Autorka „Tatuażysty z Auschwitz” oskarżona o kłamstwo. Pasierb bohaterki „Podróży Cilki” grozi sądem

Mnie właśnie najbardziej przerażają osoby twierdzące, że interesują się literaturą obozową, które chętniej sięgają do książek wydanych w ostatnim czasie niż do wspomnień więźniów lub opraciwań stricte historycznych.

Mnie właśnie najbardziej przerażają osoby twierdzące, że interesują się literaturą obozową, które chętniej sięgają do książek wydanych w ostatnim czasie niż do wspomnień więźniów lub opraciwań stricte historycznych.

Jeszcze łazienki z prysznicami.

Jeszcze łazienki z prysznicami.

Nie popadajmy w paranoje i przesade.Nowozelandka moze miec wieksza wiedze na temat obozow koncentracyjnych niz wiekszosc Polakow.Gdyby ta pani podeszla rzetelnie do sprawy,to nikt nie stawialby jej zadnych zarzutow.Moze poza literackim warsztatem?

Nie popadajmy w paranoje i przesade.Nowozelandka moze miec wieksza wiedze na temat obozow koncentracyjnych niz wiekszosc Polakow.Gdyby ta pani podeszla rzetelnie do sprawy,to nikt nie stawialby jej zadnych zarzutow.Moze poza literackim warsztatem?

Nowozelandka nie będzie miała większej wiedzy niż Polacy, bo nie jest w temacie. Chyba że jest historykiem albo pasjonuje się tematyką obozową Polski w co powątpiewam.

Nowozelandka nie będzie miała większej wiedzy niż Polacy, bo nie jest w temacie. Chyba że jest historykiem albo pasjonuje się tematyką obozową Polski w co powątpiewam.

Ależ "Malowany ptak" to fikcja literacka mająca jednak odzwierciedlenie w pewnych wydarzeniach dziejących się na terenie Polski w czasach okupacji. W przeciwieństwie do Kosińskiego, który OSOBIŚCIE przeżył okupację i musiał ukrywać swoje żydowskie pochodzenie, Heather Morris sugeruje, że jej książka jest literaturą faktu, mało tego - stara się to uwiarygodnić jeszcze masą zdjęć rzeczywistych postaci historycznych.

Ależ "Malowany ptak" to fikcja literacka mająca jednak odzwierciedlenie w pewnych wydarzeniach dziejących się na terenie Polski w czasach okupacji. W przeciwieństwie do Kosińskiego, który OSOBIŚCIE przeżył okupację i musiał ukrywać swoje żydowskie pochodzenie, Heather Morris sugeruje, że jej książka jest literaturą faktu, mało tego - stara się to uwiarygodnić jeszcze masą...

Niestety nie wszyscy mają świadomość, że to fikcja, a sam autor nie zaprzeczał kiedy pojawiły się głosy, że jest oparta na wątkach autobiograficznych. I tak oto część czytelników zamiast zrobić "research" utrwala we własnej świadomości niebezpieczne stereotypy, które z upływem czasu stają się rodzajem dogmatów. Zresztą sama biografa Kosińskiego również daje dużo do myślenia, ale żeby to zrozumieć trzeba się wysilić i przerzucić trochę materiałów. W ogóle, biografie mówią wiele o autorach...

Niestety nie wszyscy mają świadomość, że to fikcja, a sam autor nie zaprzeczał kiedy pojawiły się głosy, że jest oparta na wątkach autobiograficznych. I tak oto część czytelników zamiast zrobić "research" utrwala we własnej świadomości niebezpieczne stereotypy, które z upływem czasu stają się rodzajem dogmatów. Zresztą sama biografa Kosińskiego również daje dużo do...

Tak, a potem, przez te nieścisłości i rzeczy wyssane z palca, ten błędny obraz obozów koncentracyjnych idzie w świat. I wtedy ciężko będzie sprostowac to wszystko. To mnie boli - że książki pokroju Tatuażysty zniekształcają tamtą rzeczywistość, przez co obóz koncentracyjny nie wydaje się młodym pokoleniom strasznym miejscem.

Tak, a potem, przez te nieścisłości i rzeczy wyssane z palca, ten błędny obraz obozów koncentracyjnych idzie w świat. I wtedy ciężko będzie sprostowac to wszystko. To mnie boli - że książki pokroju Tatuażysty zniekształcają tamtą rzeczywistość, przez co obóz koncentracyjny nie wydaje się młodym pokoleniom strasznym miejscem.

Im mniej zyjacych wiezniow.,tym wiecej tego rodzaju ksiazek.Czytajmy wspomnienia i pamietniki,a nie pseudo (historyczna) papke!

Im mniej zyjacych wiezniow.,tym wiecej tego rodzaju ksiazek.Czytajmy wspomnienia i pamietniki,a nie pseudo (historyczna) papke!

Moze to dobrze,ze wielu ludzi interesuje sie II wojna swiatowa? To wlasnie dzieki nim istnieje szansa,aby wychwycic nierzetelnosci w publikacjach,ktorych jedynym sensem jest zarobienie pieniedzy.Gdyby nie oni,to ksiazki tej pani bylyby traktowane jak prawda objawiona.Choc dla wielu czytelnikow takimi wlasnie sie staja. Niestety!

Moze to dobrze,ze wielu ludzi interesuje sie II wojna swiatowa? To wlasnie dzieki nim istnieje szansa,aby wychwycic nierzetelnosci w publikacjach,ktorych jedynym sensem jest zarobienie pieniedzy.Gdyby nie oni,to ksiazki tej pani bylyby traktowane jak prawda objawiona.Choc dla wielu czytelnikow takimi wlasnie sie staja. Niestety!

Bardzo ważne spostrzeżenie. Bo dla niej to chyba właśnie jest produkt, rzecz na sprzedaż.

Bardzo ważne spostrzeżenie. Bo dla niej to chyba właśnie jest produkt, rzecz na sprzedaż.

Zgadzam się w zupełni. Żeby pisać książki o przedmiotowej tematyce, trzeba mieć ogromne wyczucie, potrzeba empatii i przede wszystkim wiedzy i umiejętności. Właśnie skończyłam "Czerń i purpure" i ta pozycja to jak noc a dzień w porównaniu do "Tatuażysty...", ale mam nieodparte wrażenie, że autorowi brakuje po prostu umiejętności pisarskich. Nie będę się teraz tu na ten temat rozpisywać, chodzi mi głównie o to, że te książki nie mogą być byle jakie. One muszą być dopracowane pod KAŻDYM względem. Każdym. Nawet stylistycznym. To nie są takie sobie historyjki, które można napisać od tak, żeby dotarło do mas.

Zgadzam się w zupełni. Żeby pisać książki o przedmiotowej tematyce, trzeba mieć ogromne wyczucie, potrzeba empatii i przede wszystkim wiedzy i umiejętności. Właśnie skończyłam "Czerń i purpure" i ta pozycja to jak noc a dzień w porównaniu do "Tatuażysty...", ale mam nieodparte wrażenie, że autorowi brakuje po prostu umiejętności pisarskich. Nie będę się teraz tu na ten...

Nie wyobrażam sobie co muszą czuć bliscy.

Nie wyobrażam sobie co muszą czuć bliscy.

To nawet nie jest moda, to jest już marketingowa plaga, egipska szarańcza. Czytasz pierwszą - płaczesz, czytasz drugą - kiwasz z niedowierzaniem głową, a każda kolejna robi się wręcz niesmaczna. Aż zupełnie zapominamy, że inspiracją tych opowieści były prawdziwe tragedie prawdziwych ludzi, kobiet, mężczyzn, matek, dzieci, ojców... I zamiast zachować ich od zapomnienia, ku przestrodze, dla przyszłych pokoleń, robi się z tego farsa i SciFi. Zgroza!

To nawet nie jest moda, to jest już marketingowa plaga, egipska szarańcza. Czytasz pierwszą - płaczesz, czytasz drugą - kiwasz z niedowierzaniem głową, a każda kolejna robi się wręcz niesmaczna. Aż zupełnie zapominamy, że inspiracją tych opowieści były prawdziwe tragedie prawdziwych ludzi, kobiet, mężczyzn, matek, dzieci, ojców... I zamiast zachować ich od zapomnienia, ku...

Niestety, ja również zauważyłam, że literatura obozowa stała się (o, zgrozo!) modna... Auschwitz powoli zaczyna stawać się pustym solganem - bardzo to przykre.

Niestety, ja również zauważyłam, że literatura obozowa stała się (o, zgrozo!) modna... Auschwitz powoli zaczyna stawać się pustym solganem - bardzo to przykre.

@Rocinka Pelna zgoda.Lata temu nikt nie przypuszczal,ze obozach na tereach Polski mozna bedzie pisac jako o "polskich obozach smierci".Obym byl zlym prorokiem,ale... Nie zdziwie sie,jezeli za kilkadziesiat lat,Auschwitz Birkenau bedzie sie wielu ludziom kojarzyc jako swego rodzaju spa.W ktorym zaradni ludzi mogli sobie pozwolic na wszystko.W koncu byla w nim:biblioteka,
szpital,"salon tatuazu" i Bog wie co jeszcze wymysla jeszcze autorzy tego rodzaju ksiazek.Czytajmy wspomnienia samych wiezniow!

@Rocinka Pelna zgoda.Lata temu nikt nie przypuszczal,ze obozach na tereach Polski mozna bedzie pisac jako o "polskich obozach smierci".Obym byl zlym prorokiem,ale... Nie zdziwie sie,jezeli za kilkadziesiat lat,Auschwitz Birkenau bedzie sie wielu ludziom kojarzyc jako swego rodzaju spa.W ktorym zaradni ludzi mogli sobie pozwolic na wszystko.W koncu byla w nim:biblioteka,
...

@Bono, chociaż ogólnie zgadzam się z Twoją wypowiedzią, to akurat określenie "polskie obozy śmierci" pada zarówno w "Medalionach" Nałkowskiej, jak i w słynnym raporcie Karskiego. Zdecydowana większość osób, które go używają, ma na myśli wyłącznie lokalizację.

@Bono, chociaż ogólnie zgadzam się z Twoją wypowiedzią, to akurat określenie "polskie obozy śmierci" pada zarówno w "Medalionach" Nałkowskiej, jak i w słynnym raporcie Karskiego. Zdecydowana większość osób, które go używają, ma na myśli wyłącznie lokalizację.

@ MayKasahara Z biegiem lat kontekst-niestety -sie zmienia.Podobnie jak oslawiony termin "nazisci".Dla wielu to nie Niemcy,bo ci jak wiadomo nie popierali dzialan Hitlera. :) Taka narracja z biegiem czasu jest w Niemczech coraz wieksza.I Ci nazisci to takze Polacy,bo byly wlasnie "polskie obozy smierci".

@ MayKasahara Z biegiem lat kontekst-niestety -sie zmienia.Podobnie jak oslawiony termin "nazisci".Dla wielu to nie Niemcy,bo ci jak wiadomo nie popierali dzialan Hitlera. :) Taka narracja z biegiem czasu jest w Niemczech coraz wieksza.I Ci nazisci to takze Polacy,bo byly wlasnie "polskie obozy smierci".

No właśnie głupotę tę wydumała Nałkowska w „Medalionach”.
Jak pisał były więzień Gross - Rosen Andrzej Józef Kamiński („Koszmar niewolnictwa” Warszawa 1990, polecam) nie wszyscy Niemcy byli nazistami (pierwsze kacety Adolf założył dla Niemców) ani nie wszyscy naziści Niemcami (jak Quisling czy Degrelle).

No właśnie głupotę tę wydumała Nałkowska w „Medalionach”.
Jak pisał były więzień Gross - Rosen Andrzej Józef Kamiński („Koszmar niewolnictwa” Warszawa 1990, polecam) nie wszyscy Niemcy byli nazistami (pierwsze kacety Adolf założył dla Niemców) ani nie wszyscy naziści Niemcami (jak Quisling czy Degrelle).

@Piratka Do listy niemieckich nienazistów zaliczali się niewątpliwe Claus von Stauffenberg (choć był jednak niemieckim nacjonalistą) oraz Sophie Scholl (i cała reszta członków Białej Róży) i Wilm Hosenfeld (to ten oficer, który uratował ukrywającego się w Warszawie Szpilmana).

@Piratka Do listy niemieckich nienazistów zaliczali się niewątpliwe Claus von Stauffenberg (choć był jednak niemieckim nacjonalistą) oraz Sophie Scholl (i cała reszta członków Białej Róży) i Wilm Hosenfeld (to ten oficer, który uratował ukrywającego się w Warszawie Szpilmana).

Ale jak to pozwoliliby...?
Nie ma chyba takiej instytucji, która pozwala lub nie na podejmowanie określonych tematów w literaturze. Kiedyś to była cenzura. ;)
Nie popadajmy w skrajności. Auschwitz to nie jest 'nasza narodowa tragedia', a oburzenie czy niesmak z powodu nierzetelności nie ma nic wspólnego z patriotyzmem.

Ale jak to pozwoliliby...?
Nie ma chyba takiej instytucji, która pozwala lub nie na podejmowanie określonych tematów w literaturze. Kiedyś to była cenzura. ;)
Nie popadajmy w skrajności. Auschwitz to nie jest 'nasza narodowa tragedia', a oburzenie czy niesmak z powodu nierzetelności nie ma nic wspólnego z patriotyzmem.

@Internetowa_cela Zgadzam sie,ze chodzi tu o kase.Niemniej jednal portalowi LC nalezy oddac,ze pisze-pozno,bo pozno-o zarzutach wobec tej autorki.Nawet jezeli jest patronem medialnym jej ksiazek.Polski wydawca natomiast nie przyjmuje do wiadomosci zadnych uwag wobec swojej autorki.Sprobuj zamiescic na ich Fb komentarz z linkiem do artykulu o zarzutach wobec jej ksiazek.Nie ma szans,aby tam sie ostaly.Zaraz je usuwaja.Prawda,czy fikcja? To bez znaczenia.Wazny jest zysk.

@Internetowa_cela Zgadzam sie,ze chodzi tu o kase.Niemniej jednal portalowi LC nalezy oddac,ze pisze-pozno,bo pozno-o zarzutach wobec tej autorki.Nawet jezeli jest patronem medialnym jej ksiazek.Polski wydawca natomiast nie przyjmuje do wiadomosci zadnych uwag wobec swojej autorki.Sprobuj zamiescic na ich Fb komentarz z linkiem do artykulu o zarzutach wobec jej ksiazek.Nie...

Myślisz, że autorom książek tylko o kasę chodzi?

Myślisz, że autorom książek tylko o kasę chodzi?

Tak

Tak

Tej pani na pewno.

Tej pani na pewno.

Tak jak napisała Lady Rouge 25.02.2020 15:52 - tak, w tym wypadku tak. Historia (nie czytałem Tatuażysty, jedynie recenzje) w obozie jest tylko tłem miłości opisanych osób. Pytanie czy tło historyczne tak ważnego miejsca nie było tylko scenografią dla dobrego sprzedania "romansidełka"? To miejsce i czas, w którym się wydarzyła cała historia spisana przez Nowozelandkę nie przemawia do mnie. W mojej oceni produkt miał się sprzedać. Co jak widać udało się ze wszech miar - nominacje, nagrody itd. Dlatego też poszła za ciosem. A tu może wyjść niezły bigos.
Poza tym istotny jest ten zapis:
Warto zauważyć, że wątpliwości co do faktów przedstawionych w „Tatuażyście z Auschwitz” zgłaszali już wcześniej badacze z Miejsca Pamięci i Muzeum Auschwitz-Birkenau. Podważali nie tylko podane w książce informacje, takie jak data transportu do obozu, trasa pociągu, realia życia w Auschwitz czy nawet identyfikacyjny numer nadany bohaterce książki. Przede wszystkim podawali w wątpliwość możliwość utrzymania w warunkach obozowych tak długiej relacji, w jakiej, jako niewolnica seksualna, została przedstawiona na kartach książki Cilka

Tak jak napisała Lady Rouge 25.02.2020 15:52 - tak, w tym wypadku tak. Historia (nie czytałem Tatuażysty, jedynie recenzje) w obozie jest tylko tłem miłości opisanych osób. Pytanie czy tło historyczne tak ważnego miejsca nie było tylko scenografią dla dobrego sprzedania "romansidełka"? To miejsce i czas, w którym się wydarzyła cała historia spisana przez Nowozelandkę nie...

Jak można się wypowiadać o książce, której się nie czytało? Do tego krytykować?

Jak można się wypowiadać o książce, której się nie czytało? Do tego krytykować?

Nawet jeżeli bym przeczytała książkę, to moja wiedza o obozie w jest nikła. Dlatego moją opinię mogę oprzeć wyłącznie na opinii ludzi pracujących w Muzeum Auschwitz-Birekenau. Choćby dlatego, że to są ludzie, którzy od lat zajmują się tym tematem i mają najwięcej do powiedzenia. Dla mnie ich opinia jest najważniejsza. Jeżeli nawet jest to historia opowiedziana przez bardzo starego człowieka, to jej obowiązkiem było to sprawdzić, a nie iść na łatwiznę i tylko jeszcze bardziej podkolorować wedle własnego mniemania. Pamięć ludzka jest zawodna, czasami tworzy dziwne obrazy i dziwne wspomnienia. Obowiązkiem tego co je spisuje jest je sprawdzić.
Jednego nie pojmuję, powstaje tyle mądrych książek o Auschwitz do których historycy nie mają żadnych zastrzeżeń, a reklamuje się książkę do której są olbrzymie zastrzeżenia.

Nawet jeżeli bym przeczytała książkę, to moja wiedza o obozie w jest nikła. Dlatego moją opinię mogę oprzeć wyłącznie na opinii ludzi pracujących w Muzeum Auschwitz-Birekenau. Choćby dlatego, że to są ludzie, którzy od lat zajmują się tym tematem i mają najwięcej do powiedzenia. Dla mnie ich opinia jest najważniejsza. Jeżeli nawet jest to historia opowiedziana przez bardzo...

@Bereżańska 04.03.2020 17:16
Do tej pory nie wypowiadałem się w sprawie tej książki, gdyż nie widziałem takiej potrzeby. Ponadto tak jak pani wspomniała nie czytałem, jedynie czytałem artykuły i opinie o niej. Na swoją obronę wspomnę tylko, że temat obozów zagłady w Polsce jest znany każdemu kto kończy przynajmniej szkołę średnią i przypominany w każdą okrągłą rocznicę ba nawet co roku. To co zawarłem w poprzednim poście poprałem cytatem z artykułu odnoszącego się do wypowiedzi specjalistów w tej materii tj. badaczy z Miejsca Pamięci i Muzeum Auschwitz-Birkenau. By mieć możliwość wypowiedzenia się w temacie nie koniecznie trzeba znać temat od podszewki - przecież pani nie przebywała w tym obozie (tak mniemam) a mimo to ma pani jakieś informacje, wizje np. na podstawie tej powieści. Warto opierać się tak jak przedstawia to jatymyoni (04.03.2020 20:13 ) na opinii specjalistów, którzy czasem poświęcają całe swe życie na badanie szczątków historycznych. A ponadto warto weryfikować, sprawdzać, dociekać prawdy z innych źródeł tak jak w tym wypadku serwowaną przez pasierba głównej postaci.

@Bereżańska 04.03.2020 17:16
Do tej pory nie wypowiadałem się w sprawie tej książki, gdyż nie widziałem takiej potrzeby. Ponadto tak jak pani wspomniała nie czytałem, jedynie czytałem artykuły i opinie o niej. Na swoją obronę wspomnę tylko, że temat obozów zagłady w Polsce jest znany każdemu kto kończy przynajmniej szkołę średnią i przypominany w każdą okrągłą rocznicę ba...

Przez artykuł i wypowiedzi w nim zawarte można zrozumieć, że syn uważa, że to co spotkało jego matce jest zniesławieniem, jeśli została wykorzystywana seksualnie i inne kobiety także to trzeba o tym mówić. Zgadzam się z przedmówczynią, nie rozumiem czemu wykorzystywanie seksualne ma się równać ze wstydem dla ofiary. Nigdy nie powinno tak być. Niestety nie mam konkretnej wiedzy na inne tematy związane z fałszem w tej książce, jednakże uważam, że jest ona dobrze napisana. Nie zniesławia nikogo oprócz faszystów. Dla mnie jest to historia życia oraz nawiązania znajomości podczas tamtego okresu. Jeśli są to wspomnienia jednego człowieka, to nie dziwne, że niektóre rzeczy mogą się nie zgrywać, mózg zapomina oraz wymazuje niemiłe wspomnienia, jeśli książka nie jest nazwana biografią, nie widzę w tym problemu.

Przez artykuł i wypowiedzi w nim zawarte można zrozumieć, że syn uważa, że to co spotkało jego matce jest zniesławieniem, jeśli została wykorzystywana seksualnie i inne kobiety także to trzeba o tym mówić. Zgadzam się z przedmówczynią, nie rozumiem czemu wykorzystywanie seksualne ma się równać ze wstydem dla ofiary. Nigdy nie powinno tak być. Niestety nie mam konkretnej...

Co do tych faktów (autentycznych lub nie ;)) oraz tego, dlaczego tatuażysta robi więcej złego niż dobrego, to proponuję poczytać wypowiedzi m.in. Bono, Alcatraz czy asymon pod wywiadem z autorką tatuażysty:

https://lubimyczytac.pl/aktualnosci/13417/spelniona-obietnica-zlozona-wiezn...

Następnie zerknąć do artykułu "Czarny Disneyland, czyli moda na fikcję z Auschwitz":

https://plus.gazetakrakowska.pl/czarny-disneyland-czyli-moda-na-fikcje-z-auschwitz/ar/c15-14735222

a jak to nie pomoże to nie wiem :))

Co do tych faktów (autentycznych lub nie ;)) oraz tego, dlaczego tatuażysta robi więcej złego niż dobrego, to proponuję poczytać wypowiedzi m.in. Bono, Alcatraz czy asymon pod wywiadem z autorką tatuażysty:

https://lubimyczytac.pl/aktualnosci/13417/spelniona-obietnica-zlozona-wiezn...

Następnie zerknąć do artykułu "Czarny Disneyland, czyli moda na fikcję z Auschwitz":

...

Autor ma prawo do fikcji literackie, a więć może zbudować fikcyjny obóz i wtedy może pisać co chce. Jednak gdy akcję umieszcza w prawdziwym obozie zagłady już takie prawo do fikcji jest mocno ograniczona, gdyż nie można przekłamywać historii wedle własnego widzimisi i żeby uatrakcyjnić historię. Jakoś do tej pory nie było pozwów dotyczących autentycznych relacji z obozów, a jest ich bardzo dużo.

Autor ma prawo do fikcji literackie, a więć może zbudować fikcyjny obóz i wtedy może pisać co chce. Jednak gdy akcję umieszcza w prawdziwym obozie zagłady już takie prawo do fikcji jest mocno ograniczona, gdyż nie można przekłamywać historii wedle własnego widzimisi i żeby uatrakcyjnić historię. Jakoś do tej pory nie było pozwów dotyczących autentycznych relacji z obozów, a...

Przecież to jest książka oparta na opowiadaniach starego człowieka. On tak widział rzeczywistość i tak ją zapamiętał, tak jego historię zrozumiała autorka i przekazała ją w taki sposób, jaki uznała za właściwy. Jeszcze raz powtarzam - to nie jest żaden dokument historyczny tylko opowiadanie o ludziach z historią w tle. Tak samo można się czepiać autorów wszelkich książek, które w tle mają wydarzenia historyczne lub reżyserów filmów z tłem historycznym.

Przecież to jest książka oparta na opowiadaniach starego człowieka. On tak widział rzeczywistość i tak ją zapamiętał, tak jego historię zrozumiała autorka i przekazała ją w taki sposób, jaki uznała za właściwy. Jeszcze raz powtarzam - to nie jest żaden dokument historyczny tylko opowiadanie o ludziach z historią w tle. Tak samo można się czepiać autorów wszelkich książek,...

Tyle tylko, że ten stary człowiek już po napisaniu podważał jej wiarygodność i to co autorka od siebie dodała. Jeżeli jest książka z historią w tle to powinna być zgodna z tą historią. Jeżeli nie jest to zafałszowuje historię. To się tyczy każdej książki i każdego filmu.

Tyle tylko, że ten stary człowiek już po napisaniu podważał jej wiarygodność i to co autorka od siebie dodała. Jeżeli jest książka z historią w tle to powinna być zgodna z tą historią. Jeżeli nie jest to zafałszowuje historię. To się tyczy każdej książki i każdego filmu.

Problem nie leży w tym, że autorka nie pisze opracowań naukowych czy pozwala sobie na fabularyzowanie. Rzecz tkwi w tym, że autorka odnosi się wprost do prawdziwej postaci historycznej. Gdyby stworzyła fikcyjną bohaterkę, bez jednoznacznego wskazywania na pierwowzór, nie byłoby problemu. Ja też uważam, że to co spotykało kobiety w lagrach i łagrach nie jest w żadnej mierze ich winą. Zresztą, jeżeli dobrze zrozumiałam to oburzenie rodziny wynika z oskarżenia o to "bycie niewolnicą seksualną". I z jednej strony rozumiem argumentację, że taka sytuacja ofiary nie hańbi. Ale myślę, że nikt nie chciałby, by bliska nam osoba była kojarzona z taką sytuacją. Zaryzykuję zresztą tezę, że sama Cecilia Kovachova nie chciałaby, żeby o niej w ten sposób pisano. Zwłaszcza, że sami historycy mówią o tym, że taka sytuacja jest niezbyt prawdopodobna.
I tu jest sedno tej sytuacji. Użycie nazwiska prawdziwej osoby i dorobienie w jej historii tego typu wątków by ją bardziej "udramatyzować" nie jest w porządku.

Problem nie leży w tym, że autorka nie pisze opracowań naukowych czy pozwala sobie na fabularyzowanie. Rzecz tkwi w tym, że autorka odnosi się wprost do prawdziwej postaci historycznej. Gdyby stworzyła fikcyjną bohaterkę, bez jednoznacznego wskazywania na pierwowzór, nie byłoby problemu. Ja też uważam, że to co spotykało kobiety w lagrach i łagrach nie jest w żadnej mierze...

Basiu nie zgodzę się że stwierdzeniem "Tak samo można się czepiać autorów wszelkich książek, które w tle mają wydarzenia historyczne lub reżyserów filmów z tłem historycznym.". Nie na miejscu jest porównywanie powiedzmy "Krzyżaków" do historii rozgrywajacych się w Auschwitz. Dodajmy sfabularyzowanych historii. Zgadzam się z TumanHuman, że to nie uragaloby godności ofiar obozu gdyby Autorka wykorzystała ich prawdziwe historie ale te historie przedstawiły by wymyślone przez nią postacie. Powołując się na realne osoby w sposób w jaki przedstawiła ich przeżycia, uważam, że ich tym obraziła. Poza tym w przypadku "Tatuażysty..." ksiazka została napisana w tak infantylny sposób, z takimi błędami, w stosunku do których sama Autorka przyznaje, że nie sprawdziła dobrze... Muszę się powtórzyć, ta pozycja uwłacza godności wszystkich ofiar wszystkich obozów zagłady.

Basiu nie zgodzę się że stwierdzeniem "Tak samo można się czepiać autorów wszelkich książek, które w tle mają wydarzenia historyczne lub reżyserów filmów z tłem historycznym.". Nie na miejscu jest porównywanie powiedzmy "Krzyżaków" do historii rozgrywajacych się w Auschwitz. Dodajmy sfabularyzowanych historii. Zgadzam się z TumanHuman, że to nie uragaloby godności ofiar...

@Barbara Bereżańska
Wyobraź sobie sytuację, w której ktoś pisze książkę o bohaterce nazywającej się Barbara Bereżańska. W książce znajomi, rodzina, daty, wydarzenia z życia zgadzają się z Twoimi, ale bohaterka książki (w odróżnieniu od Ciebie oczywiście) np. dłubie w nosie i zjada gluty. Autor książki twierdzi, że "to fikcja literacka, do której ma przecież prawo". Nie zmienia to faktu, że znajomi na Ciebie dziwnie patrzą. Fajnie?
Jak się chce wymyślać, to nie daje się bohaterowi imienia prawdziwej osoby i kropka. To nie jest jawna fantastyka, lecz książka promowana jako opowieść o prawdziwym miejscu, prawdziwych ludziach i prawdziwych dramatach.
Piszesz, że czasami masz wrażenie, że ludzie wolą żyć w świecie wygodnych dla siebie pozorów... Ale przecież nikt nie twierdzi, że autorka nie powinna podejmować takich tematów. Zastrzeżenia dotyczą jedynie niezgodności i przekłamań historycznych. Niestety, podejmując się opisania tak dramatycznych, szokujących tematów dotyczących życia prawdziwych ludzi, należałoby wykazać szczególną dbałość o trzymanie się "faktów autentycznych", a nie zmieniać sobie dowolnie to, co nie pasuje do zamysłu fabuły, nie uzyskawszy nawet zgody opisywanych osób lub ich rodzin.

P.S. Nie zgadzam się też na to, żeby wykorzystywanie seksualne kobiet (w dowolnej sytuacji, miejscu i czasie) było określane jako NORMALNE. Powszechne? Być może. Normalne? Nigdy.

@Barbara Bereżańska
Wyobraź sobie sytuację, w której ktoś pisze książkę o bohaterce nazywającej się Barbara Bereżańska. W książce znajomi, rodzina, daty, wydarzenia z życia zgadzają się z Twoimi, ale bohaterka książki (w odróżnieniu od Ciebie oczywiście) np. dłubie w nosie i zjada gluty. Autor książki twierdzi, że "to fikcja literacka, do której ma przecież prawo". Nie...

A czy główny bohater opowiadając autorce swoją historię, nie wyraził zgody na jej publikację? Trzeba się postawić na miejscu autorki. Ona włożyła w to swoją pracę, wydawca włożył czas i kasę a tu nagle ktoś zmienia zdanie, bo nie został przedstawiony, tak jak chciał. Czytałam tatuażystę i on został przedstawiony niemal jak święty, a prześlizgiwał się z każdej niebezpiecznej sytuacji bez szwanku i mam spore wątpliwości, czy takim świętym był, czy nie cierpieli przez niego ludzie. Jest cos takiego, jak prawda subiektywna i główny bohater tą prawdę może odczuwać inaczej. Czytałam np. książkę o sekretarce Göbbelsa. Też udzieliła wywiadu, czuła się niewinna, a ludzie bardzo negatywnie ją odebrali. Kilka lat temu w Niemczech powstał dokument, który miał pokazać pracę dwóch polskich opiekunek u niemieckich seniorów. Film miał być hitem kinowym. Był wszędzie reklamowany, ale w efekcie koncowym w kinach puścili go po cichu, bo prawda o niemieckich seniorach okazała się niewygodna. Cześć o jednej seniorce jest widoczna w sieci i nadal bulwersuje samych Niemców, rodzina seniorki na końcu oświadcza, że kobieta trafiła do domu starców, bo byla tak chora, ze nie potrafiła zachować się w stosunku do polskiej opiekunki. Druga część filmu jest zupełnie niedostępna. Przypuszczam, że rodzina poniosła konsekwencje, że wycofała się z projektu. Czasami prawda może wydawać się komuś niewygodna. Ale nie powinno się za pietnować autora. Czepiasz się słowa "normalne". A dla Ciebie to nienormalna informacja? Jakaś nowość?

A czy główny bohater opowiadając autorce swoją historię, nie wyraził zgody na jej publikację? Trzeba się postawić na miejscu autorki. Ona włożyła w to swoją pracę, wydawca włożył czas i kasę a tu nagle ktoś zmienia zdanie, bo nie został przedstawiony, tak jak chciał. Czytałam tatuażystę i on został przedstawiony niemal jak święty, a prześlizgiwał się z każdej niebezpiecznej...

Z tego co wiem, to wyraził zgodę na podzielenie się historią i jej spisanie przez autorkę. Cofnął zgodę po zapoznaniu się z finalnym produktem.Nad każdą książką i filmem, który ukazuje się w Polsce zawsze trwa dyskusja o zgodności z faktami historycznymi i krytykowanie jeżeli nie są. Tutaj pojawia się jakaś "święta krowa", której wolno wszystko. Jednego nie pojmuję. Mniejszą mam wiedzę o obozach zagłady, ale na Polskim rynku wydawniczym ukazało się wiele wartościowych wspomnień ludzi zesłanych do Rosji. Powstała w latach 90 biblioteka zesłańca. Może Bardziej to leży w kręgu moich zainteresowań, gdyż mój Dziadek został wywieziony na Sybir, a Babcia z dwójką dzieci, w tym z moją Mamą do Kazachstanu. Przez lata spotykałam ludzi, których dotknął ten los. Nie pojmuję, że nie wznawia się książek naprawdę dobrych, autentycznych wspomnień tych ludzi i ich się nie promuje, a wydaje się i promuje książki pseudo-historycznych i na nich buduje się obraz tamtych lat. Za parę lat tych ludzi nie będzie, a czytelnicy będą czerpać wiedzę właśnie z takich książek, a nie z autentycznych relacji.

Z tego co wiem, to wyraził zgodę na podzielenie się historią i jej spisanie przez autorkę. Cofnął zgodę po zapoznaniu się z finalnym produktem.Nad każdą książką i filmem, który ukazuje się w Polsce zawsze trwa dyskusja o zgodności z faktami historycznymi i krytykowanie jeżeli nie są. Tutaj pojawia się jakaś "święta krowa", której wolno wszystko. Jednego nie pojmuję....

@Barbara "Ona włożyła w to swoją pracę, wydawca włożył czas i kasę a tu nagle ktoś zmienia zdanie, bo nie został przedstawiony, tak jak chciał."- czyli chodzi o kasę. Zastanów się, jeżeli komuś przekazała historię swojego życia, a później ktoś powołując się na twoją relację stworzył historię z sufitu, to jakbyś się czuła słysząc, że to przecież fikcja literacka i autorowi wszystko wolno.

@Barbara "Ona włożyła w to swoją pracę, wydawca włożył czas i kasę a tu nagle ktoś zmienia zdanie, bo nie został przedstawiony, tak jak chciał."- czyli chodzi o kasę. Zastanów się, jeżeli komuś przekazała historię swojego życia, a później ktoś powołując się na twoją relację stworzył historię z sufitu, to jakbyś się czuła słysząc, że to przecież fikcja literacka i autorowi...

Jednym z glownych problemow jest fakt,ze wydawca od poczatku promowal te ksiazke jako opowiesc oparta na faktach.W tym momencie jednoznacznie "pozbawial sie praw" do literackiej fikcji.Zmienil zdanie dopiero wtedy,kiedy zaczeto wykazywac autorce luzne podejscie do do tychze faktow.Nie mozna zbijac kapitalu na prawdzie-"historia oparta na faktach"-a potem dziwic sie krytyce,ze z ta historia jednak roznie w ksiazce bywa.Zreszta polski wydawca ksiazek tej autorki rowniez chowa glowe w piasek.Probowalem kilka razy zamiescic na ich Fb link do artykulu podwazajacego rzetelnosc autorki.I za kazdym razem komentarz zostal usuniety.To tez o czyms swiadczy.

Jednym z glownych problemow jest fakt,ze wydawca od poczatku promowal te ksiazke jako opowiesc oparta na faktach.W tym momencie jednoznacznie "pozbawial sie praw" do literackiej fikcji.Zmienil zdanie dopiero wtedy,kiedy zaczeto wykazywac autorce luzne podejscie do do tychze faktow.Nie mozna zbijac kapitalu na prawdzie-"historia oparta na faktach"-a potem dziwic sie...

@Barbara Bereżańska, jasne, że zawsze winny jest sprawca, nie ofiara. Ale proszę wyobrazić sobie, że ktoś wydaje książkę o gwałtach we współczesnej Polsce - i przez wiele stron opisuje, z wymyślonymi szczegółami, podając Pani imię i nazwisko, rzeczy, które Pani rzekomo robiono. Fajnie?

@Barbara Bereżańska, jasne, że zawsze winny jest sprawca, nie ofiara. Ale proszę wyobrazić sobie, że ktoś wydaje książkę o gwałtach we współczesnej Polsce - i przez wiele stron opisuje, z wymyślonymi szczegółami, podając Pani imię i nazwisko, rzeczy, które Pani rzekomo robiono. Fajnie?

I tak, tu chodzi o bardzo konkretne, wymienione z nazwisk kobiety, nie o to, co się Autorce czy Pani wydaje, jak było w obozach.

I tak, tu chodzi o bardzo konkretne, wymienione z nazwisk kobiety, nie o to, co się Autorce czy Pani wydaje, jak było w obozach.

Zawsze sobie cenię Twoje spostrzeżenia, szczere, prosto z serca płynące.
Sam sobie wyrób opinię i masz prawo czuć po lekturze, co Ci się żywnie podoba.
Ktoś, kto Ci odradza, chce zwyczajnie kreować Twoje widzenie świata oparte nie na Twoim własnym doświadczeniu ale na jego, subiektywnej ocenie.
Może Ci się nie spodobać i co najwyżej zmarnujesz parę godzin.

Zawsze sobie cenię Twoje spostrzeżenia, szczere, prosto z serca płynące.
Sam sobie wyrób opinię i masz prawo czuć po lekturze, co Ci się żywnie podoba.
Ktoś, kto Ci odradza, chce zwyczajnie kreować Twoje widzenie świata oparte nie na Twoim własnym doświadczeniu ale na jego, subiektywnej ocenie.
Może Ci się nie spodobać i co najwyżej zmarnujesz parę godzin.

Wiem,ale czytałem opinie Znajomego i on dał jedna gwiazdkę.Musze pomyśleć.Fanem literatury obozowej nie jestem

Wiem,ale czytałem opinie Znajomego i on dał jedna gwiazdkę.Musze pomyśleć.Fanem literatury obozowej nie jestem

Przecież ja Cię nie namawiam do czytania, tylko do polegania na swoim własnym zdaniu. Szanuję tu opinię różnych osób, o zupełnie odmiennych niż moje poglądach. Ale zdanie mam własne.
Koleżanka mojej Mamy ogląda tylko TV Trwam - jej decyzja, jednakże chyba zgodzisz się ze mną, że sama w ten sposób rezygnuje z wyrobienia sobie własnej opinii na dowolny temat i polega tylko na tym, co akurat dana TV podaje.
Byłoby beznadziejnie nudno, gdybyśmy wszyscy myśleli tak samo. To nie jest kącik wzajemnej adoracji.

Przecież ja Cię nie namawiam do czytania, tylko do polegania na swoim własnym zdaniu. Szanuję tu opinię różnych osób, o zupełnie odmiennych niż moje poglądach. Ale zdanie mam własne.
Koleżanka mojej Mamy ogląda tylko TV Trwam - jej decyzja, jednakże chyba zgodzisz się ze mną, że sama w ten sposób rezygnuje z wyrobienia sobie własnej opinii na dowolny temat i polega tylko...

Ja fan TVN24 😁,ja mam też własne zdanie do książek 🌷😢

Ja fan TVN24 😁,ja mam też własne zdanie do książek 🌷😢

Pisząc szczerze, powiedziałabym Ci to samo :-)

Pisząc szczerze, powiedziałabym Ci to samo :-)

Będę pamięta

Będę pamięta