@Dorcia super, że jesteś z nami. Nie wczytuj się zbytnio w nasze dyskusję przed skończeniem 😁

@Dorcia super, że jesteś z nami. Nie wczytuj się zbytnio w nasze dyskusję przed skończeniem 😁

@Dorcia cieszę się, że czytasz. Jestem ciekawa jakie sensy wyłuskasz z lektury. Może  jeszcze inne niż moje i @Katarzyna k .

@Dorcia cieszę się, że czytasz. Jestem ciekawa jakie sensy wyłuskasz z lektury. Może  jeszcze inne niż moje i @Katarzyna k .

Potwierdzam -druk w wydaniu kolekcji XX wieku GW jest uciążliwy :(

Potwierdzam -druk w wydaniu kolekcji XX wieku GW jest uciążliwy :(

A wracając do wątków, o których wspominasz - materializowanie bliskich ze wspomnień pokazany w genialnym rozdziale o pogoni różnych osób za materializującym się wspomnieniem i i tęsknotami za bliskimi, to bardzo poruszający watek w Kronikach Marsjańskich.
Głównie w opiniach o książce podkreśla się watek dążeń ludzi do osadzenia się w tym co znają, co jest dla nich zrozumiałe i jednoczenie niszczenie tego co inne/nieznane - w wymiarze ludzkości/ społeczeństwa.  A przecież próby za wszelką cenę przywołania zmarłych bliskich i powrotu do tego co było - tkwienia w taki  marazmie po stracie,  to też jedne z przejawów braku otwartości na nowe.

A wracając do wątków, o których wspominasz - materializowanie bliskich ze wspomnień pokazany w genialnym rozdziale o pogoni różnych osób za materializującym się wspomnieniem i i tęsknotami za bliskimi, to bardzo poruszający watek w Kronikach Marsjańskich.
Głównie w opiniach o książce podkreśla się watek dążeń ludzi do osadzenia się w tym co znają, co jest dla nich...

Tak, moim zdaniem w punkt ujęłaś zamiar, który się kryje za tym zabiegiem. Nie miałam czasu, żeby zerknąć na analizy symboliki „Kronik…”, a teraz poczułam niedosyt, więc w weekend wrócę sobie jeszcze do rozkmin. Dzięki. 
  

Tak, moim zdaniem w punkt ujęłaś zamiar, który się kryje za tym zabiegiem. Nie miałam czasu, żeby zerknąć na analizy symboliki „Kronik…”, a teraz poczułam niedosyt, więc w weekend wrócę sobie jeszcze do rozkmin. Dzięki. 
  

@Szyja super się z Tobą czyta synchronicznie. Po to właśnie chyba powstała ta grupa, żeby się wymieniać swoimi spostrzeżeniami i przemyśleniami, a różnie z tym bywa, tak jak widzę. Zapraszam serdecznie do wspólnego czytania Czas krwawego księżyca. Zabójstwa Osagów i narodziny FBI[bookLink]5080803|Czas krwawego księżyca. Zabójstwa Osagów i narodziny FBI[/bookLink]. @Dorcia ty też kuruj się z choróbska, kończ Kroniki Marsjańskie i zapraszam do kolejnej wspólnej podróży literackiej. 

@Szyja super się z Tobą czyta synchronicznie. Po to właśnie chyba powstała ta grupa, żeby się wymieniać swoimi spostrzeżeniami i przemyśleniami, a różnie z tym bywa, tak jak widzę. Zapraszam serdecznie do wspólnego czytania Czas krwawego księżyca. Zabójstwa Osagów i narodziny FBI[bookLink]5080803|Czas krwawego księżyca. Zabójstwa Osagów i narodziny FBI[/bookLink]. ...

Dzięki. Też mi się z Tobą świetnie czyta.
Rzeczywiście wątki czasem umierają, a opinie są pisane po skończeniu lektury, jako ostatnie zdanie czytającego na temat. Takie mam obserwacje.
„Czas krwawego księżyca”, czytałam i zapamiętałam jako bardzo dobrą pozycję. Udanej lektury Ci życzę. Planujesz obejrzeć film po przeczytaniu książki?  „Kongres…” jeszcze daleko, ale pewnie poczytam synchronicznie. Dziś zaczynam z naszą grupą „ Jestem głód”.

Dzięki. Też mi się z Tobą świetnie czyta.
Rzeczywiście wątki czasem umierają, a opinie są pisane po skończeniu lektury, jako ostatnie zdanie czytającego na temat. Takie mam obserwacje.
„Czas krwawego księżyca”, czytałam i zapamiętałam jako bardzo dobrą pozycję. Udanej lektury Ci życzę. Planujesz obejrzeć film po przeczytaniu książki?  „Kongres…” jeszcze daleko, ale pewnie...

@Katarzyna k ale ja muszę, bo mam podobne spostrzeżenia. Przecież on to napisał tak dawno, a ludzie nadal tacy sami w swoim niszczeniu tego co nie znają lub myślą, że jest gorsze, złe, inne itd. A i materializowanie ich pragnień. No po prostu majstersztyk.
@Szyja mam odczucia podobne do waszych  😀
Dziękuję, że mogłam z wami czytać, tzn. ja jeszcze czytam 😁 i w sumie nie chcę szybko skończyć, bo mi się podoba książka.

@Katarzyna k ale ja muszę, bo mam podobne spostrzeżenia. Przecież on to napisał tak dawno, a ludzie nadal tacy sami w swoim niszczeniu tego co nie znają lub myślą, że jest gorsze, złe, inne itd. A i materializowanie ich pragnień. No po prostu majstersztyk.
@Szyja mam odczucia podobne do waszych  😀
Dziękuję, że mogłam z wami czytać, tzn. ja jeszcze czytam 😁 i w sumie nie...

Super! Mamy się bać????  😁

Super! Mamy się bać????  😁

Pomyślałam, że w towarzystwie raźniej  😌

Pomyślałam, że w towarzystwie raźniej  😌

I bardzo dobrze -cieszę się bardzo z towarzystwa - synchroniczne solo jest trochę dziwne i lekko schizofreniczne 😏

I bardzo dobrze -cieszę się bardzo z towarzystwa - synchroniczne solo jest trochę dziwne i lekko schizofreniczne 😏

Oj tak. Bajkowo, moralizatorsko.
Mało tu o kosmosie, a więcej o egocentrycznym podejściu ludzi do wszechświata - nie dość, że dotyka choćby Indian (perspektywa amerykańska jest tu bardzo mocno obecna), przyrody, a cóż by było gdybyśmy dosięgali dalej? 
Chętnie coś bym dalej sci-fi poczytała, ale tym razem raczej o tematyce innej niż kwestie społeczne. 

Oj tak. Bajkowo, moralizatorsko.
Mało tu o kosmosie, a więcej o egocentrycznym podejściu ludzi do wszechświata - nie dość, że dotyka choćby Indian (perspektywa amerykańska jest tu bardzo mocno obecna), przyrody, a cóż by było gdybyśmy dosięgali dalej? 
Chętnie coś bym dalej sci-fi poczytała, ale tym razem raczej o tematyce innej niż kwestie społeczne. 

Z SF raczej zostało samo F, no ale taki urok książki. Nie przeszkadza mi to.
Ja skończyłam już całość i jestem bardzo zadowolona ze stylu i samego zamysłu na przedstawienie ekspansji na Marsa. Nie pojmuję jednak jednej  zasadniczej dla powieści kwestii, ale o tym pewnie dziś wieczorem napiszę

Z SF raczej zostało samo F, no ale taki urok książki. Nie przeszkadza mi to.
Ja skończyłam już całość i jestem bardzo zadowolona ze stylu i samego zamysłu na przedstawienie ekspansji na Marsa. Nie pojmuję jednak jednej  zasadniczej dla powieści kwestii, ale o tym pewnie dziś wieczorem napiszę

Z opóźnieniem - kontynuuje wątek - jeśli ktoś nie przeczytał, to UWAGA SPOILER:
Zupełnie nie zgadzam sie z wizją masowego powrotu Ziemian na Ziemie w momencie wybuchy na niej wojny. To zupełnie sprzeczne z logiką i naturą ludzką  - pchanie sie tam gdzie  można nabić sobie guza. Zahndamm że oczywiście część ludzi chciała wrócić, walczyć, ochronić swoje rodziny, które zostały na Ziemi, ale nie 100% (ups -  99%). Raczej spodziewałabym sie masowego ruchu w drugą stronę - ucieczki przed niebezpieczeństwem na Marsa. 
Z drugiej strony, gdyby nie powroty ne mielibyśmy wspaniałego zakończenia  - wizji opuszczonej planety, czekającej na powrót na nią życia.
 

Z opóźnieniem - kontynuuje wątek - jeśli ktoś nie przeczytał, to UWAGA SPOILER:
Zupełnie nie zgadzam sie z wizją masowego powrotu Ziemian na Ziemie w momencie wybuchy na niej wojny. To zupełnie sprzeczne z logiką i naturą ludzką  - pchanie sie tam gdzie  można nabić sobie guza. Zahndamm że oczywiście część ludzi chciała wrócić, walczyć, ochronić swoje rodziny, które zostały...

Tak, też mnie to zaciekawiło.
Skąd ten pomysł.  
Taka marzycielska, idealistyczna wizja amerykańskiej solidarności wobec groźby sowieckiej wojny atomowej w latach 50? Ale z drugiej strony fatalistyczna. Nie ma żadnego ratunku przed wojną? Zginą wszyscy, obie zaangażowane strony? 

Tak, też mnie to zaciekawiło.
Skąd ten pomysł.  
Taka marzycielska, idealistyczna wizja amerykańskiej solidarności wobec groźby sowieckiej wojny atomowej w latach 50? Ale z drugiej strony fatalistyczna. Nie ma żadnego ratunku przed wojną? Zginą wszyscy, obie zaangażowane strony? 

Pewnie masz rację,że to taka idealistyczna wizja. Dla mnie zupełnie abstrakcyjna. Może być tez tak, że to zabieg pokazujący, że możliwość życia poza Ziemią to jednak baaaaardzo daleka przyszłość -czytaj -"wróćmy na Ziemię" dosłownie i w przenośni i tu zadbajmy o naszą przyszłość. 
Kluczowy jest też moment powstania powieści. Nie wiem dlaczego, ale jakoś wbiłam sobie do głowy, że to lata 30-40-te i one wyznaczały mi kontekst dla tej historii w trakcie czytania (czyli wizja II wojny/ kryzys gospodarczy) , ale rzeczywiście, to książka z ok.1950, więc i podział USA- ZSRR, wyścig zbrojeń i wizja użycia bomby atomowej są tu kluczem. 

Pewnie masz rację,że to taka idealistyczna wizja. Dla mnie zupełnie abstrakcyjna. Może być tez tak, że to zabieg pokazujący, że możliwość życia poza Ziemią to jednak baaaaardzo daleka przyszłość -czytaj -"wróćmy na Ziemię" dosłownie i w przenośni i tu zadbajmy o naszą przyszłość. 
Kluczowy jest też moment powstania powieści. Nie wiem dlaczego, ale jakoś wbiłam sobie do...

„Wróćmy na Ziemię” jako clue mi się podoba. Też pewnie znaczący symbolicznie jest moment wskazania przez ocalałego ojca rodzinie Marsjan w lustrzanym odbiciu - to my jesteśmy Marsjanami. Co to znaczy? Ray mruga okiem, że książka jest o Amerykanach lat 50., po drugie: ten moment w książce to nasza potencjalna przyszłość, ale po trzecie jeszcze taka wizja spojrzenia kolonizatorów na zdobyte tereny:my jesteśmy mieszkańcami tej ziemi, zawłaszczamy ją.

„Wróćmy na Ziemię” jako clue mi się podoba. Też pewnie znaczący symbolicznie jest moment wskazania przez ocalałego ojca rodzinie Marsjan w lustrzanym odbiciu - to my jesteśmy Marsjanami. Co to znaczy? Ray mruga okiem, że książka jest o Amerykanach lat 50., po drugie: ten moment w książce to nasza potencjalna przyszłość, ale po trzecie jeszcze taka wizja spojrzenia...