Ambitna fantastyka - co polecacie?

Question

Stroniłam przez dłuższy czas od fantastyki, szczególnie fantasy, a chciałabym nadrobić zaległości. Przeczytałam ostatnio od nowa całą Sagę o Wiedźminie, zabrałam się też za Pieśń Lodu i Ognia (została mi jeszcze "Uczta dla wron" i najnowsza "Dance with dragons"). To w tej chwili moje ulubione cykle.

W dzieciństwie zaczytywałam się w różnych powieściach z Forgotten Realms i Dragon Lance, ale takie książki już mnie za bardzo nie interesują. Podobnie wszelkiego rodzaju opowieści o wampirzych nastolatkach, których widzę teraz prawdziwy wysyp. Chciałabym stworzyć sobie listę fantastyki nieco ambitniejszej, nie ustępującej w niczym literaturze z tzw. głównego nurtu.

Na razie mam w kolejce do przeczytania dwie powieści Dukaja ([bookLink]4332|Lód[/bookLink] i [bookLink]3943|Inne pieśni[/bookLink]), [bookLink]49305|Kroniki Czarnej Kompanii[/bookLink] i trochę Lema w ramach powtórki.
Czego jeszcze powinnam wyglądać w bibliotece i księgarniach? Mogą być też książki nie wydane w Polsce, o ile są dostępne po angielsku.

Darth_Morrigan · Answer

Nie czuję się na siłach by oceniać co jest ambitną fantastyką a co nie, natomiast również uwielbiam Pieśń Lodu i Ognia i wiedźmina, więc może czymś trafię w Twoje gust (uprzedzam, że jestem leń i nie chce mi się sprawdzać w Twojej bibliotece czy czegoś już nie znasz).

Na pewno Diuna (ale tylko Franka Herberta, te późniejsze mogą Ci niebezpiecznie przypominać Forgotten Realms i inne takie, zdatne do czytania jak się jest w gimnazjum).

Po za tym Piąte Dominium i Pojednanie czyli dwa tomy cyklu "Imajica" C. Barkera. A jak Ci się spodoba, to sięgnij po Kobierzec tego samego autora.

Amerykańscy bogowie - mojej mamie się podobało, a ona czyta Kinga i prozę iberoamerykańską :P.

A Dukaj to bardzo dobry pomysł :]

EDIT: Ah! No i koniecznie Janusz Andrzej Zajdel

soulsweeper · Answer

Dziękuję, żadnej z tych książek nie czytałam, więc chętnie spróbuję :) Barkera znam z kilku opowiadań, więc pewnie mi się spodoba. O Gaimanie i Diunie zupełnie zapomniałam, a to też na pewno dobra sugestia.

Aha, "ambitność" jest dość trudna do zdefiniowania w tym wypadku. Na pewno nie chodzi mi tylko o książki bardzo trudne w odbiorze i poruszające mnóstwo ważnych tematów. Grunt, by fabuła nie była naiwna i sztampowa. Poziom językowy też nie jest bez znaczenia. "Pieśń lodu i ognia" między innymi odpowiada dobrze tej charakterystyce.

Harashiken · Answer

Jeśli o ambitną i bardziej wymagającą fantastykę ogólnie (tj nie tylko fantasy) chodzi to Philip K. Dick, seria wydawnicza Uczta Wyobraźni, Lem. Więcej poleci Ci pewnie Fenrir jak trafi na ten wątek. Wtedy nie udźwigniesz stosu :D

Jeśli zaś chodzi o coś "ambitnego" w stylu Cooka czy Martina czyli po prostu fantasy na poziomie to na pewno "Mroczna Wieża" Kinga, "Koło Czasu" Jordana, "Pan Lodowego Ogrodu" Grzędowicza, "Władca Pierścieni" Tolkiena. Jeśli sf też Cię interesuje to obowiązkowo cykl Hyperion Cantoos i Peanatema.

Madmortigan · Answer

Polecam spróbować: Gay Gavriel Kay (za wyjątkiem trylogii Gobelin), Paul Kearney (w Polsce wydano tylko cykl Boże Monarchie), Steven Erikson - wszyscy w klimatach Martina/Cooka. Można spróbować jeszcze Scott'a Bakker'a ale jak na mój gust zbyt stara się być ambitny, aby przyjemnie się go czytało.

Darth_Morrigan · Answer

No i soulsweeper już nie udźwignie tego wszystkiego, chyba że taczkami :D

Dorzucam, krótkie a ponoć (?) uważane przez krytyków i innych znafcóf za zbyt dobre na miano fantastyki. Gdy kłóciłam się  z profesorem od łaciny o wartość fantastyki podałam mu te dwie pozycje jako przykład, to się zarzekał że to nie fantastyka (!) bo przecież on to czytał (a wiadomo, że szanujący się wykładowca fantastyki nie czyta) i mu się podobało na dodatek:
Małe, duże Małe, duże
Merlin Merlin
W każdym razie moim zdaniem obie książki warte uwagi, a czyta się je błyskawicznie.

soulsweeper · Answer

Jakoś udźwignę, przynajmniej będę już wiedziała, czego wyglądać w bibliotekach i antykwariatach :) Dziękuję za propozycje!

Harashiken · Answer

Fenrir znalazł temat, no to po ptokach ^^ Soulsweeper przygotuj taczkę :)

soulsweeper · Answer

Oho, no to szykuję się :D

ewander · Answer

A ja bym polecił cykl o Twardokęsku Anny Brzezińskiej.

Sir_Ace · Answer

Jeśli chodzi o podgatunek SF:
Cykl Hyperion Simmonsa. Nakręcana dziewczyna/Pompa numer sześć Bacigalupiego. No i oczywiście Lem.

Darth_Morrigan · Answer

Ja szczerze i z dobrego serca odradzam "Siewcę Wiatru" :P . A przynajmniej nie chcę by soulsweeper mówiła potem, że jej nie ostrzegałam.

Sir_Ace · Answer

Tak mi się przypomniało - Kroniki Amberu Zelaznego. Człowiek pisze kapitalnie, bardzo lekko, a i fabuła rozwija się ciekawie. Tomiki cienkie, można kupić za grosze.

Darth_Morrigan · Answer

Jak Amber to i Stwory Światła i Ciemności i Widmowy Jack. Oba nawet krótsze niż każda pojedyncza część Kronik. ^^

Madmortigan · Answer

@Fenrir zgadzam się (tak na oko) w 60%, ale mam dwa pytania:
- co Ty zawodowo robisz?
- to było marsjańskie 10 minut?

soulsweeper · Answer

No to mam już całkiem sporą listę :D Przynajmniej kilku z wymienionych autorów kojarzę z biblioteki, a dzisiaj akurat się do niej wybieram.
Philipa K. Dicka i Lema kiedyś czytałam, ale na niektóre powieści byłam chyba jeszcze za młoda, a z pozostałych też niewiele pamiętam, więc na pewno sięgnę po nie ponownie.

"Siewca wiatru" na pewno jest w bibliotece, może spróbuję przeczytać. Najwyżej nie dokończę albo napiszę miażdżącą recenzję ;)

Józef · Answer

Ja i Andrzej polecamy:
Siódmy syn
Odradzam Siewcę Wiatru - dobry pomysł, kiepsko zrealizowany. Na pewno nie nazwałbym tego za nic fantastyką ambitną.
Po Wiedźminie uważam za obowiązkowe sięgnąć po trylogię husycką:
Narrenturm

StefanPaździernik · Answer

Polecam;
całą serię "Nocnego Anioła"-Brenta Weeksa
całą serię "GONE"-Michaela Granta
"Lewa Ręka Boga"-Paula Hoffmana
"Pod Kopułą"-Stephena Kinga
Nie polecam
"Kłamca"-Jakuba Ćwieka
Kiedy miałem dokładnie opisane ponad 3 serie wyłączyłą mi się strona ;(

Karodziejka · Answer

Hm, ja bym tam w tych poleceniach znalazła więcej pozycji, które choć przyjemne, to niekoniecznie są ambitne. Powiedziałabym, że są po prostu dobrą rozrywką :)

Dorzucę: Peanatema Peanatema

i ewentualnie pozostałe książki Stephensona, ale dopiero Cykl Barokowy i Peanatema to prawdziwe perełki, przy czym Cykl jest historyczny, a nie fantastyczny. (Cryptonomicon zaś ocenię, gdy skończę, a jestem gdzieś w połowie :))

Edycja:

Tracę ciepło Tracę ciepło
i to :)

Vallgaar · Answer

[quote] [autor]Fenrir:[/autor]
„Pamięć Ziemi” i „Wezwanie Ziemi” Orsona Scotta Carda – spróbować można, ale nie jest to specjalnie wybitna fantastyka, za wiele tam elementów religijnych jak dla mnie.
[/quote]
Tego autora to akurat bardziej bym polecił "Grę Endera" i jej dalsze części. ;)

Morgoth · Answer

@soulsweeper
Fenrir zapomniał jeszcze o "Ramie" Arthura.C.Clarka i Ursuli Le Guin. Tą ostatnią brac w ciemno. Odwiedź jeszcze moją biblioteczkę jeśli chcesz i kieruj się tam ocenami. Chociaż u mnie najwięcej gwiazdek dostają nawalanki.

vintyg · Answer

Wojna Złoziemnego Kamienia 1. Jad Lorda Foula, 2. Wojna Złoziemnego Kamienia, 3. Moc, która osłania. Od kiedy poznałem Stephena R. Donaldsona, dziwię się, że tak mało i rzadko pisze się o jego Kronikach Thomasa Covenanta. Znakomita trylogia fantasy, w kanonie Sapkowskiego w pierwszej dziesiątce, w moim ;) zdecydowanie w pierwszej trójce. Donaldson to świetny narrator, kapitalnie włada słowem, do tego silną stroną cyklu jest mocno niejednoznaczny główny bohater.

Ognie Azeroth Czterotomowy cykl Morgaine (Brama Ivrel, Studnia Shiuanu, Ognie Azeroth, Brama Wygnania) autorstwa C.J. Cherryh to mój kolejny typ - proza nie tak malownicza jak Donaldsona, ale bardzo sugestywna dzięki zdyscyplinowaniu, zwięzłości, pogłębieniu strony psychologicznej, wprowadzeniu intrygującego porządku społecznego z regulującymi go zwyczajami, które mają silne przełożenie na fabułę - jednym z głównych atutów tych książek jest ich realistyczność. Można też na Morgaine spojrzeć jako na oryginalną, bardzo sprawną realizację tradycji literatury drogi. Napięcie gwarantowane od początku pierwszego tomu do samego końca serii.
(Jak w paru innych wypadkach, i tutaj dobrze jest przymknąć oko na okładki, wyjątkowo niedopasowane, mogące popsuć wizerunek tych znakomitych pozycji. Właściwie tylko ilustracja na oprawie tomu 3ciego odnosi się do treści, reszta to już zupełne kiksy wydawnictwa.)

Oba cykle sytuują się pomiędzy high/epic a dark fantasy, nie ciążą jednak przesadnie ku archetypom tych odnóg fantastyki, są bardzo charakterystycznymi, autorskimi wizjami.

Umierająca Ziemia. Oczy Nadświata  Popieram też Fenrira wskazanie cyklu o Umierającej Ziemi Jacka Vance'a, to bardzo oryginalna mieszanka łotrzykowskiego sword & sorcery z pozornie naiwnymi opowiastkami, trochę stylizowanymi na bajki, jednak pełnymi często bezmyślnego lub beztroskiego okrucieństwa i cwaniactwa. Do tego jeszcze Vance potrafi kreować krajobrazy i sceny pełne wizualnego uroku, jedyne w swoim rodzaju.

Pieśni Umierającej ZiemiPogląd na to jaki wpływ Vance miał i nadal ma na współczesnych pisarzy daje antologia opowiadań Pieśni Umierającej Ziemi. A w przyszłym roku Solaris ma wreszcie wydać  ostatnie dwie części cyklu pióra Vance'a w jednym tomie.

Michał · Answer

[quote] [autor]Harashiken:[/autor]Jeśli o ambitną i bardziej wymagającą fantastykę ogólnie (tj nie tylko fantasy) chodzi to Philip K. Dick, seria wydawnicza Uczta Wyobraźni, Lem. Więcej poleci Ci pewnie Fenrir jak trafi na ten wątek. Wtedy nie udźwigniesz stosu :D
Jeśli zaś chodzi o coś "ambitnego" w stylu Cooka czy Martina czyli po prostu fantasy na poziomie to na pewno "Mroczna Wieża" Kinga, "Koło Czasu" Jordana, "Pan Lodowego Ogrodu" Grzędowicza, "Władca Pierścieni" Tolkiena. Jeśli sf też Cię interesuje to obowiązkowo cykl Hyperion Cantoos i Peanatema.
 [/quote]

Rowniez goraco polecam Philipa K. Dicka, jest to czlowiek o niebywalym talencie do opisywanie alternatywnych swiatow, ktore jednak z drogiej strony nie sa zupelnie oderwane od rzeczywistosci i niosa ze soba pewna przestroge. Bardzo ciekawym autorem jest rowniez Zajdel opisuje on bardziej to co juz bylo, niz to co moze byc -- jednak prawda nie zawsze jest latwa to przelkniecia.

Peter · Answer

A ja, wszystkim polecam zaczynać spotkanie z SF od ..... Lema i Asimova. Dla "filozoficznych analityków" - Lem - "Solaris" albo "Eden" ( nie wiem dla czego pominięty w Wikipedii ?);  dla "Hard przygodowców" - Lem - "Niezwyciężony",  albo cykl o "Pilocie Pirx-ie"

Antykwa · Answer

A z nurtu fantasy? Coś w stylu Ursuli K. Le Guin?

Jakub · Answer

Lem, Lem i jeszcze raz Lem, jak to już wiele ludzi powyżej napisało. Dodatkowo ponoć Dukaj jest ambitny, jednak dla mnie chyba za bardzo. Raz zabierałem się za jego książkę i dobrnąłem tylko do 50str. jednak w przyszłości mam zamiar zmierzyć się z nim ponownie.

Iselor · Answer

Co do fantasy (kolejność losowa):
1.Cykl "Ziemiomorze" Ursuli K. Le Guin
2. Jack Vance - trylogia "Lyonesse" ("Lyonesse", "Zielona Perła", "Madouc")
3. Gene Wolfe - cykl "Księga nowego słońca"
4. Gene Wolfe - "Żołnierz z mgły" + "Żołnierz Arete"
5. Roger Zelazny - "Kroniki Amberu"
6. Guy Gavriel Kay - w zasadzie wszystko
7. Glen Cook - cykl "czarna Kompania"
8. T.H. White - saga "Był sobie raz na zawsze król"
9. Roger Zelazny - "Widmowy Jack"
10. Peter S. Beagle - wszystko

Jak ktoś chce więcej - dostanie.

Z sf nie mam duzego doświadczenia ale "kantyczka dla Leibowitza" (inny tytuł:"Kantyk dla Leibowitza") to podstawa. Także radzę czytać takich pisarzy jak Arthur C. Clarke, A.E. van Vogt, Janusz A. Zajdel czy Krzysztof Boruń. No i Ray Bradbury:)

noita · Answer

Żeby nie powtarzać cudzych propozycji - polecam książki Charlesa de Linta. Niestety w Polsce nie zostały wydane (proponuję na początek "Memory and Dream"). De Lint pisze i dla dorosłych/wszystkich i dla młodzieży. Wiele z jego tytułów opisywanych jest jako "urban fantasy", ale trzeba się samemu przekonać, co to oznacza w praktyce w przypadku tego autora.
Nie wiem, czy te książki będą pasować do Twojej kategorii "ambitne", ale na pewno są mądre (:

Banshee · Answer

Może John Flanagan - Zwiadowcy i Trylogia Husycka Sapkowskiego.

Marcin · Answer

Dlaczego nikt nie wspomniał o tej trzy tomowej powieści? Przecież to totalny mus dla każdego zaczynającego myśleć o ambitnej fantastyce, cokolwiek by to nie znaczyło.

Na zachód od Edenu Na zachód od Edenu

Poza tym - moim zdaniem każde hard science fiction zasługuje na miano ambitnej fantastyki. Mimo to na pewno nie dla każdego mogą być to łatwe lektury. Dlatego na początek polecał bym coś mniej science, a bardziej fiction. Jedną z takich powieści, nie będącą banalną a zapadającą w pamięć na wiele lat jest polskie dzieło,

Vertical Vertical

Polecam serdecznie.

Marcin · Answer

[quote] [autor]Shinigami:[/autor]Może John Flanagan - Zwiadowcy
 [/quote]

Wyjdź.

Riboq · Answer

Cofając się nieco w czasie: Tylko nie imć Pan Covenant! To była trauma.

Senkju Marcinie, że wykopałeś temat, bo sama właśnie zaczynałam krążyć wokół wyszukiwania opinii na temat fantastyki. Jakoś czytam odbiegające od tego tematu książki i nawrócić się chcę. ^^

Nie wiem co znaczy "ambitne" fantasy. Nie mnie oceniać, ale kawałek dobrej zabawy miałam przySmok i jerzy. Cała ta seria, a przynajmniej to co mi w ręce wpadło ubawiło mnie. Zatem jak ktoś poszuka odpoczynku od daleko posuniętej ambicji - polecam :).

Therion · Answer

Ja polecam oprócz tego serię "Władcy Runów" Davida Farlanda - jakby niezbyt znaną u nas, tymczasem za oceanem przymierzają się do jej ekranizacji. A przynajmniej pierwsze cztery części - kolejnych dopisków z synem bohatera w roli głównej nie czytałem - jak na fantasy naprawdę ambitne i erudycyjne, no i po prostu wciągają (duża tu zasługa pomysłu fabularnego w postaci akcji jednej części zagęszczonej do kilku dni), także nawet nie odrzuca głównym, do-bólu-erpegowym założeniem świata przedstawinego w postaci kolekcjonowania czyichś darów życiowych.

A serii Jordana bym tu raczej nie zaklasyfikował, ot, proste czytadło zalatujące nieco infantlizmem.

A serii Jordana bym tu raczej nie zaklasyfikował, ot, proste czytadło zalatujące nieco infantlizmem.

Książkomól · Answer

Ja czytam teraz "Perfekcyjną niedoskonałość" Dukaja, polecam (choć może nie powinnam, jeszcze nie skończyłam jej).
Nie wiem, czy ambitne, ale: Pan Lodowego Ogrodu jest świetny :3

Książkomól · Answer

A może by tak Władcę Pierścieni? :)

Acheron · Answer

[quote] [autor]Therion:[/autor]
A serii Jordana bym tu raczej nie zaklasyfikował, ot, proste czytadło zalatujące nieco infantlizmem.
				 [/quote]

Jeśli seria Jordana jest infantylna, to nie wiem jak nazwać to co pisze Farland. Przeczytałem jedną książkę i dałem sobie spokój bo poziom naiwności jest przytłaczający. Jeśli ktoś szuka ambitnej fantastyki to u Farlanda jej nie znajdzie.

pablo3z · Answer

A ja wam wszystkim polece serię 'Childe' Gordona R. Dicksona ;) Przeczytałem całą i mnie wciągnęła porządnie. Troche tego jest ale jak dla mnie to jednak się opłaca. Nie wszystkim przypadnie do gustu ale według mnie była świetna. :)

mika23 · Answer

Polecam - z fantasy Peter S. Beagle - Pieśń oberżysty (w wydawnictwie Prószyńskiego wydana pod tytułem Pieśń karczmarza), Marion Zimmer Bradley - Mgły Avalonu, Ursula Le Guin - Czarnoksiężnik z archipelagu (niedawno wydano cały cykl, którego Czarnoksiężnik jest pierwszą częścią - cykl pt. Ziemiomorze), Gene Wolfe - cykl Księga nowego słońca w skład którego wchodzą : Cień...

więcej

Acheron · Answer

Droga królów

Dodaję do listy, bo to świetna książka.

Krzysztof · Answer

Jonathan Strange i Pan Norrell Jonathan Strange i Pan Norrell

Polecam książkę Jonathan Strange i pan Norrell. Jest to historia alternatywna rozgrywająca się w na początku XIX wieku w Anglii. Świadomie napisana językiem stylizowanym na dzieła epoki, pogrywająca trochę z konwencjami. Niby fantasy, ale bardzo świeże, niepodobne do niczego co napisano wcześniej. Magia jest tam inspirowana folklorem i traktowana niczym dziedzina nauki.