poniża prawdę i polska historię. "Przykre to bardzo"

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
PawelM 12.10.2015 22:48
Bibliotekarz

Poniża prawdę i historię... Urzekła mnie ta myśl - zechcesz jeszcze jakoś to rozwinąć? :D

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Jakub 13.10.2015 08:18
Czytelnik

Czy naprawdę każdy kto powie "widziałem jak Polak uderzył Żyda" musi słyszeć że poniża prawdę? Dyskusja powinna być o tym czy faktycznie słowa pisarki były aż tak ostre - nad wyraz. Ale nawet to nie sprawia że powinniśmy tak samo reagować. Ja jak widzę Grossa w telewizji śmieje się zanim się jeszcze odezwie i przełączam.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
miete 13.10.2015 08:37
Czytelniczka

Ja tę sytuacje widzę tak : Pani Tokarczuk chciała zwrócić uwagę na te mniej chwalebne karty naszej historii. Nie sądzę żeby jej zamiarem było obrażenie kogokolwiek a już na pewne nie całego narodu Polskiego. Może wyraziła się trochę niefortunnie ale przecież nie powinno się jej za to grozić śmiercią! Jak można komukolwiek grozić śmiercią za wyrażenie swoich poglądów?
Poza...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Aby napisać wiadomość zaloguj się
Tomek 12.10.2015 13:53
Bibliotekarz

Pani Olgo, pisze Pani o ludziach, którzy posiadają podstawową wiedzę na temat historii. Należy zwrócić uwagę, że spora część nadętych obywateli tego wiecznie nieszczęśliwego państwa, nie posiada nawet tej podstawowej, nie tylko z zakresu historii. Ludzie ci uznaję tę wiedzę za kompletnie bezużyteczną. Każdy umie drzeć ryło w internecie, w życiu realnym bohaterów już nie ma....

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
hanarafa 12.10.2015 15:03
Czytelniczka

Jeśli profesor Andrzej Nowak posiada podstawową wiedzę z historii to co powiedzieć o wiedzy pana czy pani Tokarczuk?
Proszę nie oceniać aby samemu nie zostać ocenionym i...już nie myśleć.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Aby napisać wiadomość zaloguj się
TymonT 12.10.2015 13:59
Czytelnik

Pani Olgo - proszę przyjąć wyrazy współczucia, że żyje Pani w takim przewrażliwionym kraju. Przecież my Polacy jesteśmy nieskazitelni, czyści jak łza, otwarci, gościnni i bardzo wyrozumiali.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Nagengast 12.10.2015 19:38
Czytelnik

cyt: "wyrazy współczucia, że żyje Pani w takim przewrażliwionym kraju."? To się pakuj i wraz z panią tokarczuk możecie wyjechać! Nikt was tutaj nie trzyma! Więcej, nikt was tutaj nie chce!

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
konto usunięte
12.10.2015 21:54
Czytelnik

Użytkownik wypowiedzi usunął konto

PawelM 12.10.2015 22:49
Bibliotekarz

Nagengast
a może ty się wynieś? Też cię chyba nikt nie trzyma...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
16.10.2015 20:50

@ Nagengast

Po pierwsze mam prośbę, mów za siebie i w swoim imieniu a nie za innych "wszystkich", bo ja Twoich opinii nie podzielam i się pod nimi nie podpisuję.

Po drugie wybacz tak osobiste pytanie, ale zaciekawiło mnie czy jesteś może zawiadowcą stacji (lub kontrolerem lotów)?

Bo świetnie Ci idzie z tymi odjazdami (i odlotami na pewno też). Jeśli nie, to rozważ to...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
miharu 19.10.2015 10:00
Czytelniczka

@Nagengast
Znaczy, że uznajesz ucieczkę za jedyny sposób radzenia sobie z nieciekawą sytuacją? Jeśli coś się nie podoba, to trzeba wyjeżdżać? A nie przychodzi ci na myśl, że może ktoś zechce zostać i próbować zmienić to, co mu się nie podoba? Tak robi pani Tokarczuk. Twoja propozycja (bardzo typowa zresztą dla prawicowych trolli internetowych) to propozycja tchórza, który...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Aby napisać wiadomość zaloguj się
Bosy_Antek 12.10.2015 14:26
Autor

To ja powiem tak: życzyłbym sobie, aby pani Olga Tokarczuk ważyła słowa precyzyjniej, co jest chyba zrozumiałe w kontekście jej nieszczęśliwej wypowiedzi. Prawa przekazu telewizyjnego (i medialnego w ogóle) wymagają, by wypowiedzi były na tyle jednoznaczne i niekontrowersyjne, by nie trzeba było sięgać po Piotra Skargę, który obroniłby rzuconą tezę. Może być kontrowersyjna,...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
PawelM 12.10.2015 17:11
Bibliotekarz

>>widzę w słowach o polskim niewolnictwie etc niedokładnie ukrytą potrzebę zaistnienia medialnego<<

Naprawdę? To nie wiesz, że Polska przez stulecia niewolnictwem stała? Poczytaj - Łowmiański, Modzelewski - X-XIII w., ok. 10% społeczeństwa to niewolnicy. XVII-XVIII w. 90% społeczeństwa, czyli chłopi mają status de facto niewolników.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Bosy_Antek 12.10.2015 19:17
Autor

Ech, nie zrozumieliśmy się. Ja nie podważam istnienia pańszczyzny. To feudalne okrucieństwo ciągnie się aż do końca XIX wieku. I doskonale wiem, jak się sprawy wtedy miały.

Mnie zdumiewa sposób poinformowania społeczeństwa o tym fakcie. Tokarczuk weszła z tą informacją jak słoń do składu porcelany.

Tylko tyle.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Jakub 13.10.2015 08:23
Czytelnik

I cały ten spór dzisiejszy wygląda niestety właśnie tak - nikt nie może mieć zdania pośledniego. Bosy_Antek dzięki za Twój komentarz bo ratuje mi pogląd że są jeszcze ludzie którzy nie reagują oburzeniem na wszystko ale starają się zrozumieć problem.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Aby napisać wiadomość zaloguj się
Samael071 12.10.2015 14:38
Czytelnik

Gdzie moge poczytac o tych morderstwach zydow, o ktorych pani pisala ? To oswiadczenie to zart i proba odwrocenia kota ogonem ! Polska panszczyzniana ?! Serio ??!!

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
PawelM 12.10.2015 17:12
Bibliotekarz

Zacznij od Długosza - poczytasz o średniowiecznych pogromach. A na koniec poszukaj coś o pogromie kieleckim.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Samael071 12.10.2015 21:38
Czytelnik

Chyba odleciales jak pani olga - jak sie ma pogrom kielecki do panszczyzny w Polsce ?!Ludowe Wojsko Polskie, Milicja Obywatelska,KBW z Bolesławem Kieniewiczem na czele ?? Sprawdz jakiego wojska byl oficerem najpierw ! Mama wie,ze cpiesz ?

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
PawelM 12.10.2015 22:52
Bibliotekarz

"Mama wie,ze cpiesz ?"

a twoja wie, że jesteś prostackim kołkiem? Pytałeś, gdzie możesz poczytać o mordowaniu Żydów, to dostałeś odpowiedź. A że tak prostego zdania nie zrozumiałeś, to do siebie pretensje...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
asymon 15.10.2015 18:13
Bibliotekarz

Na końcu książki jest nota bi­blio­gra­ficzna, w której autorka pisze:

Szcze­gó­łowy opis sprawy oskar­że­nia o mord ry­tu­alny w Mar­ko­wej Wo­licy w 1752 roku oraz wiele do­ku­men­tów do­ty­czą­cych tej sprawy zna­la­złam w pracy Ka­zi­mie­rza Rud­nic­kiego Bi­skup Ka­je­tan Soł­tyk 1715–1788, wy­da­nej w 1906 roku w Kra­ko­wie jako tom V Mo­no­gra­fii w za­kre­sie...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Samael071 24.10.2015 11:15
Czytelnik

Pytalem o morderstwa polakow,a nie slugusow armii czerwonej! Widac,ze ty jestes "prostackim kolkiem" ktory ma problem z czytaniem ze zrozumieniem...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Aby napisać wiadomość zaloguj się
hanarafa 12.10.2015 14:51
Czytelniczka

Idąc tropem pani wypowiedzi można każde państwo oskarżyć o to, że było, w określonym czasie historycznym, kolonizatorem, bowiem przeszłość i teraźniejszość to ciągłe zajmowanie i odbijanie terytoriów. W pani rozumieniu obecnie największym kolonizatorem jest Izrael.
Używanie drastycznych określeń, szczególnie zarzut mordu, pociąga za sobą odpowiedzi w podobnym tonie.
...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Zuba 13.10.2015 21:19
Czytelniczka

Moim zdaniem zwrócenie uwagi, że pańszczyzna jest porównywalna z niewolnictwem a wiele krajów swoja dzisiejszą potęgę gospodarczą zbudowała na krzywdzie albo grup społecznych albo narodowych nie jest niczym innym jak powiedzenie, że nasza wrażliwość się zmieniła i to, co uważano wtedy za normalność, dla nas jest okrutne, niesprawiedliwe i nie do przyjęcia. Tyle i tylko...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Aby napisać wiadomość zaloguj się
eR_ 12.10.2015 15:01
Czytelnik

Sami znawcy historii się znaleźli widzę.
Obrońcy czci i wyblakłej cnoty.
Jak ktoś gdzieś napisał Matka Boska Narodów, jedyne państwo, poza Świętym Cesarstwem Rzymskim, które święte jest z założenia.
Lelija biała i niewinna.
Jakże ktoś śmiał napisać prawdę.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Tyk 12.10.2015 15:03
Czytelnik

Niekiedy wystarczy zachować rzetelność i formułować sądy w sposób wyważony. Gdyby tylko o tym pamiętać, to reakcją na pewno nie byłoby oburzenie nazywane tu "hejtem".

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
hanarafa 12.10.2015 15:07
Czytelniczka

Nie chodzi o historię, ale o słownictwo i generalizowanie.
Nie istnieje cnotliwe państwo, bo ludzie w nim żyjący są różni-właśnie różni a nie sami źli zwyrodnialcy.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
mim_m 12.10.2015 15:53
Czytelnik

Pani Tokarczuk nie napisała "prawdy", tylko wyraziła swoją mocno uproszczoną opinię na temat powszechnie znanych faktów historycznych. Ja tam lubię odróżniać fakty od opinii, bo z mylenia tych dwóch rzeczy bierze się strasznie dużo nieszczęść.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Aby napisać wiadomość zaloguj się
MaciekWroc 12.10.2015 15:08
Czytelnik

Nie jestem fanem Pani Olgi Tokarczuk i śmieszyła mnie jej postawa "celebrytki" przy odrzuceniu nagrody, przyznanej przez komisję zdominowaną przez mężczyzn, jednakże trudno nie zgodzić się z jej oświadczeniem umieszczonym na FB. Pani pisarka powinna wyrażać się z większą uwagą, bo inaczej naraża się na ataki "ciemnego ludu" czyli tzw. "prawdziwych Polaków", który nie...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Voudini 12.10.2015 15:32
Czytelnik

Jest jeszcze jedna korzyść - o pani Oldze jest głośno :)

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
13.10.2015 07:07

A z tym się zgadzam, kultury sporu nie ma. Pamiętamy falę jadu, który przetoczył się przez Polskę na Stuhrów po filmie 'Pokłosie"?
I tu jest tak samo.
Zabrakło nam śp. prof. Bartoszewskiego, który potrafił mówić o trudnych sprawach z taktem i wyczuciem.
Ups. jego też obrzucono g....
A 'Księgi Jakubowe' są powieścią wybitną.
I nie zamierzam się czuć kimś gorszym, czytając...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
8_oclock 13.10.2015 07:42
Czytelniczka

Tłumaczyć się z przeczytania nie ma oczywiście powodu, ale... Renax, ale kto tę książkę upolitycznił? Bo w świetle wypowiedzi jej autorki, równolegle z przyznaną nagrodą, sądzę, że sama autorka. Dlatego ja tej książki na pewno nie przeczytam, być może jest świetna, nie wiem, ale dość świetnych - i jeszcze świetniejszych - książek na mnie czeka, i czeka, i czeka :)

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
13.10.2015 07:52

Tak właśnie myślę, że sama autorka to upolityczniła. I przykro mi jest z tego powodu, bo wierzę w piękno literatury, w jej autonomiczność. Autoteliczność, o ile dobrze pamiętam termin.
Pewnie chciała wszcząć dyskusję, a wyszła lawina.

No nie mnie sądzić. Ja jestem tylko skromną blogerką, czytelniczką, i nie chciałabym się wdawać w dyskusje, które przynależą podręcznikom...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Specynka 23.10.2015 01:43
Czytelniczka

Renax, podzielam odczucia. :(

To się wydaje paradoksalne, ale... autorka sama zaszkodziła swojej książce. Nie tylko tą wypowiedzią zresztą. Mam wrażenie, że po napisaniu samego dzieła zaczęła do niego tworzyć konkretny klucz interpretacyjny, który strasznie spłyca tę powieść, jak najbardziej wartą lektury.

Szkoda. Czuję absmak. "Księgi..." dało się czytać, ignorując fakt,...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Aby napisać wiadomość zaloguj się
Reklama
zgłoś błąd