U mnie to jest tak,raz chce mieć nowość.Nawet dziś,raz mogę poczekać .Z pół roku.A w wielu przypadkach.Mowie sobie,tego nie przeczytam.Bo nie chcę.

U mnie to jest tak,raz chce mieć nowość.Nawet dziś,raz mogę poczekać .Z pół roku.A w wielu przypadkach.Mowie sobie,tego nie przeczytam.Bo nie chcę.

Dokładnie, eBooki miały być tańsze, a mam wrażenie że są droższe niż były, do tego jest zdecydowanie mniej promocji.

Dokładnie, eBooki miały być tańsze, a mam wrażenie że są droższe niż były, do tego jest zdecydowanie mniej promocji.

Ebooki są horrendalnie za drogie w stosunku do książek papierowych. Nie mają kosztów druku, papieru, szycia lub klejenia, przewożenia, magazynowania, transportu do sklepu czy chociażby do czytelnika ze sklepu internetowego ani ograniczeń nakładowych. Do tego jeszcze są słabo opracowywane. I przeważnie droższe od książek papierowych. Kupuję tylko w promocjach.

Ebooki są horrendalnie za drogie w stosunku do książek papierowych. Nie mają kosztów druku, papieru, szycia lub klejenia, przewożenia, magazynowania, transportu do sklepu czy chociażby do czytelnika ze sklepu internetowego ani ograniczeń nakładowych. Do tego jeszcze są słabo opracowywane. I przeważnie droższe od książek papierowych. Kupuję tylko w promocjach.

@Aguirre
Proszę Cię, e-booki nie są strasznie drogie. Porównaj sobie z cenami np. na amazonie, gdzie książka w dniu premiery kosztuje nawet 17 $. Ta sama u nas (po tłumaczeniu!) wskakuje od razu w promocji za 25 zł.
W e-bookach zamiast kosztu druku itd. (który podobno jest mocno przeceniany) mamy koszt licencji, którą muszą wykupić wydawnictwa oraz przygotowania pliku w odpowiednim formacie. To nie jest tak, ze e-book wychodzi sobie "przy okazji" i bez dodatkowych kosztów w stosunku do papieru.
Co do jakości niektórych e-booków to się zgodzę, że w większości są jakieś błędy. Tylko że wydawnictwo nie będzie wykładać kasy na coś, za co ludzie nie chcą płacić. Tak jak wszędzie, chcesz lepszą jakość to musisz wydać więcej. I tu pojawia się pewien konflikt...

@Aguirre
Proszę Cię, e-booki nie są strasznie drogie. Porównaj sobie z cenami np. na amazonie, gdzie książka w dniu premiery kosztuje nawet 17 $. Ta sama u nas (po tłumaczeniu!) wskakuje od razu w promocji za 25 zł.
W e-bookach zamiast kosztu druku itd. (który podobno jest mocno przeceniany) mamy koszt licencji, którą muszą wykupić wydawnictwa oraz przygotowania pliku w...

@Rudzielec
W stosunku do książki papierowej są zdecydowanie za drogie. Licencja - za książkę papierową też należy ją zapłacić. To wynika z ustawy, tak samo jak za tłumaczenie. Przygotowanie formatu czy nawet dwóch to odpowiednik składu i łamania tekstu, który tak samo trzeba zrobić przed drukiem (i prawdopodobnie robi to w obu przypadkach ten sam przedsiębiorca). Utrzymywanie pliku na serwerze na pewno nie jest droższe niż wynajęcie powierzchni magazynowej, a nie ma kosztów transportu z drukarni do magazynu, z magazynu do księgarni lub kupującego oraz druku i oprawy. Zaś ceny nowości papierowych czy elektronicznych nie mają nic wspólnego z kosztami, tylko z kampanią marketingową. Jak nie osiągną zamierzonego poziomu sprzedaży za pierwotną cenę - obniżają. Tymczasem poza dobrze sprzedającymi się nowościami ceny e-booków są takie same lub wyższe niż książek papierowych w sklepach internetowych. Przykładowo 'Kult' Orbitowskiego na ceneo - papier od 23, e-book od 27, tak samo reklamowana na pierwszej stronie książka Cobena (e-book 2 zł drożej) czy 'Ballada ptaków i węzy' (e-boook 5 zł drożej). Dlatego nie nabijam popytu i kupuję wyłącznie w promocjach i wyłącznie poniżej ceny alertu na upoluj e-booka.

@Rudzielec
W stosunku do książki papierowej są zdecydowanie za drogie. Licencja - za książkę papierową też należy ją zapłacić. To wynika z ustawy, tak samo jak za tłumaczenie. Przygotowanie formatu czy nawet dwóch to odpowiednik składu i łamania tekstu, który tak samo trzeba zrobić przed drukiem (i prawdopodobnie robi to w obu przypadkach ten sam przedsiębiorca)....

To ile Twoim zdaniem kosztuje druk i transport? Bo wydaje mi się, że znacznie przeceniasz te koszty. Kiedyś czytałam artykuł, że to jest zaledwie ok. 12% ceny. A w sklepie z e-bookami też ktoś pracuje. Choćby do obsługi reklamacji czy IT. Magazynowanie? W księgarniach stacjonarnych jest drogo, m.in. dlatego że płacą za dobrą lokalizację. W internetowych nie mają tego problemu i m.in. dlatego ceny są sporo niższe.

Kult Orbitowskiego w Virtualo kosztuje 21,40 zł, a papier w mediamarkt 9,90 zł, ale trzeba doliczyć dostawę, lub poświęcić czas na odbiór i zapewne też jakoś do sklepu dojechać. Tylko czy jest sens takiego porównania? W przypadku Ballady ptaków i węży, okładkowa papieru to 49,90 zł, a e-booka 44,90 zł. Kult- podobnie, wyjściowa e-booka jest o kilka złotych niższa. Czyli jednak w teorii są tańsze. Promocje będą raz lepsze na papier, raz na wersję elektroniczną. Zależy od dnia i godziny. Dodatkowo, po e-booka nie muszę się nigdzie ruszać czy czekać na kuriera, a mój czas to też pieniądz ;)

To ile Twoim zdaniem kosztuje druk i transport? Bo wydaje mi się, że znacznie przeceniasz te koszty. Kiedyś czytałam artykuł, że to jest zaledwie ok. 12% ceny. A w sklepie z e-bookami też ktoś pracuje. Choćby do obsługi reklamacji czy IT. Magazynowanie? W księgarniach stacjonarnych jest drogo, m.in. dlatego że płacą za dobrą lokalizację. W internetowych nie mają tego...

Co do kosztów - wiem, że kurier za przesyłkę dostaje 2-3 zł, czyli tyle samo musi wynosić zysk firmy kurierskiej. DHL bierze 10 zł za paczkę, czyli koszt wynosi mniej więcej 4 zł w detalu. Przy hurcie może być trochę mniej, zależy od odległości od drukarni do magazynu (tam są inne cenniki, ale też i nakłady książek papierowych nie powalają). W necie znajdziesz wiele artykułów sponsorowanych uzasadniających, nie tylko na przykładzie e-booków dlaczego coś mus kosztować drogo. 20 lat temu przesyłki kurierskie też były znacznie droższe (2-3 razy), mimo płaczu firm kurierskich, że dokładają do interesu (a konkurencja była wówczas większa). Nie przypominam sobie kiedy kupiłem jakąkolwiek książkę za cenę okładkową - chyba tylko zawodowe. Pracownicy są zatrudnieni też w księgarniach internetowych, że o realnych nie wspomnę, a w magazynach pracuje ich więcej niż przy serwerach (które też obsługują realne magazyny).
Poza tym jest jeszcze jedna rzecz - egzemplarz książki stanowi moją własność. Mogę ją nawet sprzedać (np. w antykwariacie) czy darować. W przypadku e-booka "zawartość możesz udostępnić nieodpłatnie osobom bliskim lub osobiście znanym". Otrzymuję zatem mniej praw, niż w przypadku egzemplarza papierowego. Chociaż bardzo lubię e-booki i chętnie je nabywam (czy raczej prawo do zapoznania się z ich treścią), uważam, że powodują znacznie mniejsze koszty i dają większe zyski producentom, niż książki papierowe.

Co do kosztów - wiem, że kurier za przesyłkę dostaje 2-3 zł, czyli tyle samo musi wynosić zysk firmy kurierskiej. DHL bierze 10 zł za paczkę, czyli koszt wynosi mniej więcej 4 zł w detalu. Przy hurcie może być trochę mniej, zależy od odległości od drukarni do magazynu (tam są inne cenniki, ale też i nakłady książek papierowych nie powalają). W necie znajdziesz wiele...

https://spidersweb.pl/2019/03/ceny-e-bookow-wyjasnienie.html

https://swiatczytnikow.pl/proszynski-dlaczego-wlasciwie-e-booki-maja-byc-tansze/

https://antyweb.pl/cyfrowa-dystrybucja-pandemia/

https://www.makeuseof.com/tag/ebooks-expensive-real-books/

https://www.investopedia.com/financial-edge/0812/e-books-vs.-print-books.aspx

(argument o VAT już nieaktualny)

Jeśli nie wierzysz w kwoty podawane przez rynek wydawniczy, to ja Cię nie przekonam. Czy znasz ten rynek na tyle dobrze z własnego doświadczenia, że orientujesz się w kosztach wydania papieru i e-booka, kosztach utrzymania księgarń czy choćby kosztów logistycznych? Ja nie, posiłkuję się danymi dostępnymi w sieci, które wskazują, że oczekiwania niższej ceny e-booków są zwyczajnie nieuzasadnione. Twoje argumenty mnie nie przekonują, bo nie popierasz ich faktami, a jedynie swoimi przypuszczeniami. Jeśli masz jakieś konkretne dane, które przeczą temu co napisałam to bardzo chętnie się zapoznam.

https://spidersweb.pl/2019/03/ceny-e-bookow-wyjasnienie.html

https://swiatczytnikow.pl/proszynski-dlaczego-wlasciwie-e-booki-maja-byc-tansze/

https://antyweb.pl/cyfrowa-dystrybucja-pandemia/

https://www.makeuseof.com/tag/ebooks-expensive-real-books/

https://www.investopedia.com/financial-edge/0812/e-books-vs.-print-books.aspx

(argument o VAT już nieaktualny)

Jeśli nie...

Dwa pierwsze artykuły przedstawiają argumentację producentów e-booków (przez nich sponosorowane, o których pisałem wcześniej). Też nie ma żadnych danych, tylko argumenty w rodzaju opłacam skład na 3 formaty (gdzie skład na pdf każdy zrobi w minutę), bez kosztów etc. Szczególnie rozbawił mnie właśnie argument nt. pdfu (prymitywny format) i ... projektowania okładki (w 99% to ta sama co do wydania papierowego).
Jedyne konkretne obliczenia dotyczą jak sama zauważyłaś nieaktualnego argumentu nt. VAT-u.
Artykuły z netu nie są obiektywne, to nie encyklopedia ani opinia biegłego, ktoś opłaca te strony (ich utrzymanie i rozwój) i dba w związku z tym o odpowiednią zawartość (czyli taką, która ma się opłaca). Zresztą pod pierwszym jest ciekawa dyskusja, np. w pierwszym poście masz przytoczone argumenty.
Ty uważasz, że e-booki są tanie - więc je kupuj i za cenę 'okładkową'w rodzaju 41 zł, ja że drogie - więc czekam na promocję i ceny poniżej 18 zł, a najlepiej jeszcze mniej. Pozdrawiam

Dwa pierwsze artykuły przedstawiają argumentację producentów e-booków (przez nich sponosorowane, o których pisałem wcześniej). Też nie ma żadnych danych, tylko argumenty w rodzaju opłacam skład na 3 formaty (gdzie skład na pdf każdy zrobi w minutę), bez kosztów etc. Szczególnie rozbawił mnie właśnie argument nt. pdfu (prymitywny format) i ... projektowania okładki (w 99% to...

Jak to jedyne konkretne wyliczenia? Argumenty wydawców, z konkretnymi liczbami, obalają np. Twój argument o kosztach druku i transportu jako dużej składowej ceny. Przecież masz podane ile konkretnie to wynosi. Nawet zakładając zerowy koszt przygotowania e-booka (co nie jest prawdą), to przecież zostają wszystkie pozostałe koszty dzielone z papierem. Honorarium autora, tłumacza, korekta, redakcja, okładka itd.- przecież to też się wlicza w cenę e-booka, nawet jeśli jest to koszt wspólny to powinniśmy przyjąć kwotę od egzemplarza niezależnie od formy wydania, tak? Co więc zostaje? Druk, transport, marże i obsługa transakcji. Coś pominęłam? Idąc dalej tym tokiem, e-book powinien być tańszy o różnicę w tych kosztach. Ile wg Ciebie wynosi ta różnica? Może choć na to odpowiesz konkretnie?
Piszesz o odsprzedaży, ale... Tu też są różnice, bo owszem, papier odsprzedasz, ale e-booka nie zgubisz i nie zniszczysz, nie rozklei się po latach, a czytać może kilku domowników na raz. Są wady i zalety, wynikające z formy publikacji, ale nie to rozpatrujemy. Treść jest zazwyczaj ta sama.
Porównywanie cen promocji na daną chwilę też jest bez sensu. Na każdy przykład gdy papier będzie tańszy, ja Ci znajdę inny dowodzący czegoś odwrotnego. Ot, np. "Europa jesienią" kupiłam za 1 zł. Papier był gdzieś taniej? Pojedyncze przykłady o niczym nie świadczą.
Nie przyjmujesz do wiadomości to Twoja sprawa, ale skoro nie masz nic poza domysłami na poparcie odwrotnej tezy to się nie dziw, że nie każdy da się przekonać. Twierdzisz, ze artykuły nie są obiektywne. Ale Twoje zdanie też nie. Jak dla mnie to zwyczajnie uważasz, że e-book powinien być dużo tańszy, "bo tak". Podaj mi konkretne liczby, dane, źródła, bo domysły "niebiegłego", jak sam zauważyłeś, o niczym nie świadczą. Do tego nie wiem skąd chciałbyś mieć te dane, jeśli nie od nieobiektywnych wydawców... Wszystko jest w dzisiejszych czasach "sponsorowane", skąd czerpiesz wiedzę o wydarzeniach? Gazety, net, tv? To WSZYSTKO są subiektywne relacje innych ludzi. Wszystkie media są przez kogoś sponsorowane, choćby reklamodawców.

Jak to jedyne konkretne wyliczenia? Argumenty wydawców, z konkretnymi liczbami, obalają np. Twój argument o kosztach druku i transportu jako dużej składowej ceny. Przecież masz podane ile konkretnie to wynosi. Nawet zakładając zerowy koszt przygotowania e-booka (co nie jest prawdą), to przecież zostają wszystkie pozostałe koszty dzielone z papierem. Honorarium autora,...

"Argumenty wydawców z konkretnymi liczbami" ... - a co mają mówić? Że mają świetne zyski i mogliby sprzedawać taniej? Liczby zresztą podają sami z kapelusza (od 10 do 25% - źródło poproszę). Pokaż mi argumenty nie od wydawców - np. od biegłego w sprawie sądowej lub podobnej czy niezależnego instytutu, którego pracownicy nie publikują u danego wydawcy. To tak jakbyś przekonywała, że mięso jest zdrowe na podstawie argumentów ze stron internetowych producentów mięsa czy myśliwych lub szkodliwe na podstawie argumentów ze stron wegan. Pokaż mi jakiegokolwiek sprzedawcę - nie tylko książek - materiałów budowlanych, żywności, odzieży - czego chcesz - który publicznie w internecie pisze, że ma duży zysk i mógłby sprzedawać taniej, ale skoro ludzie kupują, to nie obniża cen. Nie ma takiego i nigdy nie będzie. Każdy twierdzi, że działa po kosztach i w ogóle nam robią łaskę, że cokolwiek sprzedają ("naszą misją jest ..." - oczywiście nie zysk, tym się brzydzą ;-) ) etc. Więc ich argumenty są całkowicie niewiarygodne i tyle. Nemo iudex in causa sua. Jak dojść do prawdy? To proste - szukać wielu źródeł lub korzystać z takich, gdzie jest stosowana zasada audiatur et altera pars. Plus zdrowy rozsądek i doświadczenie życiowe. Bardzo miło się z Tobą dyskutuje - naprawdę - w porównaniu z dyskusjami na bardziej polityczne tematy nasza wymiana zdań to Wersal - nie chcę i nie muszę Cię przekonywać - więc pozostańmy przy własnym zdaniu każde z nas. Jeszcze raz pozdrawiam i do zobaczenia (przeczytania) w innym wątku. Teraz zamierzam się oddać m.in. czytaniu.

"Argumenty wydawców z konkretnymi liczbami" ... - a co mają mówić? Że mają świetne zyski i mogliby sprzedawać taniej? Liczby zresztą podają sami z kapelusza (od 10 do 25% - źródło poproszę). Pokaż mi argumenty nie od wydawców - np. od biegłego w sprawie sądowej lub podobnej czy niezależnego instytutu, którego pracownicy nie publikują u danego wydawcy. To tak jakbyś...

Po co mieli by obniżać cenę produktu, skoro dobrze się sprzedaję? Są inne sensowniejsze rzeczy, na które mogli przeznaczyć zysk. Dlaczego nie mieli przeznaczyć do rezerw finansowych firmy? Ostatnie wydarzenia pokazują, że warto je mieć. Nigdy nie wiadomo, kiedy pojawi czarny łabędź. Albo przeznaczyć na rozwój firmy, podniesienie kwalifikacji pracowników, premie i inne. Pracownik chciałby dostać odpowiednie wynagrodzenie za swoją pracę.

Po co mieli by obniżać cenę produktu, skoro dobrze się sprzedaję? Są inne sensowniejsze rzeczy, na które mogli przeznaczyć zysk. Dlaczego nie mieli przeznaczyć do rezerw finansowych firmy? Ostatnie wydarzenia pokazują, że warto je mieć. Nigdy nie wiadomo, kiedy pojawi czarny łabędź. Albo przeznaczyć na rozwój firmy, podniesienie kwalifikacji pracowników, premie i inne....

@Aguirre
No przecież proszę Cię o wiarygodne źródła Twoich tez i nie podałeś nawet jednego przeczącego wydawcom... Cały czas domysły anonimowej osoby z internetu, ukrywającej się za awatarem i nickiem.

P.S. Wystarczy orientacyjnie sprawdzić cenniki drukarni i przewoźników, aby potwierdzić dane wydawców.

@Aguirre
No przecież proszę Cię o wiarygodne źródła Twoich tez i nie podałeś nawet jednego przeczącego wydawcom... Cały czas domysły anonimowej osoby z internetu, ukrywającej się za awatarem i nickiem.

P.S. Wystarczy orientacyjnie sprawdzić cenniki drukarni i przewoźników, aby potwierdzić dane wydawców.

A to VAT w Polsce jest uzależniony od tego, czy coś jest artykułem pierwszej potrzeby, czy nie? Pierwszy raz słyszę taką nowinę.

A to VAT w Polsce jest uzależniony od tego, czy coś jest artykułem pierwszej potrzeby, czy nie? Pierwszy raz słyszę taką nowinę.

A czy ja tak napisałam?

A czy ja tak napisałam?

"Książka nie jest artykułem pierwszej potrzeby. Vat powinien być."
Idąc tym tokiem rozumowania wszystko co nie jest artykułem pierwszej potrzeby powinno mieć niezerowy VAT. Tak przykładowo: drukarki, skanery, itp. (http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,32,32,670,213393,20181125,.html)

A chleb nie powinien być obłożony 5% VAT-em?
To pokrętna logika, która nie ma uzasadnienia w życiu.

"Książka nie jest artykułem pierwszej potrzeby. Vat powinien być."
Idąc tym tokiem rozumowania wszystko co nie jest artykułem pierwszej potrzeby powinno mieć niezerowy VAT. Tak przykładowo: drukarki, skanery, itp. (http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,32,32,670,213393,20181125,.html)

A chleb nie powinien być obłożony 5% VAT-em?
To pokrętna logika, która nie ma...

Wytłumaczę. Gdyby książka była artykułem pierwszej potrzeby i proponowano by obniżenie VATu do 0 %, aby obniżyć cenę, byłoby to zrozumiałe. A ponieważ książka nie jest takim artykułem to nie ma potrzeby obniżać VAT do 0%.

A VAT oczywiście nie jest od tego uzależniony.

Wytłumaczę. Gdyby książka była artykułem pierwszej potrzeby i proponowano by obniżenie VATu do 0 %, aby obniżyć cenę, byłoby to zrozumiałe. A ponieważ książka nie jest takim artykułem to nie ma potrzeby obniżać VAT do 0%.

A VAT oczywiście nie jest od tego uzależniony.

"Nie ma się CO dziwić".
Może gdyby się więcej czytało, to i klarowność, i poprawność wypowiedzi by dopisała...

"Nie ma się CO dziwić".
Może gdyby się więcej czytało, to i klarowność, i poprawność wypowiedzi by dopisała...

Dzięki za poprawienie błędu. Przykro mi, że nie mam Twojego poziomu. Zastosuję się do Twojej rady i będę więcej czytać, może kiedyś mi się uda spełnić Twoje oczekiwania.

Dzięki za poprawienie błędu. Przykro mi, że nie mam Twojego poziomu. Zastosuję się do Twojej rady i będę więcej czytać, może kiedyś mi się uda spełnić Twoje oczekiwania.

Musztarda też nie jest 😉
Dla wielu książka jest artykułem pierwszej potrzeby.

Musztarda też nie jest 😉
Dla wielu książka jest artykułem pierwszej potrzeby.