Teksty Olgi Tokarczuk nie dla idiotów? Gorąca dyskusja po ostrej wypowiedzi noblistki o czytelnikach

Gdyby Tokarczuk powiedziała, że "do odbioru ambitniejszej literatury trzeba mieć pewne intelektualne przygotowanie i wiedzę", to rzeczywiście nie byłoby w tym nic kontrowersyjnego. Ale postanowiła dorzucić tych "idiotów" i wyszło jak w reklamie sklepu ze sprzętem rtv i agd, której do kultury "wysokiej" chyba nikt nie zaliczy.

Gdyby Tokarczuk powiedziała, że "do odbioru ambitniejszej literatury trzeba mieć pewne intelektualne przygotowanie i wiedzę", to rzeczywiście nie byłoby w tym nic kontrowersyjnego. Ale postanowiła dorzucić tych "idiotów" i wyszło jak w reklamie sklepu ze sprzętem rtv i agd, której do kultury "wysokiej" chyba nikt nie zaliczy.

aha... ale jakoś nie wierzę w to co gada, bo już wcześniej łgała w żywe oczy i to nie raz...  😂
nawet nie wiem, które to tam wątki i ile ich było... 
jeśli jakimś cudem tym razem nie kłamie, to i tak pewnie liczyć też dobrze nie umie, tak jak i pisać bez byków, więc idę o zakład, że coś naplątała i pochrzaniła...  😂
tak czy inaczej, fajnie, że się otrzepała, poskładała do kupy... ;) wstała na nogi i mam nadzieję, że gotowa na dalszą zabawę oraz do serwowania kawy po wciśnięciu guzika... :D

https://lubimyczytac.pl/dyskusja/433/26603/teksty-olgi-tokarczuk-nie-dla-id...

aha... ale jakoś nie wierzę w to co gada, bo już wcześniej łgała w żywe oczy i to nie raz...  😂
nawet nie wiem, które to tam wątki i ile ich było... 
jeśli jakimś cudem tym razem nie kłamie, to i tak pewnie liczyć też dobrze nie umie, tak jak i pisać bez byków, więc idę o zakład, że coś naplątała i pochrzaniła...  😂
tak czy inaczej, fajnie, że się otrzepała, poskładała do...

@Anka oczywiście, jak najbardziej i bezdyskusyjnie wątki usunięto BO TO WSZYSCY INNI tam hejtowali i trollowali. Ty jak zwykle z uberkompetencjami i sztuczną inteligencją. Pamięć mam doskonałą i pamiętam, że to ty używałaś wobec użytkowników niewybrednych określeń. Ty i twoje podwójne standardy. Weź zostań w tej 100km dziurze... na dnie...

@Anka oczywiście, jak najbardziej i bezdyskusyjnie wątki usunięto BO TO WSZYSCY INNI tam hejtowali i trollowali. Ty jak zwykle z uberkompetencjami i sztuczną inteligencją. Pamięć mam doskonałą i pamiętam, że to ty używałaś wobec użytkowników niewybrednych określeń. Ty i twoje podwójne standardy. Weź zostań w tej 100km dziurze... na dnie...

No, ja bym wolał, żeby wylazła z tej dziury, bo wtedy będzie mogła... wpaść do niej ponownie za jakiś czas - a to jest fajna atrakcja! :D Natomiast zanim to nastąpi, to pozwolimy jej zabawić nas porządnie i kawę będzie nam serwować... lub, dla chętnych, dietetyczny napar z rumi @Anka ... który podobno świetnie odpowietrza układ gastryczny... ;))

No, ja bym wolał, żeby wylazła z tej dziury, bo wtedy będzie mogła... wpaść do niej ponownie za jakiś czas - a to jest fajna atrakcja! :D Natomiast zanim to nastąpi, to pozwolimy jej zabawić nas porządnie i kawę będzie nam serwować... lub, dla chętnych, dietetyczny napar z rumi @Anka ... który podobno świetnie odpowietrza układ gastryczny... ;))

W kontekście alfonsa prostytutka nie ma sobie absolutnie nic do zarzucenia.

W kontekście alfonsa prostytutka nie ma sobie absolutnie nic do zarzucenia.

@Ania proponuję wyjść na spacer, oderwać się od LC, bo Twoje zachowanie tutaj jest co najmniej dziwne. Już nie mówię o Twoich wypowiedziach, które czasami ciężko zrozumieć, ale kwestia kasowania jest nie w porządku, co chwila kasujesz swoje posty, wklejasz na nowo, rzeczywiście manipulując dyskusjami (przykład wyżej, przekopiowałaś swój wpis, wkleiłaś go pod wypowiedzią Lucy... bez sensu zachowanie). Za chwilę pewnie zaś pokasujesz albo coś pozmieniasz.

Jeżeli masz jakieś emocjonalne problemy to proponuję rozmowę z przyjaciółmi/rodziną/psychologiem, a nie z anonimowymi ludźmi na LC.

Jeżeli uważasz, że ktoś Cię tu nagabuje i potrzebujesz pomocy, możesz zablokować tę osobę. Tylko mam wrażenie, że chyba jednak nie o to chodzi 😂

@Ania proponuję wyjść na spacer, oderwać się od LC, bo Twoje zachowanie tutaj jest co najmniej dziwne. Już nie mówię o Twoich wypowiedziach, które czasami ciężko zrozumieć, ale kwestia kasowania jest nie w porządku, co chwila kasujesz swoje posty, wklejasz na nowo, rzeczywiście manipulując dyskusjami (przykład wyżej, przekopiowałaś swój wpis, wkleiłaś go pod wypowiedzią...

hołociarskie uwagi i kłamstwa oraz manipulacje  plus spora dawka perfidii -  czy zaraz post @Ania zniknie...? ;)) @Lucy Fair wierzę na słowo, że wie co mówi... ;D

hołociarskie uwagi i kłamstwa oraz manipulacje  plus spora dawka perfidii -  czy zaraz post @Ania zniknie...? ;)) @Lucy Fair wierzę na słowo, że wie co mówi... ;D

@vandenesse ona zablokowała mnie natychmiast, jak tylko poinformowałem ją, że dotnęły mnie jej uwagi na priva i kończę z nią znajomość, ale najpierw jeszcze posłała mi parę"dobrych rad" i zaleceń... ;)) Tak więc oczywiście, że "nie o to chodzi" i warto popatrzeć jeszcze na te niewybredne komentarze powyżej Twojego - to też mówi coś o człowieku... 




Dodatkowo, dziś w nocy ujawniała moje wypowiedzi z privów, które wysłałem do niej i w których, między innymi, zastanawiałem się (prywatnie!) nad osobowością Lucy... nie wiem czy Lucy czytała tę informację wywleczoną publicznie przez Anię...

@vandenesse ona zablokowała mnie natychmiast, jak tylko poinformowałem ją, że dotnęły mnie jej uwagi na priva i kończę z nią znajomość, ale najpierw jeszcze posłała mi parę"dobrych rad" i zaleceń... ;)) Tak więc oczywiście, że "nie o to chodzi" i warto popatrzeć jeszcze na te niewybredne komentarze powyżej Twojego - to też mówi coś o człowieku... 




Dodatkowo, dziś w nocy...

@vandenesse czy wywlekanie publiczne informacji uzyskanych w prywatnej korespondencji, to nie dno? a czy ktoś, komu piszesz, że kończysz z nim kontakt, bo zachował się wobec Ciebie niewłaściwie, to osoba z godnością, jeżeli zwraca się jeszcze do Ciebie bezpośrednio i uporczywie na forum, mimo, że napisałaś jej, że to już koniec...?
Dlatego użyłem takich właśnie określeń. One natomiast, widzisz sama jakimi określeniami się posługują - hołociarskimi i tle. Myślę, że celowo i świadomie... 

@vandenesse czy wywlekanie publiczne informacji uzyskanych w prywatnej korespondencji, to nie dno? a czy ktoś, komu piszesz, że kończysz z nim kontakt, bo zachował się wobec Ciebie niewłaściwie, to osoba z godnością, jeżeli zwraca się jeszcze do Ciebie bezpośrednio i uporczywie na forum, mimo, że napisałaś jej, że to już koniec...?
Dlatego użyłem takich właśnie określeń....

Każdy może kontakt przerwać - Ania tego nie zrobiła, bo najwyraźniej nie dałem jej ku temu powodu... Ja natomiast zakończyłem z nią znajomość po otrzymaniu jej priva. Wyjaśniłem powody i nie życzę sobie rozwlekania tego po Forum.

Każdy może kontakt przerwać - Ania tego nie zrobiła, bo najwyraźniej nie dałem jej ku temu powodu... Ja natomiast zakończyłem z nią znajomość po otrzymaniu jej priva. Wyjaśniłem powody i nie życzę sobie rozwlekania tego po Forum.

@MarekFeliks, śledziłam nocną dyskusję nie angażując się nadmiernie. Moim zdaniem, z opisu prywatnej korespondecji Ani nie przeciekła na forum publiczne żadna niestosowna dla stron informacja.

@MarekFeliks, śledziłam nocną dyskusję nie angażując się nadmiernie. Moim zdaniem, z opisu prywatnej korespondecji Ani nie przeciekła na forum publiczne żadna niestosowna dla stron informacja.

Anna poprosiła o nieprzekraczanie...a ja zakończyłem kontakt całkowicie - coś źle?  

Anna poprosiła o nieprzekraczanie...a ja zakończyłem kontakt całkowicie - coś źle?  

wyście są wszyscy dobrzy 😂  @MarekFeliks o takich rzeczach nie pisze się z osobami, do których nie ma się zaufania. @Ania @Lucy Fair  wiadomości prywatne są, jak sama nazwa wskazuje - prywatne. 

wyście są wszyscy dobrzy 😂  @MarekFeliks o takich rzeczach nie pisze się z osobami, do których nie ma się zaufania. @Ania @Lucy Fair  wiadomości prywatne są, jak sama nazwa wskazuje - prywatne. 

@Lucy Fair a widzialaś jej ujawnienie mojego PRYWATNEGO do niej zastanawiania się nad Twoją osobowością, wywleczone przez nią na forum? Tobie to może nie przeszkadzać (to Twoja sprawa) a ja sobie nie życzę, żeby ktoś moje prywatne rozważania ogłaszał publicznie, bo to jest właśnie dno.
Nie chciałbym też, żeby ktoś wywlekał na forum czyjeś prywatne wypowiedzi dotyczące mojej osoby. Ty moszesz być inna - to Twoje prawo... 

@Lucy Fair a widzialaś jej ujawnienie mojego PRYWATNEGO do niej zastanawiania się nad Twoją osobowością, wywleczone przez nią na forum? Tobie to może nie przeszkadzać (to Twoja sprawa) a ja sobie nie życzę, żeby ktoś moje prywatne rozważania ogłaszał publicznie, bo to jest właśnie dno.
Nie chciałbym też, żeby ktoś wywlekał na forum czyjeś prywatne wypowiedzi dotyczące mojej...

@vandenesse masz rację, ale ja jestem niekonwencjonalny i nierzadko zachowuję się nieszablonowo. Mam tutaj więcej osób, którym odsłoniłem część mojej prywatności i żadna z nich nie zrobiła takiego syfu....
Taki jestem i ponoszę czasem koszt podjętego ryzyka, ale nie pozwolę na przekręcanie wartości do góry nogami i udawanie, że wszystko jest w porządku. Napisałem sporo o sobie dwóm kobietom tutaj i trzem mężczyznom - niektórzy mi się nawet zrewanżowali i wiem o nich sporo. Mamy kontakt do dzisiaj. 

@vandenesse masz rację, ale ja jestem niekonwencjonalny i nierzadko zachowuję się nieszablonowo. Mam tutaj więcej osób, którym odsłoniłem część mojej prywatności i żadna z nich nie zrobiła takiego syfu....
Taki jestem i ponoszę czasem koszt podjętego ryzyka, ale nie pozwolę na przekręcanie wartości do góry nogami i udawanie, że wszystko jest w porządku. Napisałem sporo o...

Zaraz... chwileczkę... drobny krok po drobnym kroczku, możliwe że nie do końca świadomie wrzucane posty o Ani zamieniają się w nagonkę na nią. U mnie to nie przejdzie, bo jestem inna. Nic złego nie ma w przywołaniu części korespondencji prywatnej dotyczącej zastanawiania się nad moją osobowością.

Zaraz... chwileczkę... drobny krok po drobnym kroczku, możliwe że nie do końca świadomie wrzucane posty o Ani zamieniają się w nagonkę na nią. U mnie to nie przejdzie, bo jestem inna. Nic złego nie ma w przywołaniu części korespondencji prywatnej dotyczącej zastanawiania się nad moją osobowością.

Na Forum mogę się wypowiadać w dowolnych wątkach PUBLICZNYCH - wolno mi.
PRYWATNY kontakt z Panią przerwałem a Pani zwracała się do mnie wprost wielokrotnie i manipulowała postami, kasując je, tym samym uniemożliwiając zapis sensownej rozmowy publicznej.
Wiem jednak, że przeczytała Pani to co chciałem, żeby zostało przeczytanie i to mnie satysfskcjonuje. Zdanie o Pani sobie wyrobiłem, ponioslem koszt zaufania, którym Panią obdarzyłem i nie pozwoliłem się Pani pouczać, krytykować, ani upokorzyć, chociażby "odebraniem mi głosu".
Mam poczucie osiągniętego celu. 
 
 

Na Forum mogę się wypowiadać w dowolnych wątkach PUBLICZNYCH - wolno mi.
PRYWATNY kontakt z Panią przerwałem a Pani zwracała się do mnie wprost wielokrotnie i manipulowała postami, kasując je, tym samym uniemożliwiając zapis sensownej rozmowy publicznej.
Wiem jednak, że przeczytała Pani to co chciałem, żeby zostało przeczytanie i to mnie satysfskcjonuje. Zdanie o Pani sobie...

Moja osobowość, jedna z ośmiu, jest po części literacka.

Moja osobowość, jedna z ośmiu, jest po części literacka.

@Lucy Fair Ujawnianie czegokolwiek prywatnego jest zle i niewłaściwe - trzeba mieć na to zgodę. Istnieje ponadto tajemnica korespondencji. Ty masz prawo nie mieć nic przeciwko odsłanianiu Twojej prywatności przez inna osobę - ja się na to nie zgadzam, to proste.

@Lucy Fair Ujawnianie czegokolwiek prywatnego jest zle i niewłaściwe - trzeba mieć na to zgodę. Istnieje ponadto tajemnica korespondencji. Ty masz prawo nie mieć nic przeciwko odsłanianiu Twojej prywatności przez inna osobę - ja się na to nie zgadzam, to proste.

A ja się zastanawiam nad osobowościami ludzi, nawet na internecie - interesuje mnie to: na przykład, czy Lucy ma tak zwaną osobowość mnogą? ( czy to tylko taka jej swobodna zabawa i "przebieranie się" ale piszę to dopiero teraz PUBLICZNIE, bo i tak zostało to przez Annę ujawnione z mojego priva. Uważam, że prywatnie, w cztery oczy, mogę sobie dyskutować o tym, co mnie interesuje, ale rzeczy osobistych (w szczególności!) nikt nie powinien wywlekać ani roztrząsać na forum...

A ja się zastanawiam nad osobowościami ludzi, nawet na internecie - interesuje mnie to: na przykład, czy Lucy ma tak zwaną osobowość mnogą? ( czy to tylko taka jej swobodna zabawa i "przebieranie się" ale piszę to dopiero teraz PUBLICZNIE, bo i tak zostało to przez Annę ujawnione z mojego priva. Uważam, że prywatnie, w cztery oczy, mogę sobie dyskutować o tym, co mnie...

Rozwiążę dylemat i powiem wprost: Jestem jak Empuza, i jak Rae z NightWhere, tyle że żywa.

Rozwiążę dylemat i powiem wprost: Jestem jak Empuza, i jak Rae z NightWhere, tyle że żywa.

Wśród pozostałych siedmiu się skrywam.

Wśród pozostałych siedmiu się skrywam.

Proszę sobie wymiotować do woli, tylko mnie o tym nie informować - tym bardziej, że ja nie pomogę Pani z Jej emocjami, bo: 1. nie mam chęci 2. nie jestem profesjonalistą. Nawet gdybym był, to skierowałbym Panią "do kolegi"... ;)
p.s. dno - to pisać publicznie, co ktoś powierzył Pani prywatnie, z zaufaniem.
bez godności - to na przykład odzywać się do kogoś wprost i próbować do niego mówić, kiedy ten ktoś odwrócił się do nas prywatnie plecami i oświadczył jasno, że to koniec znajomości.
przygłup, to ktoś, kto na przykład takich prostych zależności nie rozumie, albo nie chce zrozumieć...
Moim zdaniem, wszystko to Pani dotyczy... mimo, że odbieram Panią jako oczytaną osobę a może nawet erudytkę, w niektórych obszarach..  

Proszę sobie wymiotować do woli, tylko mnie o tym nie informować - tym bardziej, że ja nie pomogę Pani z Jej emocjami, bo: 1. nie mam chęci 2. nie jestem profesjonalistą. Nawet gdybym był, to skierowałbym Panią "do kolegi"... ;)
p.s. dno - to pisać publicznie, co ktoś powierzył Pani prywatnie, z zaufaniem.
bez godności - to na przykład odzywać się do kogoś wprost i próbować...

@Lucy Fair jeśli wolno mi wprost, to mnie interesuje, czy masz osobowość mnogą/naprzemienną/wieloraką - czy zetnęłaś się z taką diagnozą i czy ona Ciebie dotyczy. Bo ja czytałem książki na ten temat, także napisane przez ludzi z taką diagnozą, którzy opisywali swoje życie. Był też dosyć znany film... A może i niejeden. Wiem również, że zaburzenie to jest najczęściej diagnozowane w USA a w Europie, to chyba rzadkość.

@Lucy Fair jeśli wolno mi wprost, to mnie interesuje, czy masz osobowość mnogą/naprzemienną/wieloraką - czy zetnęłaś się z taką diagnozą i czy ona Ciebie dotyczy. Bo ja czytałem książki na ten temat, także napisane przez ludzi z taką diagnozą, którzy opisywali swoje życie. Był też dosyć znany film... A może i niejeden. Wiem również, że zaburzenie to jest najczęściej...

Pani Anno, ja napisałem publicznie, że zakończyłem z Panią znajomość i poinformowałem Panią o tym  - nie napisałem jak, ani gdzie... (a może to było podczas spaceru w ogrodzie saskim...? ;)) Ogłosiłem to publicznie, żeby skłonić Panią do zaprzestania zwracania się do mnie wprost, tak jak dawniej.... Tymczasem Pani doprowadziła do tego, że to ja znowu adresuję moje wypowiedzi bezpośrednio do Pani, czego chciałem uniknąć, żeby przerwać wyraźnie i zdecydowanie tę chwilowa "więź"... ;)) czy tego też Pani nie rozumie...?

Pani Anno, ja napisałem publicznie, że zakończyłem z Panią znajomość i poinformowałem Panią o tym  - nie napisałem jak, ani gdzie... (a może to było podczas spaceru w ogrodzie saskim...? ;)) Ogłosiłem to publicznie, żeby skłonić Panią do zaprzestania zwracania się do mnie wprost, tak jak dawniej.... Tymczasem Pani doprowadziła do tego, że to ja znowu adresuję moje...

Panie Marku, to Ja diagnozuję. Mogę Pana zdiagnozować nawet zdalnie. Powinien Pan wiedzieć, że mam doświadczenie w diagnozowaniu, także moich kolegów po fachu. Robię to najczęściej na biurku lub przy stoliku, albo na sofie. Zwykle nie omieszkam postawić w finale diagnozy z kolan, aby się pacjent nie przejął zbytnio, iż się wywyższam.

Panie Marku, to Ja diagnozuję. Mogę Pana zdiagnozować nawet zdalnie. Powinien Pan wiedzieć, że mam doświadczenie w diagnozowaniu, także moich kolegów po fachu. Robię to najczęściej na biurku lub przy stoliku, albo na sofie. Zwykle nie omieszkam postawić w finale diagnozy z kolan, aby się pacjent nie przejął zbytnio, iż się wywyższam.

Proszę przemyśleć moją wiadomość tutaj z 16:11
Nie mogę już poświęcić Pani więcej czasu, tym bardziej, że mam wrażenie, że Pani mogłaby to ciągnąć w nieskończoność.
 
Powiem jedno: nie byłoby tego wszystkiego, gdyby na mojego niewątpliwie  niekonwencjonalnego, prywatnego maila odpowiedziała Pani z wyczuciem i w sposób delikatny... Poczułem się dotknięty Pani odpowiedzią i  wyjaśniłem Pani dlaczego. To był moment, kiedy choćby grzecznościowo mogła Pani  wyrazić przykrość z powodu tego, że mnie Pani uraziła i odnieść się choć trochę do mojej prywatności odkrytej przed Panią, a wówczas prawdopodbnie również odsunęlibyśmy się od siebie, ale przynajmniej w spokoju i zgodzie. Pani wybrała inne podejście - nie będę go relacjonować - takie, które ponownie było dla mnie nieprzyjemne i dlatego ostatecznie zakończyłem kontakt z Panią.
Mam wrażenie, że mimo inteligencji, Pani nie jest w stanie zrozumieć tego wszystkiego na płaszczyźnie emocjonalnej a ja nie mogę już poświęcać na to jeszcze więcej czasu.
Pozdrawiam Panią i przyznaję, że chciałem, żeby doświadczyła Pani podobnej przykrości do tej, której ja doświadczyłem od Pani, jednak obecnie nie wydaje mi się, żeby to mogło wzbudzić w Pani wewnętrzny oddźwięk i głębszą refleksję... Dlatego nie widzę dalszego sensu....

Proszę przemyśleć moją wiadomość tutaj z 16:11
Nie mogę już poświęcić Pani więcej czasu, tym bardziej, że mam wrażenie, że Pani mogłaby to ciągnąć w nieskończoność.
 
Powiem jedno: nie byłoby tego wszystkiego, gdyby na mojego niewątpliwie  niekonwencjonalnego, prywatnego maila odpowiedziała Pani z wyczuciem i w sposób delikatny... Poczułem się dotknięty Pani odpowiedzią i ...

Zastraszać?? Zgwałciłeś??

Jak dobrze, że to było tylko kilka privów a nie nie daj Boże choćby jedno osobiste spotkanie, bo dopiero by była afera...

Zastraszać?? Zgwałciłeś??

Jak dobrze, że to było tylko kilka privów a nie nie daj Boże choćby jedno osobiste spotkanie, bo dopiero by była afera...

@Lucy Fair nie odpowiedziałaś krótko i jasno na moje konkretne pytanie, ale oczywiście nie musisz, jeśli nie chcesz... A wydawało się, że jesteś taka otwarta na osłanianie prywatności - może jednak za wyjątkiem własnej...? ;))

@Lucy Fair nie odpowiedziałaś krótko i jasno na moje konkretne pytanie, ale oczywiście nie musisz, jeśli nie chcesz... A wydawało się, że jesteś taka otwarta na osłanianie prywatności - może jednak za wyjątkiem własnej...? ;))

przy słowie "więź" był cudzysłów... proszę włożyć okulary, bo sama Pani sobie stracha napędza i potem pisze o horrorze... ;)
W pewnym wieku, okulary najlepiej nosić przy sobie - są takie specjalne łańcuszki... ;)) 

przy słowie "więź" był cudzysłów... proszę włożyć okulary, bo sama Pani sobie stracha napędza i potem pisze o horrorze... ;)
W pewnym wieku, okulary najlepiej nosić przy sobie - są takie specjalne łańcuszki... ;)) 

na razie nie mogę demonstrować Berdyczowa, bo gołym okiem widać, że trudno by Pani było się ode mnie odczepić... więc muszę mieć trochę miłosierdzia.... ;))

na razie nie mogę demonstrować Berdyczowa, bo gołym okiem widać, że trudno by Pani było się ode mnie odczepić... więc muszę mieć trochę miłosierdzia.... ;))

Vandenesse napisała do Ciebie:

 @Ania proponuję wyjść na spacer, oderwać się od LC, bo Twoje zachowanie tutaj jest co najmniej dziwne. Już nie mówię o Twoich wypowiedziach, które czasami ciężko zrozumieć, ale kwestia kasowania jest nie w porządku, co chwila kasujesz swoje posty, wklejasz na nowo, rzeczywiście manipulując dyskusjami (przykład wyżej, przekopiowałaś swój wpis, wkleiłaś go pod wypowiedzią Lucy... bez sensu zachowanie). Za chwilę pewnie zaś pokasujesz albo coś pozmieniasz.Jeżeli masz jakieś emocjonalne problemy to proponuję rozmowę z przyjaciółmi/rodziną/psychologiem, a nie z anonimowymi ludźmi na LC.Jeżeli uważasz, że ktoś Cię tu nagabuje i potrzebujesz pomocy, możesz zablokować tę osobę. Tylko mam wrażenie, że chyba jednak nie o to chodzi 😂 mniej 

Vandenesse napisała do Ciebie:

 @Ania proponuję wyjść na spacer, oderwać się od LC, bo Twoje zachowanie tutaj jest co najmniej dziwne. Już nie mówię o Twoich wypowiedziach, które czasami ciężko zrozumieć, ale kwestia kasowania jest nie w porządku, co chwila kasujesz swoje posty, wklejasz na nowo, rzeczywiście manipulując dyskusjami (przykład wyżej, przekopiowałaś swój...

p.s. napisała potem jeszcze coś więcej, poszukaj sobie... jej profil jest NORMALNIE dostępny, w przeciwieństwie do Twojego...

p.s. napisała potem jeszcze coś więcej, poszukaj sobie... jej profil jest NORMALNIE dostępny, w przeciwieństwie do Twojego...

znowu kasujesz swoje posty?? no dobra, normalne to to wszystko nie jest... baw się dobrze, tylko najlepiej pod kontrolą specjalisty... ;)

znowu kasujesz swoje posty?? no dobra, normalne to to wszystko nie jest... baw się dobrze, tylko najlepiej pod kontrolą specjalisty... ;)

Ła! No co się tutaj odjaniepawliło?! Załatwiam swoje lisie sprawy (duszę kury, gram na nosie psom)... wracam z zadartą kita na LC... a tutaj 63 powiadomienia i moi ulubieńcy szarpią się za żaboty. Pax! Pax! Pax vulpes!  😈

No dajcie już spokój, po buziaczku na zgodę, książki stygną  😋

Ła! No co się tutaj odjaniepawliło?! Załatwiam swoje lisie sprawy (duszę kury, gram na nosie psom)... wracam z zadartą kita na LC... a tutaj 63 powiadomienia i moi ulubieńcy szarpią się za żaboty. Pax! Pax! Pax vulpes!  😈

No dajcie już spokój, po buziaczku na zgodę, książki stygną  😋

Panie Lisie, z nią się nie da, niestety, choć początkowo myślałem, że będzie jakaś ciekawa, przyjemna znajomość...
Ją powala sam fakt, że jej ktoś coś osobistego o sobie opowie i potem czeka na ciekawą adekwatną odpowiedź... Nawet nie umie delikatnie się do tego odnieść. Bez szans! :)

Panie Lisie, z nią się nie da, niestety, choć początkowo myślałem, że będzie jakaś ciekawa, przyjemna znajomość...
Ją powala sam fakt, że jej ktoś coś osobistego o sobie opowie i potem czeka na ciekawą adekwatną odpowiedź... Nawet nie umie delikatnie się do tego odnieść. Bez szans! :)

p.s. niech sobie czyta - książkom to nie przeszkadza a nawet lepiej dla ludzi, na moje oko... ;))

p.s. niech sobie czyta - książkom to nie przeszkadza a nawet lepiej dla ludzi, na moje oko... ;))

Chociaż byłem mistrzem lisiego kroku w wadze średniej, to się na podrywie internetowym znam słabo. Może nie zaiskrzyło? Zupa była za słona? 😁 Cóż mam rzec? Myślę, że czas już na kurtynę... sufler mi tutaj podpowiada: plaudite, amici, comedia finita est! I ja plauditam jak szalony  😇 To był zaiste seans czarnej magii  😈

Chociaż byłem mistrzem lisiego kroku w wadze średniej, to się na podrywie internetowym znam słabo. Może nie zaiskrzyło? Zupa była za słona? 😁 Cóż mam rzec? Myślę, że czas już na kurtynę... sufler mi tutaj podpowiada: plaudite, amici, comedia finita est! I ja plauditam jak szalony  😇 To był zaiste seans czarnej magii  😈

Panie Lisie, mój ostatni podryw miał miejsce ponad 10 lat temu...   odtąd "żyją długo i szczęśliwie"... 😊  więc na podryw nie powstaje nawet zapotrzebowanie a co dopiero mówić o realizacji... :)

Panie Lisie, mój ostatni podryw miał miejsce ponad 10 lat temu...   odtąd "żyją długo i szczęśliwie"... 😊  więc na podryw nie powstaje nawet zapotrzebowanie a co dopiero mówić o realizacji... :)

Wiesz... czasami "podryw" dzieje się mimochodem  😈 Nie twierdzę, że taka była intencja. Koniec końców spokój znowu zapanował na LubimyCzytać.pl a Lis może odejść w kierunku zachodzącego słońca.

Miłego wieczoru... moi Ulubieńcy 😊



EOT 😘

Wiesz... czasami "podryw" dzieje się mimochodem  😈 Nie twierdzę, że taka była intencja. Koniec końców spokój znowu zapanował na LubimyCzytać.pl a Lis może odejść w kierunku zachodzącego słońca.

Miłego wieczoru... moi Ulubieńcy 😊



EOT 😘

ani mimochodem, ani... innym chodem... ani nawet samochodem! ;)) - ano, tak już mam i to mi chyba wychodzi na dobre..  :-) 

ani mimochodem, ani... innym chodem... ani nawet samochodem! ;)) - ano, tak już mam i to mi chyba wychodzi na dobre..  :-) 

@MarekFeliks, w innym miejscu napisałam, mniej więcej to, że odsłaniam tyle ile należy. W pewnych okolicznościach odsłaniam nawet więcej niż na plaży. Faktem jest, że przy stawianiu diagnoz uruchamiam opcję drugą. I to działa, ponieważ z postawionych mi diagnoz w odpowiedzi żadna nie okazała się trafna. Heh, moja natomiast często łamała kariery.

@MarekFeliks, w innym miejscu napisałam, mniej więcej to, że odsłaniam tyle ile należy. W pewnych okolicznościach odsłaniam nawet więcej niż na plaży. Faktem jest, że przy stawianiu diagnoz uruchamiam opcję drugą. I to działa, ponieważ z postawionych mi diagnoz w odpowiedzi żadna nie okazała się trafna. Heh, moja natomiast często łamała kariery.

@Lucy Fair nie pisz nigdy więcej o prostytutkach i alfonsach gdziekolwiek w pobliżu moich spraw, czy w ich kontekście, bo mi to bardzo nie odpowiada i może Cię spotkać duża nieprzyjemność z mojej strony. Uprzedzam.
W swoich sprawach możesz sobie pisać co chcesz, ale nie w odniesieniu do moich. 

@Lucy Fair nie pisz nigdy więcej o prostytutkach i alfonsach gdziekolwiek w pobliżu moich spraw, czy w ich kontekście, bo mi to bardzo nie odpowiada i może Cię spotkać duża nieprzyjemność z mojej strony. Uprzedzam.
W swoich sprawach możesz sobie pisać co chcesz, ale nie w odniesieniu do moich. 

Nie ma żadnego odniesienia personalnego, poza ogólnym stwierdzeniem, że jełop pojęcia nie ma czym się laskę je.

Nie ma żadnego odniesienia personalnego, poza ogólnym stwierdzeniem, że jełop pojęcia nie ma czym się laskę je.

Ok... i podtrzymuję moją prośbę na przyszłość.

Ok... i podtrzymuję moją prośbę na przyszłość.

Czy wystarczy jeśli podpowiem, że oczami?

Czy wystarczy jeśli podpowiem, że oczami?

Skoro laskę się je oczami... to jak się laskę robi?  😈
Bo Magdalena gdy popije robi laskę gdzie byle.

Skoro laskę się je oczami... to jak się laskę robi?  😈
Bo Magdalena gdy popije robi laskę gdzie byle.

Nawet jak przyjdzie co do czego zrobić laski oczami się nie da, bo dobra laska jest od leżenia bez miętoszenia w pijackim zwidzie, co jest normą tam czy siam.

Nawet jak przyjdzie co do czego zrobić laski oczami się nie da, bo dobra laska jest od leżenia bez miętoszenia w pijackim zwidzie, co jest normą tam czy siam.

Dam 12 groszy  😈

Dam 12 groszy  😈

Ani dużo, ani mało jak na zaliczkę.

Ani dużo, ani mało jak na zaliczkę.

Zaliczkę  😈 (wielką literą... podpowiedź: wyspa w kształcie czaszki  😎)

Zaliczkę  😈 (wielką literą... podpowiedź: wyspa w kształcie czaszki  😎)

@Agmieszka Tylko idiota może nie zauważyć, że to nie deszcz pada... a arogancki epitet.

@Agmieszka Tylko idiota może nie zauważyć, że to nie deszcz pada... a arogancki epitet.

zastanawiam się:
1. czy bardziej skromna, czy atrakcyjna...?
2. czy to co na głowie, świadczy o tym co... w głowie?
- to się nazywa kołtun, czy jakoś inaczej...? ;))

zastanawiam się:
1. czy bardziej skromna, czy atrakcyjna...?
2. czy to co na głowie, świadczy o tym co... w głowie?
- to się nazywa kołtun, czy jakoś inaczej...? ;))

Podobnie jak nie ma co obrażać się o twierdzenia, że Polacy to mordercy. Taj wyszło  😁

Podobnie jak nie ma co obrażać się o twierdzenia, że Polacy to mordercy. Taj wyszło  😁

Może po prostu boi się, że dzisiaj to internet zdominuje całą sferę krytyków literackich i nie będzie po co organizować sobie jakichś ekskluzywnych loż? Tak stało się np. z youtubem w stosunku do treści popularnonaukowych. Książek wychodzi coraz mniej z tego gatunku a merytoryczność każdego popnaukowego kanału na YT rośnie w oczach.

I żeby nie było że mówię o jakimś Kurzgesagt bo to dość niska półka. Mam na myśli BritMonkey, iilluminaughtii albo kanał Adama Curtisa. Z kulturą jest podobnie i celowo nie użyłem tutaj już przedrostka pop- bo podziału na kulturę wysoką i niską nie ma. Jest po prostu kultura. Indigo Gaming, Mistycyzm Popkulturowy, Like Stories of Old, Pop Culture Detective albo Quinn's Ideas mają niestety ten nieszczęsny przedrostek pop- w nazwie ale przerastają każdą książkę w swojej przystępności a nawet jakby ktoś próbował deprecjonować prowadzących bo NiE mOżNa SiĘ dUżO sPoDzIeWaĆ po kILkuMiNuToWyCh fiLmAcH: jest Luke Stephens ze swoimi dosłownie wielogodzinnymi interpretacjami gier. Bardziej zaawansowanych tekstów kultury niż książki, filmy, muzyka i teatr razem wzięte i nie boję się tego mówić choćby nie wiem jak głośno dowolny (s)noblista próbowałby mnie za to wyśmiać.

Może po prostu boi się, że dzisiaj to internet zdominuje całą sferę krytyków literackich i nie będzie po co organizować sobie jakichś ekskluzywnych loż? Tak stało się np. z youtubem w stosunku do treści popularnonaukowych. Książek wychodzi coraz mniej z tego gatunku a merytoryczność każdego popnaukowego kanału na YT rośnie w oczach.

I żeby nie było że mówię o jakimś...

,,zamiast być dumni z pisarki depczemy ją" - to ona nas depcze nazywając mordercami Żydów, mimo iż podczas wojny na masową skalę ich ratowaliśmy.

,,zamiast być dumni z pisarki depczemy ją" - to ona nas depcze nazywając mordercami Żydów, mimo iż podczas wojny na masową skalę ich ratowaliśmy.

ale też niestey mordowaliśmy, taka jest prawda.

ale też niestey mordowaliśmy, taka jest prawda.

Prawda w oczy kole. 

Prawda w oczy kole. 

Sk***synów można znaleźć w każdym narodzie. Powiem więcej, w czasie wojny niejeden Żyd doniósł na Żyda. I jakoś za te jednostkowe przypadki nikt nie woła, że Żydzi są mordercami Żydów.  😝

Sk***synów można znaleźć w każdym narodzie. Powiem więcej, w czasie wojny niejeden Żyd doniósł na Żyda. I jakoś za te jednostkowe przypadki nikt nie woła, że Żydzi są mordercami Żydów.  😝

Tak samo się jej należy ten nobel jak Wałęsie. 

Tak samo się jej należy ten nobel jak Wałęsie. 

@szura @sveah Większość Polaków ratowała Żydów, wystarczy spojrzeć na liczbę: uratowali do ok. 120 tys., a liczba zmarłych z ich powodu to ok. 40 tys. Przypadki zabijania czy wydawania Żydów to była mniejszość. Nawet ci ,,źli" krytycy Żydów jak np. Zofia Kossak, Adam S. Sapieha, Witold Rościszewski, czy Jan Mosdorf (a ten akurat naprawdę przesadzał) byli mocno zaangażowani w pomoc Żydom, a to chyba o czymś świadczy. 

Jeśli ktoś chce zwrócić uwagę na te przypadki, które przyczyniły się do śmierci Żydów powinien zaznaczyć, iż NIE chodzi o cały naród, którego większość ludzi była aktywnie zaangażowana w pomoc. Szczególnie jeśli jest osobą publiczną i znaną na arenie międzynarodowej tak jak p. Tokarczuk. 

Swoją drogą p. Tokarczuk sympatyzuje z Ukraińcami, a to właśnie oni byli na masową skalę zaangażowani w zabijanie Żydów czy to w formie współpracy z Niemcami, czy czystki etnicznej (Wołyń). 

@szura @sveah Większość Polaków ratowała Żydów, wystarczy spojrzeć na liczbę: uratowali do ok. 120 tys., a liczba zmarłych z ich powodu to ok. 40 tys. Przypadki zabijania czy wydawania Żydów to była mniejszość. Nawet ci ,,źli" krytycy Żydów jak np. Zofia Kossak, Adam S. Sapieha, Witold Rościszewski, czy Jan Mosdorf (a ten akurat naprawdę przesadzał) byli mocno zaangażowani...

@Jerico Oj tak, dla ludzi nazywających Polaków mordercami Żydów wątek kolaborujących Żydów to temat tabu. 

@Jerico Oj tak, dla ludzi nazywających Polaków mordercami Żydów wątek kolaborujących Żydów to temat tabu. 

@Marcin  tak tak Marcinie, tak sobie to tłumacz... z pewnością powodem, dla którego Pani Olga sympatyzuje z Ukraińcami jest ich historyczny stosunek do Żydów :)  

I oczywiście, to ona musi wyraźnie i głośno akcentować, że: "NIE chodzi o cały naród" , mimo że nigdy i nigdzie nie powiedziała/nie napisała/nie podkreśliła przecież, że o CAŁY chodzi.  

Masz oczywiście prawo do swojego zdania, tak samo jak @szura i każdy (wyobraź sobie, że Pani Olga również - wiem wiem, dla niektórych to bardzo trudne do zaakceptowania), ale jeśli już wygłaszasz to swoje zdanie głośno, to przynajmniej popracuj nad argumentami, bo.. słabo Ci poszło.

@Marcin  tak tak Marcinie, tak sobie to tłumacz... z pewnością powodem, dla którego Pani Olga sympatyzuje z Ukraińcami jest ich historyczny stosunek do Żydów :)  

I oczywiście, to ona musi wyraźnie i głośno akcentować, że: "NIE chodzi o cały naród" , mimo że nigdy i nigdzie nie powiedziała/nie napisała/nie podkreśliła przecież, że o CAŁY chodzi.  

Masz oczywiście prawo do...

@sveah Własny naród opluwa, ale cudzy, który ma o wiele więcej złego na sumieniu (i to nie tylko w kwestii Żydów) już nie krytykuje.
,,dla niektórych to trudne do zaakceptowania" - nie powinno się akceptować kłamstw ani wyzwisk w swoim kierunku. 
  ,,nie chodzi o cały naród" - a oto co mówiła:  ,,  Robiliśmy (Polacy - red.) rzeczy straszne jako kolonizatorzy, większość narodowa, która tłumiła mniejszość, jako właściciele niewolników czy mordercy Żydów"  wyraźnie mówiła w formie ,,my", co oznacza ,,my" wszyscy/większość. 
Patrząc na styl Twojej wypowiedzi chyba próbujesz się dowartościować jako osoba uznana za tą lepszą przez noblistkę Tokarczuk.   😉

@sveah Własny naród opluwa, ale cudzy, który ma o wiele więcej złego na sumieniu (i to nie tylko w kwestii Żydów) już nie krytykuje.
,,dla niektórych to trudne do zaakceptowania" - nie powinno się akceptować kłamstw ani wyzwisk w swoim kierunku. 
  ,,nie chodzi o cały naród" - a oto co mówiła:  ,,  Robiliśmy (Polacy - red.) rzeczy straszne jako kolonizatorzy, większość...

@Marcin  :  ",,my", co oznacza ,,my" wszyscy/większość. "
Naprawdę? Ale że wg Ciebie  'my' zawsze oznacza 'wszyscy/większość', czy tylko u Pani Olgi? :) Bo jeśli zawsze, to zauważam tu pewne nieścisłości.. Podam prosty przykład, nic wyszukanego (żeby nie prowokować zbędnej dysputy), a więc niech będzie zwykła proza życia:   My idziemy dziś do kina. (co jest akurat prawdą) - ale absolutnie nie oznacza, że Ty idziesz z nami, czy jakaś większość/jacyś wszyscy (co też jest prawdą, i całe szczęście:).  A zatem, reasumując - tak samo jak Ty nie idziesz z nami dziś do kina, tak też nie wszyscy Polacy zabijali Żydów.
Marcinie, z tych niespełna 100 książek, które wg Ciebie warte były dodania do 'Przeczytanych'/czy przeczytanych wręcz (jak sam stwierdzasz, cytuję: "Był taki moment w moim życiu w którym rzadko kiedy sięgałem po nie" - nie oceniam! żeby nie było, jedynie stwierdzam fakt) nie znalazła się ani jedna książka wspomnianej autorki (chyba że zapomniałeś, albo teraz na szybko coś dodasz:). Jeśli zatem opinię o niej wyrobiłeś sobie jedynie na podstawie zasłyszanych wzmianek prasowych czy innych forumowych komentarzy, nie zainteresowawszy się absolutnie samą literaturą i prezentowanym przez autorkę światopoglądem, to naprawdę ten dyskurs jest zbędny i od samego początku - jałowy.
Ale nie ma się co martwić, tak jak 'dojrzałeś' do książek w ogóle, możesz zawsze 'dojrzeć' i do krytykowanej autorki (absolutnie nie po to, aby ją cenić i czytywać pasjami!, nie o to tu chodzi, po prostu - może najpierw coś przeczytasz, aby tego typu dyskusja miała głębszy (lub choćby jakikolwiek) sens:).
A kiedy/jeśli to się już stanie, chętnie wtedy z Tobą podyskutuję. Do tego czasu jednak zostańmy przy swoich poglądach (każdy ma do tego prawo, i przypomnę - bo może umknęło - że Pani Olga również) :).
Tymczasem!

@Marcin  :  ",,my", co oznacza ,,my" wszyscy/większość. "
Naprawdę? Ale że wg Ciebie  'my' zawsze oznacza 'wszyscy/większość', czy tylko u Pani Olgi? :) Bo jeśli zawsze, to zauważam tu pewne nieścisłości.. Podam prosty przykład, nic wyszukanego (żeby nie prowokować zbędnej dysputy), a więc niech będzie zwykła proza życia:   My idziemy dziś do kina. (co jest akurat prawdą) -...

@sveah Mówiąc ,,my idziemy do kina" ma się na myśli jakieś konkretne osoby idące do kina (w domyśle niewielka liczba), które raczej nic złego nie robią. P. Tokarczuk gdy mówiła ,,my" robiła to w imieniu Polaków, a więc chodziło o całość/większość.

,,nie wszyscy Polacy zabijali Żydów" - zdanie powinno brzmieć raczej ,,nie wszyscy Polacy pomagali Żydom" lub ,,niektórzy Polacy zabijali Żydów". Tak to wychodzi na to, iż Polacy nie licząc wyjątków zabijali Żydów, a w rzeczywistości było na odwrót. 

,,ani jedna książka" - nie zamierzam tracić czasu na czytanie jej książek, a już w szczególności wydawać na nie pieniądze po tym co ona powiedziała. Jedyna jej książka jaką mam to ,,Opowieści bizarne", którą dostałem na święta, ale wolę sięgać po książki ludzi, którzy nie mają takich plam w życiorysie jak p. Tokarczuk lub przynajmniej są zaliczani do klasyków (p. Tokarczuk jeszcze nie) i znajomość ich książek jest konieczna. 

,,dojrzeć" - na czym według Ciebie polega dojrzałość do książek? Bo z tego co napisałaś można zrozumieć, iż na czytaniu i ,,rozumieniu" Olgi Tokarczuk. Już pomijając jej wypowiedzi to oprócz niej istnieje ∞ innych pisarzy, więc dlaczego tylko ona jest wyznacznikiem dojrzałości?
 
,,każdy ma prawo do poglądów" - nie jeśli te poglądy są niezgodne z prawdą i kogoś krzywdzą; co prawda każdy ma prawo popełniać błędy, ale należy się do nich przyznać.  

@sveah Mówiąc ,,my idziemy do kina" ma się na myśli jakieś konkretne osoby idące do kina (w domyśle niewielka liczba), które raczej nic złego nie robią. P. Tokarczuk gdy mówiła ,,my" robiła to w imieniu Polaków, a więc chodziło o całość/większość.

,,nie wszyscy Polacy zabijali Żydów" - zdanie powinno brzmieć raczej ,,nie wszyscy Polacy pomagali Żydom" lub ,,niektórzy...

Swoją jakże wysoką erudycyjnie i etycznie a przy tym bezsprzecznie elegancką... klasyfikację niekumatych idiotów nienadających się do czytania literatury, niech sobie Tokarczuk zastosuje do własnej rodziny i koleżanek oraz znajomych... i potem może ich wszystkich poinformować o wynikach swojej weryfikacji - nas również, jeśli bardzo chce: niech pisze na Berdyczów... ;D

Swoją jakże wysoką erudycyjnie i etycznie a przy tym bezsprzecznie elegancką... klasyfikację niekumatych idiotów nienadających się do czytania literatury, niech sobie Tokarczuk zastosuje do własnej rodziny i koleżanek oraz znajomych... i potem może ich wszystkich poinformować o wynikach swojej weryfikacji - nas również, jeśli bardzo chce: niech pisze na Berdyczów... ;D

Jak by to ująć... ?
Może, że: gwiazdki nie są dla idiotów...?? ;)) A w każdym razie, noooo ileeee mooooożna je nadużyyyywać? Tak w nieskończoność?
Do wulgarnego i obraźliwego wyrażania własnych poglądów za to nadają się świetnie - jak widać na różnych manifestacjach i nie tylko... ;P
Lecz cóż począć, każdy określa sam siebie i szuka indywidualnego wyrazu własnego wnętrza i jego walorów... ;)
pozdrawiam! :)

Jak by to ująć... ?
Może, że: gwiazdki nie są dla idiotów...?? ;)) A w każdym razie, noooo ileeee mooooożna je nadużyyyywać? Tak w nieskończoność?
Do wulgarnego i obraźliwego wyrażania własnych poglądów za to nadają się świetnie - jak widać na różnych manifestacjach i nie tylko... ;P
Lecz cóż począć, każdy określa sam siebie i szuka indywidualnego wyrazu własnego wnętrza i...

o, widzę, że ta sztuczna inteligencja z innego wątku za mną się włóczy... zakochała się czy co...? ;))  zresztą nie wiem, może to prawdziwy użytkownik... :D

o, widzę, że ta sztuczna inteligencja z innego wątku za mną się włóczy... zakochała się czy co...? ;))  zresztą nie wiem, może to prawdziwy użytkownik... :D

Tak to zrozumiałaś? Hmm.. ok. Oczywiście - masz prawo do swojego rozumowania/opinii (tak jak każdy, Pani Olga również).

Tak to zrozumiałaś? Hmm.. ok. Oczywiście - masz prawo do swojego rozumowania/opinii (tak jak każdy, Pani Olga również).

nie, czytanie nie jest formą elitaryzmu, wmawianie tego ludziom jest głupie i szkodliwe, bo i książki mogą być głupie i szkodliwe. nie każda książka jest warta papieru, na którym została wydrukowana.  

plus inni mogą powiedzieć: - słuchanie muzyki poważnej jest formą elitaryzmu, poziomu kulturalnego i inteligencji. Słuchajmy jak najwięcej, słuchajmy wszyscy.   
- chodzenie do muzeum/ teatru/ opery jest formą elitaryzmu, poziomu kulturalnego i inteligencji. Chodźmy jak najwięcej, chodźmy wszyscy.  
- granie w golfa/ jazda konna/ pływanie jachtem jest formą elitaryzmu, poziomu kulturalnego i inteligencji itd.

No niestety, dla kogoś zawsze będziemy chamskim parweniuszem, niezależnie ile książek Tokarczuk przeczytamy.  
  

nie, czytanie nie jest formą elitaryzmu, wmawianie tego ludziom jest głupie i szkodliwe, bo i książki mogą być głupie i szkodliwe. nie każda książka jest warta papieru, na którym została wydrukowana.  

plus inni mogą powiedzieć: - słuchanie muzyki poważnej jest formą elitaryzmu, poziomu kulturalnego i inteligencji. Słuchajmy jak najwięcej, słuchajmy wszyscy.   
- chodzenie...

Ja równie dobrze mogę powiedzieć, że czytanie prasy jest formą elitaryzmu, poziomu kulturalnego i inteligencji chociaż jakby spojrzeć na czytelników gazety wyborczej, wysokich obcasów albo krytyki politycznej to okazałoby się że kłamię.

Ja równie dobrze mogę powiedzieć, że czytanie prasy jest formą elitaryzmu, poziomu kulturalnego i inteligencji chociaż jakby spojrzeć na czytelników gazety wyborczej, wysokich obcasów albo krytyki politycznej to okazałoby się że kłamię.

Magrat, jedno nie wyklucza drugiego, ale podobno są tacy ludzie, którzy brzydzą się słowem pisanym, przedkładając piwko pod sklepem czy gapienie się w ekran lub demolowanie z kumplami dobra wspólnego nad wymienione przez Ciebie formy spędzania czasu. Są też i tacy, którzy nie wiem ile książek by nie przeczytali to i tak zostaną prostakami, ale z tym już nic nie zrobisz. Dla mnie te słowa to kolejna burza o nic i obrażanie się bez zrozumienia - no chyba, że chodzi o politykę - w tym przypadku to woda na młyn wiadomej partii. 

Magrat, jedno nie wyklucza drugiego, ale podobno są tacy ludzie, którzy brzydzą się słowem pisanym, przedkładając piwko pod sklepem czy gapienie się w ekran lub demolowanie z kumplami dobra wspólnego nad wymienione przez Ciebie formy spędzania czasu. Są też i tacy, którzy nie wiem ile książek by nie przeczytali to i tak zostaną prostakami, ale z tym już nic nie zrobisz. Dla...

czyli nie czytając (bo powiedzmy wolisz inne formy rozwoju) jesteś żulem i patologią. cudownie musi być żyć w tak nieskomplikowanym świecie. 

a jak już jesteśmy przy polityce to trudno nie zauważyć pewnej analogii do pewnego brydżysty - jego fani też mają potrzebę tłumaczenia swojego guru i zarzucania wyrwania z kontekstu. 

czyli nie czytając (bo powiedzmy wolisz inne formy rozwoju) jesteś żulem i patologią. cudownie musi być żyć w tak nieskomplikowanym świecie. 

a jak już jesteśmy przy polityce to trudno nie zauważyć pewnej analogii do pewnego brydżysty - jego fani też mają potrzebę tłumaczenia swojego guru i zarzucania wyrwania z kontekstu. 

No wiesz, cała nasza kultura wyrosła na słowie pisanym i czytanym. Czytanie i pisanie jest jak oddychanie - nie wyobrażam sobie życia bez jednego i drugiego. Uważam, że współczesny człowiek na jako takim poziomie powinien czasami coś tam przeczytać - jest to dla mnie oczywiste i dziwię się Tobie, że próbujesz tak oczywisty fakt kwestionować. Czy nie czytając stajesz się automatycznie żulem i patologią (jak dla mnie te Twoje określenia kompletnie tu nie pasują) - oczywiście, że nie - stajesz się uboższą wersją siebie. I szczerze? Niewielu znam takich, którzy nic nie czytają. Właściwie to nie znam nikogo kto nie czyta, dlatego ten temat jest dla mnie zwykłą g*burzą. Ale masz rację - menele lejący w bramie raczej nie czytają. A czy ten świat jest nieskomplikowany - śmiem wątpić. 

No wiesz, cała nasza kultura wyrosła na słowie pisanym i czytanym. Czytanie i pisanie jest jak oddychanie - nie wyobrażam sobie życia bez jednego i drugiego. Uważam, że współczesny człowiek na jako takim poziomie powinien czasami coś tam przeczytać - jest to dla mnie oczywiste i dziwię się Tobie, że próbujesz tak oczywisty fakt kwestionować. Czy nie czytając stajesz się...

@Panartur Ty sobie nie wyobrażasz, a ja jak najbardziej. 

którzy brzydzą się słowem pisanym, przedkładając piwko pod sklepem czy gapienie się w ekran lub demolowanie z kumplami dobra wspólnego  
to są Twoje słowa, więc nie wiem skąd to zdziwienie żulem i patologią

stajesz się uboższą wersją siebie. 
rynek wydawniczy jest zalany takim chłamem, że uboższą wersją siebie można też się stać czytając i czerpiąc wiedzę na temat świata z książek chociażby takich jak 365 dni. to, że coś zostało wydane nie świadczy o jakiejkolwiek wartości. na tej zasadzie równie dobrze możesz zachwycać się czytelnikami superexpressu czy pudelka - przecież też czytają, tylko nośnik jest nieco inny. 
  
Właściwie to nie znam nikogo kto nie czyta   
znam takich, co kiedyś czytali dużo, a teraz sięgają najwyżej po artykuły w gazecie. i jakimś cudem nie mam wrażenia, że "zubożają" siebie.  

@Panartur Ty sobie nie wyobrażasz, a ja jak najbardziej. 

którzy brzydzą się słowem pisanym, przedkładając piwko pod sklepem czy gapienie się w ekran lub demolowanie z kumplami dobra wspólnego  
to są Twoje słowa, więc nie wiem skąd to zdziwienie żulem i patologią

stajesz się uboższą wersją siebie. 
rynek wydawniczy jest zalany takim chłamem, że uboższą wersją siebie...

Mam wrażenie, że piszę o czymś oczywistym, o tym, że czytanie podnosi nas na wyższy poziom rozwoju kulturalnego. Twoje sprzeciwy to jak zaprzeczanie, że ziemia jest okrągła. Fakt jest faktem, ile razy byś nie napisała inaczej. I nie jest to przecież tylko moje twierdzenie. Zresztą Twoja biblioteczka "przeczytanych" przeczy Twoim słowom czy tego chcesz czy nie.

Mam wrażenie, że piszę o czymś oczywistym, o tym, że czytanie podnosi nas na wyższy poziom rozwoju kulturalnego. Twoje sprzeciwy to jak zaprzeczanie, że ziemia jest okrągła. Fakt jest faktem, ile razy byś nie napisała inaczej. I nie jest to przecież tylko moje twierdzenie. Zresztą Twoja biblioteczka "przeczytanych" przeczy Twoim słowom czy tego chcesz czy nie.

No właśnie rzecz w tym, że nie do końca piszesz o czymś oczywistym - piszesz o micie, w który ludzie pragną wierzyć. Czemu pomijasz moje uwagi o wydawniczym chłamie, który absolutnie nikogo nie podnosi na wyższy poziom rozwoju kulturalnego? Jest masa ludzi czytających pozycje niewymagające niczego, a uważających się dzięki samemu faktowi wzięcia książki do ręki za intelektualistów i ludzi wyrobionych. Sam fakt czytania z nikogo intelektualisty nie zrobi, za to może dać mu takie miłe złudzenie. A ja jednak wolę ludzi nie pozujących na nikogo. 

No właśnie rzecz w tym, że nie do końca piszesz o czymś oczywistym - piszesz o micie, w który ludzie pragną wierzyć. Czemu pomijasz moje uwagi o wydawniczym chłamie, który absolutnie nikogo nie podnosi na wyższy poziom rozwoju kulturalnego? Jest masa ludzi czytających pozycje niewymagające niczego, a uważających się dzięki samemu faktowi wzięcia książki do ręki za...

Masz całkowitą rację - taka postawa życiowa jest obrzydliwa i dotyczy każdego aspektu życia, zarówno kulturalnego jak i majątkowego czy statusu społecznego. Zgadzam się z Tobą, że czytanie tylko dla samego czytania jest bezsensowne, że książki są tylko jednym z elementów, który wzbogaca nas intelektualnie. Może właśnie o takich ludziach i takim chłamie wspomniała Tokarczuk. 

Masz całkowitą rację - taka postawa życiowa jest obrzydliwa i dotyczy każdego aspektu życia, zarówno kulturalnego jak i majątkowego czy statusu społecznego. Zgadzam się z Tobą, że czytanie tylko dla samego czytania jest bezsensowne, że książki są tylko jednym z elementów, który wzbogaca nas intelektualnie. Może właśnie o takich ludziach i takim chłamie wspomniała Tokarczuk. 

,,obsesje się leczy" - to dlaczego p. Tokarczuk nie jest jeszcze na leczeniu? Teraz wyzywa od idiotów, wcześniej wyzywała od kolonizatorów i morderców Żydów.

,,obsesje się leczy" - to dlaczego p. Tokarczuk nie jest jeszcze na leczeniu? Teraz wyzywa od idiotów, wcześniej wyzywała od kolonizatorów i morderców Żydów.

@Anka ,, Robiliśmy (Polacy - red.) rzeczy straszne jako kolonizatorzy, większość narodowa, która tłumiła mniejszość, jako właściciele niewolników czy mordercy Żydów  " - wyraźnie mówiła ,,my", co oznacza ,,my wszyscy, my w większości". 
,,Literatura nie jest dla idiotów" - dla przykładu Lem też krytykował Tokarczuk, on też jest idiotą?
 ,,40% Polaków nie umie czytać nie zrozumieniem" - dotyczy to Ciebie i pozostałych obrońców Tokarczuk, którzy twierdzą, iż nic złego nie powiedziała. 

@Anka ,, Robiliśmy (Polacy - red.) rzeczy straszne jako kolonizatorzy, większość narodowa, która tłumiła mniejszość, jako właściciele niewolników czy mordercy Żydów  " - wyraźnie mówiła ,,my", co oznacza ,,my wszyscy, my w większości". 
,,Literatura nie jest dla idiotów" - dla przykładu Lem też krytykował Tokarczuk, on też jest idiotą?
 ,,40% Polaków nie umie czytać nie...

@Anka Typowy bełkot fana Tokarczuk, który zrobi wszystko aby tylko wyszło, że jego idolka nie ma nic złego na myśli, nawet jeśli coś jasno powiedziała i nawet później nie sprostowała tego.  😁

@Anka Typowy bełkot fana Tokarczuk, który zrobi wszystko aby tylko wyszło, że jego idolka nie ma nic złego na myśli, nawet jeśli coś jasno powiedziała i nawet później nie sprostowała tego.  😁

Ooo, po raz enty widać, że Tokarczuk i Korwin-Mikke mają coś wspólnego - wyznawców, którzy w kółko muszą tłumaczyć, że ich guru nie powiedziało tego, co powiedziało.

Jest taki paradoks, że czasami ludzie po prostu głupi (inteligencja to nie mądrość, można być inteligentnym i głupim zarazem) piszą świetne książki, jak choćby putinowiec Łukjanienko, jak choćby Olga Tokarczuk. 

Ooo, po raz enty widać, że Tokarczuk i Korwin-Mikke mają coś wspólnego - wyznawców, którzy w kółko muszą tłumaczyć, że ich guru nie powiedziało tego, co powiedziało.

Jest taki paradoks, że czasami ludzie po prostu głupi (inteligencja to nie mądrość, można być inteligentnym i głupim zarazem) piszą świetne książki, jak choćby putinowiec Łukjanienko, jak choćby Olga Tokarczuk. 

Racja 

Racja 

Nie "nie zasługujemy", tylko jeśli jesteśmy "idiotami", to po prostu pewnie tych książek nie zrozumiemy i nie będą nas bawiły. Nikt nikomu nie odbiera prawa do czytania czegokolwiek.

Nie "nie zasługujemy", tylko jeśli jesteśmy "idiotami", to po prostu pewnie tych książek nie zrozumiemy i nie będą nas bawiły. Nikt nikomu nie odbiera prawa do czytania czegokolwiek.

"Nie chcę, by moje książki trafiały pod strzechy". Czyli do zwykłych domów zwykłych ludzi. Czyli większości z nas. Skoro autorka nie chce by jej książki trafiały do każdego niezależnie od tego czy jest idiotą, czy nie, to powinna może wydawać swoje książki w małym nakładzie i rozprowadzać je tylko wśród znajomych, albo wg. jakiegoś ściśle określonego kryterium.
Skoro jej książki są w każdej księgarni, bibliotece, a nawet na poczcie przy okienku, to jest to produkt dostępny dla mas. W tym kontekście jej wypowiedź jest absurdalna, bo skoro nie chce by  jej książki trafiały pod strzechy, to po co je wydaje i rozpowszechnia?

"Nie chcę, by moje książki trafiały pod strzechy". Czyli do zwykłych domów zwykłych ludzi. Czyli większości z nas. Skoro autorka nie chce by jej książki trafiały do każdego niezależnie od tego czy jest idiotą, czy nie, to powinna może wydawać swoje książki w małym nakładzie i rozprowadzać je tylko wśród znajomych, albo wg. jakiegoś ściśle określonego kryterium.
Skoro jej...

Dziękuję za Twoją odpowiedź. Teraz rozumiem Twoje stanowisko. Natomiast ja słowo "idiota" odbieram bardziej w znaczeniu potocznym, tak jak myślę większość z nas. Czyli jako człowieka ograniczonego umyslowo, ale nie niepełnosprawnego umyslowo. Czyli takiego, którego głupota nie wynika z choroby, tylko z ignorancji. A określenie "pod strzechy" rozumiem jako "zwykłe domy". Czyli jak coś trafia pod strzechy, to znaczy, że do zwykłych ludzi - nie elity.

Dziękuję za Twoją odpowiedź. Teraz rozumiem Twoje stanowisko. Natomiast ja słowo "idiota" odbieram bardziej w znaczeniu potocznym, tak jak myślę większość z nas. Czyli jako człowieka ograniczonego umyslowo, ale nie niepełnosprawnego umyslowo. Czyli takiego, którego głupota nie wynika z choroby, tylko z ignorancji. A określenie "pod strzechy" rozumiem jako "zwykłe domy"....

@Kamila Tę wypowiedź, którą przytoczyłaś - " Nie chcę, by moje książki trafiały pod strzechy" (zresztą wyrwaną tu z kontekstu) - rozumiem jako "nie zależy mi na tym, żeby trafiały pod strzechy" (tj. do wszystkich), a nie jako "nie życzę sobie, żeby trafiały pod strzechy" (tj. do wszystkich) i nie widzę w niej nic obraźliwego dla "zwykłych" ludzi, którzy nie identyfikują się/nie są identyfikowani z "inteligencją" (która zresztą dziś, przy powszechnym dostępie do edukacji i obowiązku szkolnym i z połową dorosłej populacji posiadająca wyższe wykształcenie, już chyba nie istnieje, w kazdym razie nie jako "klasa społeczna", tak mi się wydaje).

@Kamila Tę wypowiedź, którą przytoczyłaś - " Nie chcę, by moje książki trafiały pod strzechy" (zresztą wyrwaną tu z kontekstu) - rozumiem jako "nie zależy mi na tym, żeby trafiały pod strzechy" (tj. do wszystkich), a nie jako "nie życzę sobie, żeby trafiały pod strzechy" (tj. do wszystkich) i nie widzę w niej nic obraźliwego dla "zwykłych" ludzi, którzy nie identyfikują...

Po przeczytaniu różnych wypowiedzi dochodzę do wniosku, że najlepiej byłoby, gdyby sama autorka wypowiedziała się na ten temat. Bo jak widać jej wypowiedź można różnie odebrać, co z jednej strony jest ciekawe, gdyż wywołuje dyskusje, z drugiej jednak strony dużo ludzi poczuło się dotkniętych. Bo zrozumieli z tej wypowiedzi, że skoro "pod strzechy" to właśnie o nich mowa (w tym o mnie), to są idiotami, a co za tym idzie nie do nich kierowane są książki pani Olgi. Rodzi to konsternację, bo sporo z nas przeczytało np. Księgi Jakubowe i do tej pory żyliśmy w przekonaniu, że byliśmy w stanie zrozumieć treść. Teraz pytanie, ilu z nas sięgnęłoby po tą książkę, gdyby wypowiedź pojawiła się zaraz po wydaniu tej książki, albo po otrzymaniu nagrody?
Niezależnie od tego, co miała na myśli pani Olga, uważam, że słowo "idiota"  w ogóle nie powinno się pojawić, ponieważ w mowie potocznej jest to słowo obraźliwe. Obecnie używa się je wtedy, gdy chcemy obrazić drugiego człowieka. 

Po przeczytaniu różnych wypowiedzi dochodzę do wniosku, że najlepiej byłoby, gdyby sama autorka wypowiedziała się na ten temat. Bo jak widać jej wypowiedź można różnie odebrać, co z jednej strony jest ciekawe, gdyż wywołuje dyskusje, z drugiej jednak strony dużo ludzi poczuło się dotkniętych. Bo zrozumieli z tej wypowiedzi, że skoro "pod strzechy" to właśnie o nich mowa (w...

Wiesz, mnie zawsze mierzi określanie czegoś "wysokim"... "wysoka literatura"... "wysoka kultura".... no niech już będzie Hochdeutsch. Mierzi mnie bo jest w tym szowinizm. Ktoś subiektywnie określa, że coś jest "wysokie" a coś jest "niskie". W szerszym kontekście zachodnie normy społeczne są "wysokie", zachodnia demokracja i zachodni styl życia jest lepszy od innego. Wartościowanie, często subiektywne... a człowiek niestety jest stworzeniem, które z braku innych przesłanek będzie wartościował siebie na podstawie tego co czyta... nie zważając na swoje uprzywilejowanie w dostępie do tej "wyższej kultury".

Zobacz, że na twojej liście (wiem, że to tak na szybko) nie ma ani jednego autora z Azji czy Afryki... czy Rabindranath Tagore to literatura wysoka?

Jasne, że są rzeczy, które wypada znać kulturalnemu człowiekowi... ale to też jest subiektywny wybór. Zmierzam do tego, że możemy wyróżnić "wysoką" literaturę jednak jej czytanie nigdy nie powinno być kategorią określającą wartość człowieka. Czuć się lepszym bo się czyta "literaturę wysoką" znaczy, ze niczego się z niej nie zrozumiało.

Twoje ostatnie zdanie 100% w punkt.

Wiesz, mnie zawsze mierzi określanie czegoś "wysokim"... "wysoka literatura"... "wysoka kultura".... no niech już będzie Hochdeutsch. Mierzi mnie bo jest w tym szowinizm. Ktoś subiektywnie określa, że coś jest "wysokie" a coś jest "niskie". W szerszym kontekście zachodnie normy społeczne są "wysokie", zachodnia demokracja i zachodni styl życia jest lepszy od innego....

Powiedziałbym raczej, że Sienkiewicz to taka trochę Blanka Lipińska swojej epoki.

Powiedziałbym raczej, że Sienkiewicz to taka trochę Blanka Lipińska swojej epoki.

Homer koło Sallingera wygląda osobliwie, ale obaj są doskonali :)
Homera czytałem do tej pory trzy razy, wolę Iljadę. To ciężko wytłumaczyć, np. nie cenię Eneidy, a większości ludzi Homer miesza się z Wergiliuszem.
Zostańmy przy tym, ze każdy ma swój gust.
Jeśli ktoś lubi książki pani Tokarczuk, niech czyta na zdrowie, czy okazji poczuje się elitą nawet bez grania w golfa :)
Sienkiewicz jako Blanka Lipińska :) Dzięki, dawno się tak nie uśmiałem :) Mimo wszystko grafomanki Tokarczuk bym tak nie nazwał :))

Homer koło Sallingera wygląda osobliwie, ale obaj są doskonali :)
Homera czytałem do tej pory trzy razy, wolę Iljadę. To ciężko wytłumaczyć, np. nie cenię Eneidy, a większości ludzi Homer miesza się z Wergiliuszem.
Zostańmy przy tym, ze każdy ma swój gust.
Jeśli ktoś lubi książki pani Tokarczuk, niech czyta na zdrowie, czy okazji poczuje się elitą nawet bez grania w golfa...

@Lis Gracki 
Czy ja wiem?
Mnie nie mierzi pojęcie literatury wysokiej. Człowiek, kiedy się rozwija powinien nabyć pewną wiedzę o świecie, a umówmy się, że nie nabędzie jej z kryminałów pana Mroza.
Przeczytałem swego czasu kanon lektur szkolnych, większość dzieł Szekspira, czy Pana Tadeusza i nie uważam tego czasu za stracony. Kulturalny człowiek powinien w życiu choćby spróbować przeczytać pewne dzieła, które uważa się za ważne dla ludzkiej cywilizacji. tak samo jak powinien pójść do teatru (uwielbiam), lub filharmonii (nie znoszę), choćby po to, żeby się przekonać na własnej skórze, czy to jest dla niego :)
Ależ ja całkowicie się zgadzam z tym, ze czytanie literatury wysokiej nie może nigdy być kategorią określająca wartość człowieka :)
Ja sam czytałem ją głównie w młodości, a teraz mi się nie chce. Teraz czytam głównie popcorn, kryminały i fantastykę.
Co do tego, że nie ma wśród moich autorów nikogo z Azji ani Afryki. Fakt. Za to mój ulubiony reżyser nazywa się Akira Kurosawa. Widziałem wszystkie jego filmy, a te najstarsze które nie miały polskiego tekstu, sam dawno temu przetłumaczyłem dla znajomych.. No tak po prostu się złożyło. 

@Lis Gracki 
Czy ja wiem?
Mnie nie mierzi pojęcie literatury wysokiej. Człowiek, kiedy się rozwija powinien nabyć pewną wiedzę o świecie, a umówmy się, że nie nabędzie jej z kryminałów pana Mroza.
Przeczytałem swego czasu kanon lektur szkolnych, większość dzieł Szekspira, czy Pana Tadeusza i nie uważam tego czasu za stracony. Kulturalny człowiek powinien w życiu choćby...

Myślę, że z każdej niemal książki dowiesz się czegoś o świecie... pytanie tylko czego :)

Ooooooo, lubisz filmy Akira Kurosawy!? Toś mi Brat, bo ja po prostu je ubóstwiam. A przynajmniej te samurajskie i wciąż kilka pozycji jest przede mną.

Ostatnio obejrzałem "Yume" i jestem wniebowzięty. Pierwszy sen jest o lisach :D Cudowne.

Myślę, że z każdej niemal książki dowiesz się czegoś o świecie... pytanie tylko czego :)

Ooooooo, lubisz filmy Akira Kurosawy!? Toś mi Brat, bo ja po prostu je ubóstwiam. A przynajmniej te samurajskie i wciąż kilka pozycji jest przede mną.

Ostatnio obejrzałem "Yume" i jestem wniebowzięty. Pierwszy sen jest o lisach :D Cudowne.