Pani Moniko , idealna pełna wypowiedź ! :)

Pani Moniko , idealna pełna wypowiedź ! :)

Jak zawsze :)
Ja krótko nie umiem :(

Jak zawsze :)
Ja krótko nie umiem :(

Nie chcę pani obrazić, broń boże, ale z pani wypowiedzi wynika, że niewiele wie pani o czytnikach.
"Kartkowanie" w czytniku jest nieporównywalnie szybsze, to zaledwie ułamek sekundy. Poza tym czytnik zawsze bez wyjątku zapamiętuje ostatnią przeczytaną stronę w każdej pojedynczej książce jaką na nim mamy.
No i ostatnia rzecz - nie wiem jaki jest konkretnie regulamin tego abonamentu ale ebooki zakupione poza nim w tej bądź innych księgarniach są i pozostaną pani własnością na stałe. I może pani w swoim zaciszu domowym robić sobie z nimi co się tylko żywnie podoba: kopiować je, edytować, po warunkiem oczywiście, że nie będzie się to odbywało na jakąś większą skalę. Jednak z najbliższymi członkami rodziny spokojnie można książką się dzielić.
Ja mam czytnik od kilku lat, fakt jest faktem, książki papierowej on nigdy nie zastąpi ale stanowi za to świetną alternatywę dla opasłych tomiszczy, które swoje jednak ważą, a miejsca w plecaku w drodze do pracy na nie brak. Czytnik jest mały i lekki. Prawie nic nie waży.
Poza tym w dalszym ciągu mam na nim te same książki, które kupiłem kilka lat temu. Powiem więcej mam w zasadzie trzy kopie każdej książki: jedną na czytniku, drugą na komputerze i trzecią w chmurze na onedrive (tam jest dostępne za darmo 15gb danych).
Więc nie taki diabeł straszny jak go malują. Warto samemu się przekonać.
Swoją drogą skąd taka a nie inna opinia o czytnikach? Ktoś mi się zdaje wprowadził panią w maliny. I to po pas.

Nie chcę pani obrazić, broń boże, ale z pani wypowiedzi wynika, że niewiele wie pani o czytnikach.
"Kartkowanie" w czytniku jest nieporównywalnie szybsze, to zaledwie ułamek sekundy. Poza tym czytnik zawsze bez wyjątku zapamiętuje ostatnią przeczytaną stronę w każdej pojedynczej książce jaką na nim mamy.
No i ostatnia rzecz - nie wiem jaki jest konkretnie regulamin tego...

To nie chodzi o "kartkowanie", po prostu na czytniku nie przerzucisz pliku kartek na raz do miejsca, gdzie z grubsza skończyłeś lekturę, czy jest jakiś cytat wart zapamiętania. Sam tak robię podzas czytania, jeśli nie mam zakładki, po prostu "na oko" szacuję, gdzie skończyłem, czytam kawałek akapitu i jeśli go kojarzę, kartkuję do przodu, jeśli nie, cofam się kilka stron. Działa u mnie nawet dla książek odłożonych na miesiąc, dwa, choć naljepiej dla powieści. Jest to więc bardzo wygodna, choć ograniczona supermoc.

Tyle że czytnik zapamiętuje, na której stronie skończyłeś czytać każdego ebooka, a kindle (i chyba też aplikacja legimi) pozwala na synchronizację, czyli czytasz na czytniku, a jak nie masz go ze sobą, możesz kontynuować na smartfonie od miejsca, w którym skończyłeś. Takie czary! :-)

To nie chodzi o "kartkowanie", po prostu na czytniku nie przerzucisz pliku kartek na raz do miejsca, gdzie z grubsza skończyłeś lekturę, czy jest jakiś cytat wart zapamiętania. Sam tak robię podzas czytania, jeśli nie mam zakładki, po prostu "na oko" szacuję, gdzie skończyłem, czytam kawałek akapitu i jeśli go kojarzę, kartkuję do przodu, jeśli nie, cofam się kilka stron....

@Gonzales
Niewiele wiem o czytnikach, to fakt. Nie mam pojęcia, czym się jeden od drugiego różni, który najlepszy, najszybszy, najodporniejszy na zniszczenie i najładniejszy. Ale co to czytnik, czym się różni od urządzeń do czytania nie przeznaczonych (komputery, tablety, telefony) i przede wszystkim od papieru, to wiem. Czytnik w ręku miałam, obejrzałam dokładnie ze wszystkich stron, przetestowałam najistotniejsze możliwości. Własnego nie posiadam, ale w przyszłości nie wykluczam, to nie to co papier, ale swoje zalety ma - nie będę zaprzeczać ani tęsknie wspominać o zapachu i szeleście kartek :)

Obrażona się nie czuję, moją wypowiedź (część poświęconą moim ogólnym zastrzeżeniom wobec ebooków) można było zrozumieć dwojako.
Nie chodziło mi o kartkowanie, jak zdaje mi się Pan to zrozumiał, w poszukiwaniu miejsca, w którym skończyłam czytać, bo że czytnik ma funkcję odpowiadającą zakładce, to wiem. Zresztą tak jak nie używam zakładek w realu, bo i tak wiem, gdzie skończyłam, tak i bez zapamiętywania przez czytnik miejsca ostatnio przeczytanego, mogłabym bez problemu odnaleźć właściwą stronę lub ewentualnie przyzwyczaić się do zapamiętywania numeru strony przed zamknięciem książki (wyłączeniem czytnika). Żaden problem. Zresztą nawet gdyby zabierało to trochę czasu, to robię to tylko raz przy rozpoczynaniu pojedynczej sesji z książką, raz mogę chwilkę poświęcić.

Chodziło mi o zupełnie inną sytuację. Kiedy czytam np. kryminał (dotyczy to w zasadzie każdego gatunku, ale na takim przykładzie najłatwiej wytłumaczyć, a i zrozumieć moje potrzeby), jestem na stronie 100 czy 200, pojawia się opis miejsca zbrodni (kolejnej, pierwszy trup pewnie był na samym początku) lub innego istotnego dla sprawy i coś mi nie gra. Wiem, że miejsce to, zanim stało się miejscem zbrodni, było już opisane - i w tym momencie chcę cofnąć się do tamtego opisu, który wtedy nie był w żaden sposób istotny, nie zwróciłam na niego uwagi, nie zasłużył sobie w moich oczach ani na dokładne przeczytanie z zapamiętywaniem szczegółów, ani na wetknięcie tam zakładki. Nie pomoże żadne super szybkie na czytniku "kartkowanie" do określonego miejsca, bo miejsce nie jest określone, nie mam pojęcia gdzie, oprócz tego że pomiędzy początkiem a miejscem właśnie czytanym, znajduje się poszukiwana strona. Nie pomoże wyszukiwarka, bo nie wiem, jakich słów mam szukać, opis, powiedzmy pokoju, mógł zawierać słowo "pokój", ale równie dobrze mógł być salon, pomieszczenie, wnętrze, albo w ogóle mogło nie być żadnego z tych słów, tylko bohater przekroczył drzwi (próg, wejście) i zaczął oglądać poszczególne elementy wystroju. Na dodatek każde z tych słów jest na tyle neutralne i nijakie, że występuje w książce tak wiele razy, że wyszukiwanie każdego wystąpienia to jak przejrzenie całej książki. W papierze kartkuję książkę tak, że w jednej ręce trzymam plik kartek, lekko go wyginam i stopniowo, z rozsądną, zmienną prędkością pozwalam, by kolejne kartki wyślizgiwały mi się spomiędzy palców - patrzę przy tym tylko na jedną stronę, lewą lub prawą, czyli parzystą lub nieparzystą, i albo szukam określonego układu graficznego (pamiętam na przykład, że poszukiwany akapit zaczynał się w połowie wysokości strony, poprzedzony przez dialog złożony z bardzo krótkich wypowiedzi), albo wyłapuję kluczowe słowa i widzę mniej więcej czego dotyczy scena, z czego z kolei wnioskuję czy szukać do przodu czy do tyłu od danego miejsca. Na czytniku musiałabym mieć do takiego "kartkowania" funkcję pozwalającą przerzucać strony w tempie kilku na sekundę, ale nie przerzucającą mnie od razu o te kilka stron dalej, tylko z wyświetleniem każdej z tych stron na ekranie, abym mogła rzucić na nią okiem i w ułamku sekundy zdecydować, czy zatrzymać, czy przewijać szybciej czy wolniej i w którą stronę.

Podsumowując, nie chodzi mi o kartkowanie DO, ale o kartkowanie PRZEZ. Coś jak przewijanie taśmy z serialem w trybie z podglądem, zamiast przeskoczenia na początek kolejnego odcinka przy odtwarzaniu z płyty (tak, wiem, że płytę też można sobie "przewijać" z podglądem - m.in. dlatego jest od taśmy lepsza, że oferuje i nowe funkcje, i zachowuje stare).
Są czytniki z takimi możliwościami? Bo ten, który obmacałam, nie był nowy, może teraz są lepsze?

@Gonzales
Niewiele wiem o czytnikach, to fakt. Nie mam pojęcia, czym się jeden od drugiego różni, który najlepszy, najszybszy, najodporniejszy na zniszczenie i najładniejszy. Ale co to czytnik, czym się różni od urządzeń do czytania nie przeznaczonych (komputery, tablety, telefony) i przede wszystkim od papieru, to wiem. Czytnik w ręku miałam, obejrzałam dokładnie ze...

A i tak sednem mojej wypowiedzi nie były moje zastrzeżenia do ebooków w ogóle, tylko mój stosunek do proponowanego przez Legimi abonamentu. Płacąc coś koło pełnej ceny okładkowej całkiem grubaśnej książki otrzymuję w zamian usługę prawie równoważną do korzystania z biblioteki. Nie za drogo? OK, w cenie jest czytnik, który w zasadzie kupujemy w ten sposób na raty - ale inne abonamenty Legimi są podobne, taki bez limitu i bez czytnika to cena książki nieco cieńszej i na tańszym papierze. I nic mi z tego nie zostaje, przestanę płacić, to stracę dostęp do wszystkich przeczytanych w ramach abonamentu książek. Biblioteki są póki co tańsze, bo za korzystanie w ogóle nie płacę (a za ich istnienie płacę chcę czy nie chcę, bo podatki obowiązują wszystkich).

Taki abonament miałby dla mnie sens, jeśliby był znacznie tańszy, jakaś kwota prawdziwie symboliczna - działanie porównywalne do biblioteki, to i cena niech nie będzie jak w księgarni!
Tyle że rozumiem, że firma prywatna nie po to istnieje, żeby nam za darmo coś dawać, ale by zarobić.
Stąd pomysł, że abonament w takiej czy podobnej wysokości byłby sensowny, gdyby w pakiecie do czytania książek "wypożyczonych" była możliwość pobrania sobie jakichś wybranych na stałe. Wtedy płacę więcej niż kosztuje pojedyncza książka, ale oprócz niej mam nieograniczone prawo przeglądania, a nawet czytania innych książek w tej księgarni - taki empik z fotelem wygodnym, bo moim :) I płacę znacznie więcej niż za korzystanie z biblioteki, ale mam za to prawo od czasu do czasu coś z tej biblioteki wynieść i nie oddać.

Jak mi ktoś zaoferuje taki abonament, to się skuszę.

O ile zdążę się do tego czasu przekonać do ebooków :)

A i tak sednem mojej wypowiedzi nie były moje zastrzeżenia do ebooków w ogóle, tylko mój stosunek do proponowanego przez Legimi abonamentu. Płacąc coś koło pełnej ceny okładkowej całkiem grubaśnej książki otrzymuję w zamian usługę prawie równoważną do korzystania z biblioteki. Nie za drogo? OK, w cenie jest czytnik, który w zasadzie kupujemy w ten sposób na raty - ale inne...

Usługa Legimi rzeczywiście nie umożliwia ci zarządzania plikiem (podejrzewam, że chodzi o piractwo), tak, jak można nim zarządzać po wykupieniu licencji na poszczególne książki elektroniczne w sklepach internetowych. Te niedogodność balansuje cena abonamentu (plus czytnik, który po okresie trwania umowy jest twój - jak z telefonem). Jest to kwestia osobistych preferencji (portfel, szybkość czytania) i decyzji czy warto w swoim własnym, konkretnym przypadku.

Nie ma natomiast czegoś takiego, jak "robienie co się chce" z plikiem ebooka. Książka papierowa jest rzeczą, która nabywasz i potem możesz ją nawet spalić, oddać, odsprzedać itd. Ebook jest usługą z licencją imienną - taka a taka Kowalska nabyła usługę i koniec, nikt inny.
To tak z grubsza, bo kwestie prawne związane z oprogramowaniem, usługami internetowymi czy w końcu prawami autorskimi i majątkowymi są w naszym prawie przestarzałe, niepełne i nie wyczerpują skali problemów, z jakimi boryka się wydawca/nabywca. Czytelnicy często narzekają, bo prawo wyraźnie rozgranicza czym jest papier a czym ebook (np. VAT) - wbrew temu, co "na chłopski rozum" przychodzi nam do głowy i jak niewygodnym jest dla nas takie rozwiązanie.

Co do samego mechanizmu czytania książki papierowej i elektronicznej, różnice dosyć szybko się zacierają i w zasadzie problemy, o których piszesz mogą wynikać ze złego przygotowania pliku, kiepskiego czytnika i indywidualnego trybu obeznania się z interfejsem - chyba, że należysz do radykalnych wielbicieli fizycznej książki. Mnie na przykład od samego początku lepiej czytało się ebooki niż papier - przesiadka była bezproblemowa, problemy natomiast mam w druga stronę: gdy trzeba czytać papier, bo ebooka nie ma. Cierpię, nie mając ulubionego fonta w dobranym dla mnie rozmiarze, optymalnej interlinii czy wcięcia akapitu, jaki lubię. A to wszystko mogę sobie sama pozmieniać, bez względu na to, w jakim wydawnictwie kupiłam ebooka.

Usługa Legimi rzeczywiście nie umożliwia ci zarządzania plikiem (podejrzewam, że chodzi o piractwo), tak, jak można nim zarządzać po wykupieniu licencji na poszczególne książki elektroniczne w sklepach internetowych. Te niedogodność balansuje cena abonamentu (plus czytnik, który po okresie trwania umowy jest twój - jak z telefonem). Jest to kwestia osobistych preferencji...

@Monika
Już rozumiem o co pani chodziło. Ja miałem wielokrotnie podobną sytuację, kiedy wydawało mi się, że coś w trakcie fabuły przeoczyłem, bywało i tak, że nazwisko, miejsce, jakaś istotna informacja uleciała mi z głowy i byłem zmuszony kartkować wstecz, żeby to odnaleźć. Tylko, że jeśli chodzi o mnie to nie posiadam aż tak dobrej pamięci. Zazwyczaj kojarzę na jakiej wysokości strony mniej więcej znajdował się poszukiwany przeze mnie wyraz ale która to była strona z kolei, gdzie to było w książce - to już stanowi większy problem. Nieraz pamiętam byłem bliski obłędu, bo nie mogłem znaleźć tej konkretnej informacji. Natomiast jeżeli czytam papierową książkę to zawsze używam zakładek, jakichkolwiek, nawet kartki z zeszytu przedartej na pół, żeby tylko zaznaczyć gdzie skończyłem. Bez zakładki oczywiście też bym się odnalazł ale trwało by to ładnych kilka minut: no, chyba, że byłby to początek nowego rozdziału, wtedy zapamiętać byłoby łatwiej. A tak? Szukaj człowieku wiatru w polu. Ogólnie jeżeli chodzi o normalne książki, to zazwyczaj orientuję się po numerach stron i rozdziałach. Pamiętam, że raz czy dwa razy, książka wypadła mi przypadkowo z rąk podczas czytania i zamknęła się. No i był krzyk rozpaczy, ponieważ nie miałem pojęcia na której stronie byłem, nie sprawdzałem w trakcie czytania też gdzie mniej więcej w książce jestem. Trzeba było szukać a, że do cierpliwych nie należę to nie obyło się bez kilku kwiatków językowych.
Zresztą podobno kobiety mają lepszą orientację w terenie, możliwe, że to przekłada się również na przykład na książki. Ja bez zapamiętanego numeru strony lub zakładki jestem jak dziecko w lesie. Odnajdę się, ale zajmie to trochę czasu.

@Monika
Już rozumiem o co pani chodziło. Ja miałem wielokrotnie podobną sytuację, kiedy wydawało mi się, że coś w trakcie fabuły przeoczyłem, bywało i tak, że nazwisko, miejsce, jakaś istotna informacja uleciała mi z głowy i byłem zmuszony kartkować wstecz, żeby to odnaleźć. Tylko, że jeśli chodzi o mnie to nie posiadam aż tak dobrej pamięci. Zazwyczaj kojarzę na jakiej...

Czy mam e-booka? Nie.Czy próbowałem? Tak. Każdy ma swoje pasje, kolekcje itp. Ja uwielbiam patrzeć na rosnącą kolekcję książek na półkach w domu - jestem z tego dumny i mnie to uspokaja po ciężkich dniach. Oczywiście nie oceniam negatywnie - oferta jest ciekawa i godna uwagi - chociaż do mnie póki co nie trafia.

ps. to o wąchaniu - niezła próba dogryzania ale jeszcze nie wybitna. :)

Pozdrawiam

Czy mam e-booka? Nie.Czy próbowałem? Tak. Każdy ma swoje pasje, kolekcje itp. Ja uwielbiam patrzeć na rosnącą kolekcję książek na półkach w domu - jestem z tego dumny i mnie to uspokaja po ciężkich dniach. Oczywiście nie oceniam negatywnie - oferta jest ciekawa i godna uwagi - chociaż do mnie póki co nie trafia.

ps. to o wąchaniu - niezła próba dogryzania ale jeszcze nie...

A skąd przekonanie, że ekran Ci pęknie akurat po roku? A nie na przykład po pół? :P
W abonamencie masz niejako zaprogramowane spłacanie czytnika, więc nawet przy umowie rocznej nie dość, że zapłaciłeś za niego 299 zł, to jeszcze "dopłaciłeś" 144 zł (12 miesięcy x 12 zł różnicy abonamentowej pomiędzy z i bez czytnika).
Z tego też powodu niekoniecznie opłaca się go kupować samego, bo przy dwuletniej umowie "zapłacimy" za niego niecałe 300 zł (1 zł + różnica abonamentowa).
No ale jak kto woli :)

A skąd przekonanie, że ekran Ci pęknie akurat po roku? A nie na przykład po pół? :P
W abonamencie masz niejako zaprogramowane spłacanie czytnika, więc nawet przy umowie rocznej nie dość, że zapłaciłeś za niego 299 zł, to jeszcze "dopłaciłeś" 144 zł (12 miesięcy x 12 zł różnicy abonamentowej pomiędzy z i bez czytnika).
Z tego też powodu niekoniecznie opłaca się go kupować...

Jeżeli jesteś taka psuja, że po roku ci się wszystko psuje to rzeczywiście nie ma sensu w nic inwestować. Ja do swojego kindla mam etui, i czy spadnie na dywan czy też na gołą posadzkę będzie to miękki upadek. Aczkolwiek jeszcze nigdy nie wyleciał mi z rąk, nawet w trzęsącym się na drodze autobusie.

Do Sebastiana: ja również mam małą kolekcję książek na półce, będzie tego kilkadziesiąt tytułów. Niektórych powoli się pozbywam, żeby zrobić miejsce na nowe. Jednak mam też takie książki, których za nic nie oddam, ale muszę przyznać, że mimo wszystko kindle czy też inny czytnik to świetna alternatywa dla braku miejsca. Jest lekki, mały i wygodny akurat w sam raz gdy nie mamy zbyt wiele miejsca w plecaku, a chcemy przeczytać książkę, która jest wielka i ciężka.
Uważam, że papieru nic nie zastąpi ale czytnik jest doskonałym jego uzupełnieniem. Taką małą alternatywą.

Jeżeli jesteś taka psuja, że po roku ci się wszystko psuje to rzeczywiście nie ma sensu w nic inwestować. Ja do swojego kindla mam etui, i czy spadnie na dywan czy też na gołą posadzkę będzie to miękki upadek. Aczkolwiek jeszcze nigdy nie wyleciał mi z rąk, nawet w trzęsącym się na drodze autobusie.

Do Sebastiana: ja również mam małą kolekcję książek na półce, będzie tego...

Ale próbowałeś chociaż? Doceniam, jeśli książka jest ładnie wydana, okazyjnie kupuję papier. Ale... zauważyłem, że stoi na półce, a czytam głównie ebooki, bo mi wygodniej.

O wąchaniu się nie wypowiem, każdy ma jakieś pasje, ja lubię chodzić po lesie.

Ale próbowałeś chociaż? Doceniam, jeśli książka jest ładnie wydana, okazyjnie kupuję papier. Ale... zauważyłem, że stoi na półce, a czytam głównie ebooki, bo mi wygodniej.

O wąchaniu się nie wypowiem, każdy ma jakieś pasje, ja lubię chodzić po lesie.