Olga Tokarczuk wyróżniona przez Maria Vargasa Llosę. Polka laureatką międzynarodowej nagrody

Cytując klasyka - mnie nie zachwyca ;)

Cytując klasyka - mnie nie zachwyca ;)

Fantastycznie! A co konkretnie uwielbiasz w postaci Olgi Tokarczuk?

Fantastycznie! A co konkretnie uwielbiasz w postaci Olgi Tokarczuk?

@Lis Gracki Może to być po prostu platoniczna miłość. A "miłość kpi sobie z rozsądku. I w tym jest jej urok i piękno."  😍

@Lis Gracki Może to być po prostu platoniczna miłość. A "miłość kpi sobie z rozsądku. I w tym jest jej urok i piękno."  😍

@Virgo13 może może, ludzie bywają dziwni. Dawniej czczono słonce a dzisiaj nobilitują się i grzeją w blasku takich sław jak (Arys)Tokarczuk  😎

@Necator no właśnie, dlaczego nikt jej nie mówi, że to kulturowa apropriacja? Jak tak można kraść czyjąś kulturę  😈

@Virgo13 może może, ludzie bywają dziwni. Dawniej czczono słonce a dzisiaj nobilitują się i grzeją w blasku takich sław jak (Arys)Tokarczuk  😎

@Necator no właśnie, dlaczego nikt jej nie mówi, że to kulturowa apropriacja? Jak tak można kraść czyjąś kulturę  😈

A jakie bajki Pan lubi?

A jakie bajki Pan lubi?

Niesamowity świat Gumballa!!

Niesamowity świat Gumballa!!

@bardecki79 W Gumballu jest rybka zwana Darwinem, czy to na pewno wartości, które chcesz promować? Przypominam, że teoria ewolucji to tylko teoria.

@bardecki79 W Gumballu jest rybka zwana Darwinem, czy to na pewno wartości, które chcesz promować? Przypominam, że teoria ewolucji to tylko teoria.

Ależ ja nic nie chcę promować,po prostu lubię tę bajkę 🙂

Ależ ja nic nie chcę promować,po prostu lubię tę bajkę 🙂

Może podzieliłby się Pan opinią na jaki autorytet zasługujemy?

Może podzieliłby się Pan opinią na jaki autorytet zasługujemy?

Z przyjemnością... na żaden żyjący  😈

Z przyjemnością... na żaden żyjący  😈

@Lis Gracki moje Stowarzyszenie Martwych Pisarzy ma coraz więcej zwolenników. Zapraszam serdecznie, koleżanka @Margo wita nowych członków domowej roboty spirytusem. Nie wypada w końcu damom i dżentelmenom proponować wódki😜  

@Lis Gracki moje Stowarzyszenie Martwych Pisarzy ma coraz więcej zwolenników. Zapraszam serdecznie, koleżanka @Margo wita nowych członków domowej roboty spirytusem. Nie wypada w końcu damom i dżentelmenom proponować wódki😜  

@Cleopatrapl uwielbiam martwych pisarzy... bo już nic nie napiszą, nie palną żadnej głupoty, nie będą mówić mi jak żyć i występować publicznie. Nie obrzydzą mi sowich książek  😈

Chętnie zostanę nowym członkiem... o ile macie spirytus bezalkoholowy, bowiem jestem abstynentem 😇

@Cleopatrapl uwielbiam martwych pisarzy... bo już nic nie napiszą, nie palną żadnej głupoty, nie będą mówić mi jak żyć i występować publicznie. Nie obrzydzą mi sowich książek  😈

Chętnie zostanę nowym członkiem... o ile macie spirytus bezalkoholowy, bowiem jestem abstynentem 😇

Ale no weź, nie rozumiesz, bo nie masz kompetencji. Nie jesteś krajanem Olgi.

Ale no weź, nie rozumiesz, bo nie masz kompetencji. Nie jesteś krajanem Olgi.

Ma Pan ciekawy punkt widzenia także chciałam prosić aby polecił mi Pan książkę wartą i godną przeczytania. Dziękuję 

Ma Pan ciekawy punkt widzenia także chciałam prosić aby polecił mi Pan książkę wartą i godną przeczytania. Dziękuję 

@Aleksandra Niezręcznie mi cokolwiek polecać, bo to, czy lektura nam się spodoba, zależy od każdego z nas - od naszych doświadczeń i oczekiwań. Podam jednak bardzo prosty przykład, co to znaczy, że książka jest mądrzejsza od czytelnika - w tym wypadku ode mnie jako licealisty, bo wzmiankowane dalej pozycje czytałem właśnie w tamtym czasie. Weźmy klasyka: Fiodora Dostojewskiego i jego Zbrodnię i karę. Co zdaje się mówić autor? "Chyba nie sądzisz, że ta stara lichwiarka powinna żyć dalej? Kto żyje z cudzej krzywdy, zasługuje tylko na śmierć". A mimo to pokazuje, że Raskolnikow dręczony jest wyrzutami sumienia. Dlaczego? Czy to kwestia realnie istniejących wartości moralnych? A może kultury, która wpoiła nam moralność, choć ta w rzeczywistości nie istnieje i jesteśmy wolni w swoich wyborach? Dostojewski nie odpowiada wprost na to pytanie. Albo Bracia Karamazow, by utrzymać się przy temacie. W jednym miejscu autor pyta: Czy fakt istnienia strasznego zła jest dowodem na to, że Bóg nie istnieje? Niby tak, ale z drugiej strony człowiek ma wolną wolę, zaś "Jeżeli Boga nie ma, to wszystko wolno". Wspaniały gąszcz problemów, z którymi wielu czytelników styka się po raz pierwszy. Albo jeszcze jeden klasyk - ojciec Benvenuto z Nędzników Victora Hugo: naiwniak czy wzór do naśladowania? Co zaś do konkretnych pozycji, które miałbym polecić, mój problem polega na tym, że za najlepsze lektury uważam literaturę memuarystyczną. Wiele wspaniałej mądrości jest w Dziennikach Marii Dąbrowskiej - te cztery tomy (mówię o Dziennikach powojennych) zrobiły ze mnie człowieka wykształconego w zakresie literatury XX wieku, w czym ogromna zasługa wspaniałego redaktora, Tadeusza Drewnowskiego. Gdybym miał zaś polecać coś z beletrystyki o lewicowym zacięciu, to Kurt Vonnegut, zwłaszcza zbiór opowiadań Witajcie w małpiarni - to autor zdecydowanie mądrzejszy ode mnie, który non stop mnie zaskakuje. Nie wiem, czy pomogłem: nie umiem polecać książek, ale mam nadzieję, że naświetliłem przynajmniej swój punkt widzenia!

@Aleksandra Niezręcznie mi cokolwiek polecać, bo to, czy lektura nam się spodoba, zależy od każdego z nas - od naszych doświadczeń i oczekiwań. Podam jednak bardzo prosty przykład, co to znaczy, że książka jest mądrzejsza od czytelnika - w tym wypadku ode mnie jako licealisty, bo wzmiankowane dalej pozycje czytałem właśnie w tamtym czasie. Weźmy klasyka: Fiodora...

Bardzo dobry wybór dzieł i autora, które otwierają oczy czytelnikowi. Mądrość i wgląd Dostojewskiego pięknie kontrastuje z mądrością większości współczesnych twórców beletrystyki (nie tylko Tokarczuk i nie tylko z jednej strony światopoglądowej - żeby było jasne ;)).

Bardzo dobry wybór dzieł i autora, które otwierają oczy czytelnikowi. Mądrość i wgląd Dostojewskiego pięknie kontrastuje z mądrością większości współczesnych twórców beletrystyki (nie tylko Tokarczuk i nie tylko z jednej strony światopoglądowej - żeby było jasne ;)).

Co ma Pan dokładnie na myśli z tłumaczeniem treści przez Serba? Chciałbym dobrze zrozumieć przekaz

Co ma Pan dokładnie na myśli z tłumaczeniem treści przez Serba? Chciałbym dobrze zrozumieć przekaz

To wygląda na tłumaczenie kogoś, dla którego polski nie jest pierwszym językiem. Serb skojarzył mi się z miejscem odebrania nagrody - Czarnogóra? Mógłby być i Słoweniec. No a tak naprawdę to podejrzewam o tłumaczenie Google.  
Chodzi mi o fragment: „W jej prozie jury doceniło poetykę ciągłych zmian i nowych badań, śmiałość wychodzenia w nieznane z każdym nowym przedsięwzięciem, pomimo sukcesu poprzednich książek, ogromny rozmach przemian gatunkowych i badanie ważnych dla Polski tematów”:
 

To wygląda na tłumaczenie kogoś, dla którego polski nie jest pierwszym językiem. Serb skojarzył mi się z miejscem odebrania nagrody - Czarnogóra? Mógłby być i Słoweniec. No a tak naprawdę to podejrzewam o tłumaczenie Google.  
Chodzi mi o fragment: „W jej prozie jury doceniło poetykę ciągłych zmian i nowych badań, śmiałość wychodzenia w nieznane z każdym nowym...

@saa-saa-  Owszem Nobel wynalazł dynamit, ale ów wynalazek miał ułatwić pracę górnikom. Takie były intencje Nobla. Nie miał zamiaru używać dynamitu do produkcji broni. Dlaczego więc pacyfista miałby odrzucać tę nagrodę? To nielogiczne. Idąc tym tropem powinniśmy zrezygnować z używania radu w medycynie, bo jest on też używany do masowego zabijania na wojnie.

@saa-saa-  Owszem Nobel wynalazł dynamit, ale ów wynalazek miał ułatwić pracę górnikom. Takie były intencje Nobla. Nie miał zamiaru używać dynamitu do produkcji broni. Dlaczego więc pacyfista miałby odrzucać tę nagrodę? To nielogiczne. Idąc tym tropem powinniśmy zrezygnować z używania radu w medycynie, bo jest on też używany do masowego zabijania na wojnie.

@Iwona
Nawet nie wiesz jak mi się podoba twoja odpowiedź! Leszek Kołakowski w jednym z esejów o wolności pisał, że dawanie wolności na jednym polu ogranicza wolności na innych polach. To bardzo interesujące stwierdzenie. Jeżeli chcemy być pacyfistami to będziemy przeszkadzali górnikom. To samo z radem - przeciw promieniowaniu na wojnie to problem w medycynie. Rzeczy nie są jednoznaczne. Będąc filantropami osłabiamy siebie. Itd.  

@Iwona
Nawet nie wiesz jak mi się podoba twoja odpowiedź! Leszek Kołakowski w jednym z esejów o wolności pisał, że dawanie wolności na jednym polu ogranicza wolności na innych polach. To bardzo interesujące stwierdzenie. Jeżeli chcemy być pacyfistami to będziemy przeszkadzali górnikom. To samo z radem - przeciw promieniowaniu na wojnie to problem w medycynie. Rzeczy nie są...

Takie jest życie. Niemal nic w nim nie pasuje do opozycyjnego schematu dobry - zły. My ludzie też tacy jesteśmy. Ale zabrnęłam w psychologię, więc szybko schodzę z tej ścieżki 😉.

Takie jest życie. Niemal nic w nim nie pasuje do opozycyjnego schematu dobry - zły. My ludzie też tacy jesteśmy. Ale zabrnęłam w psychologię, więc szybko schodzę z tej ścieżki 😉.

@saa-saa- polecam lekturę, jak to z Alfredem było:
https://naukowybelkot.pl/blog-naukowy/artykul/o-noblu-i-jego-nagrodzie

@saa-saa- polecam lekturę, jak to z Alfredem było:
https://naukowybelkot.pl/blog-naukowy/artykul/o-noblu-i-jego-nagrodzie

@asymon 
skorzystam w wolnej chwili. dzięki. 

@asymon 
skorzystam w wolnej chwili. dzięki. 

"Księgi" to jej, hehe, największa książka, niekoniecznie najlepsza. Ze współczesnych podobnie chyba jest z "Lodem" Jacka Dukaja: napisał lepsze książki, obiektywnie i subiektywnie, ale to "Lód" jest opus magnum.

Oczywiście jak ktoś w szkole nie dał rady "Chłopom" czy "Nad Niemnem" to będzie marudził że długie&nudne apozatym niewiadomooczym.

"Księgi" to jej, hehe, największa książka, niekoniecznie najlepsza. Ze współczesnych podobnie chyba jest z "Lodem" Jacka Dukaja: napisał lepsze książki, obiektywnie i subiektywnie, ale to "Lód" jest opus magnum.

Oczywiście jak ktoś w szkole nie dał rady "Chłopom" czy "Nad Niemnem" to będzie marudził że długie&nudne apozatym niewiadomooczym.

To smutne, że reprezentuje nas osoba plująca na nas.

To smutne, że reprezentuje nas osoba plująca na nas.

Ale trzeba myśleć pozytywnie:
-jest szansa na to że wyeksportuje się osobiście do innego lepszego kraju.  
I tam będzie jeszcze bardziej dopieszczana jako  emigrantka z kraju katolickiego, faszystowskiego i niedemokratycznego. Czyli zacofanego i ... (tu proszę dopowiedzieć sobie resztę samemu).

Ale trzeba myśleć pozytywnie:
-jest szansa na to że wyeksportuje się osobiście do innego lepszego kraju.  
I tam będzie jeszcze bardziej dopieszczana jako  emigrantka z kraju katolickiego, faszystowskiego i niedemokratycznego. Czyli zacofanego i ... (tu proszę dopowiedzieć sobie resztę samemu).

Poszukam jej szkalujących wypowiedzi i mógłbym też prosić kogoś z was do podania przykładów?
W sumie to ten artykuł znów mnie ściąga do poszukiwań jakiejś jej książki, którą warto byłoby przeczytać (kiedyś próbowałem jednej, ale zupełnie nie dałem rady), ale może odpuszczę.

Poszukam jej szkalujących wypowiedzi i mógłbym też prosić kogoś z was do podania przykładów?
W sumie to ten artykuł znów mnie ściąga do poszukiwań jakiejś jej książki, którą warto byłoby przeczytać (kiedyś próbowałem jednej, ale zupełnie nie dałem rady), ale może odpuszczę.

To w sumie ciekawa kwestia się wyłania - jakiego innego współcześnie żyjącego polskiego pisarza lub pisarkę uważacie za osobę godną reprezentowania nas na arenie międzynarodowej?  😀

To w sumie ciekawa kwestia się wyłania - jakiego innego współcześnie żyjącego polskiego pisarza lub pisarkę uważacie za osobę godną reprezentowania nas na arenie międzynarodowej?  😀

Proszę: (tak na szybko - nie chce mi się szukać)
-Olga Tokarczuk mówiła tak:
Nigdy nie oczekiwałam, że wszyscy mają czytać i że moje książki mają iść pod strzechy. Wcale nie chcę, żeby szły pod strzechy. Literatura nie jest dla idiotów. Żeby czytać książki trzeba mieć jakąś kompetencję, trzeba mieć pewną wrażliwość, pewne rozeznanie w kulturze. Te książki, które piszemy, są gdzieś zawieszone, zawsze się z czymś wiążą.

Nie wierzę, że przyjdzie czytelnik, który kompletnie nic nie wie i nagle się zatopi w jakąś literaturę i przeżyje tam katharsis. Więc piszę swoje książki dla ludzi inteligentnych, którzy myślą, którzy czują, którzy mają jakąś wrażliwość. Uważam, że moi czytelnicy są do mnie podobni, piszę jakby do swoich krajanów. 

Czytam to tak:  jestem idiotą! Nie jestem krajanem Pani Olgi!

@ISIA: współcześnie żyjącego? To trudne, wszyscy, albo inaczej większa większość jest postępowa i lewacka. Nawet symetrysci skręcili w lewo albo prawo. Trudno wskazać. Zawsze byłem za Herbertem i pewnie Konwickim. Ale maja jedna wadę. Już nie żyją.

Proszę: (tak na szybko - nie chce mi się szukać)
-Olga Tokarczuk mówiła tak:
Nigdy nie oczekiwałam, że wszyscy mają czytać i że moje książki mają iść pod strzechy. Wcale nie chcę, żeby szły pod strzechy. Literatura nie jest dla idiotów. Żeby czytać książki trzeba mieć jakąś kompetencję, trzeba mieć pewną wrażliwość, pewne rozeznanie w kulturze. Te książki, które piszemy, są...

@Yahol chyba zawsze pisarze piszą dla ludzi podobnych sobie. To nic szokującego, że pani Olga również. 
Wnioski natomiast, które z tego fragmentu wyciągnąłeś są jedynie połowicznie prawdziwe ;) Zapewne nie jesteś jej krajanem. Nie każdy jest, nie każdy być musi.
Nie oznacza to jednak, że jesteś człowiekiem nieinteligentnym czy idiotą, jak napisałeś, jeśli czytasz inne książki, które z tobą rezonują czy tworzą twój świat kulturowy :) Zresztą nie muszą to być książki. W ogóle jakiekolwiek świadome uczestnictwo w kulturze wymaga zasobów intelektualnych. Trudno się dziwić ;)
Natomiast kryteria pytania zawęziłam do autorów współcześnie żyjących celowo, żeby nie było za łatwo :D Na międzynarodową promocję jakiego autora gotowi bylibyście postawić dolary przeciw orzechom? 
Ciekawa jestem bardzo waszych typów :) 

@Yahol chyba zawsze pisarze piszą dla ludzi podobnych sobie. To nic szokującego, że pani Olga również. 
Wnioski natomiast, które z tego fragmentu wyciągnąłeś są jedynie połowicznie prawdziwe ;) Zapewne nie jesteś jej krajanem. Nie każdy jest, nie każdy być musi.
Nie oznacza to jednak, że jesteś człowiekiem nieinteligentnym czy idiotą, jak napisałeś, jeśli czytasz inne...

@Yahol @Krzysiek Żuchowicz Mam dużo lepszą. O tym jak ,,byliśmy mordercami Żydów".  😁
https://www.youtube.com/watch?v=bwG6cQG9P5k 

@Yahol @Krzysiek Żuchowicz Mam dużo lepszą. O tym jak ,,byliśmy mordercami Żydów".  😁
https://www.youtube.com/watch?v=bwG6cQG9P5k 

@ISIA no przecież nas reprezentuje Sapkowski. Przyjmę zakład w orzechach, że więcej osób poza Polską kojarzy Wiedźmina i Sapkowskiego niż Olgę Tokarczuk  😂

Osobiście do Serbii wiozłem komiks (no dobra, wysłałem pocztą... ale zjawiłem sie osobiście dwa tygodnie później) o Wiedźminie Bogusława Polcha, by podarować go tamtejszym miłośnikom Samotnego Wilka.

@ISIA no przecież nas reprezentuje Sapkowski. Przyjmę zakład w orzechach, że więcej osób poza Polską kojarzy Wiedźmina i Sapkowskiego niż Olgę Tokarczuk  😂

Osobiście do Serbii wiozłem komiks (no dobra, wysłałem pocztą... ale zjawiłem sie osobiście dwa tygodnie później) o Wiedźminie Bogusława Polcha, by podarować go tamtejszym miłośnikom Samotnego Wilka.

@Marcin @Yahol dzięki. I jest złość, ale też niezrozumienie i smutek, że niektórzy z taką swobodą własne gniazdo kalają.

@Marcin @Yahol dzięki. I jest złość, ale też niezrozumienie i smutek, że niektórzy z taką swobodą własne gniazdo kalają.

@ISIA Ładnie ją wytłumaczyłaś, tak można też patrzyć na jej wypowiedź, tylko czemu ona to powiedziała słowami które da się różnie interpretować. Powinna je lepiej wyważyć.

@ISIA Ładnie ją wytłumaczyłaś, tak można też patrzyć na jej wypowiedź, tylko czemu ona to powiedziała słowami które da się różnie interpretować. Powinna je lepiej wyważyć.

@ISIA 
Co do Tokarczuk, ślicznie pisze, jest śliczną dziewczynką i dali jej Nobla. No fajnie. Jednak jest także osobą, istotą ludzką. I tu, jak z każdym, są problemy lub wątpliwości. Także jej cudowna proza może nie każdemu odpowiadać. Tymczasem pani Tokarczuk sugeruje, że jej znakomite powieści są testem elitarności. Rozumiesz? Jesteś przenikliwie inteligentny. Nie rozumiesz? Ryjesz zadrutowanym ryjem w burakach. 
Na swoją obronę, w Księgach Jakubowych bodajże, jest coś o zupie grochowej. A ponieważ lubię grochówkę zrozumiałem i spodobało mi się. Z drugiej strony wysłuchałem darmowej rozbiegówki jej najnowszej powieści Poncyliusz. Godzina na YouTube. No i nie złapałem. Grafomaństwo jakieś czy co? Zatem skoro grochówka spodobała mi się a Poncyliusz nie, wnioskuję, że nie jestem idiotą a tylko zwykłym półgłówkiem. Dobre i to. 

@ISIA 
Co do Tokarczuk, ślicznie pisze, jest śliczną dziewczynką i dali jej Nobla. No fajnie. Jednak jest także osobą, istotą ludzką. I tu, jak z każdym, są problemy lub wątpliwości. Także jej cudowna proza może nie każdemu odpowiadać. Tymczasem pani Tokarczuk sugeruje, że jej znakomite powieści są testem elitarności. Rozumiesz? Jesteś przenikliwie inteligentny. Nie...

Pisarz pisze, a czytelnik sobie tam interpretuje jak chce. Rozumie albo nie rozumie. Ma prawo też rozumieć i nie lubić ;)
Do mnie na przykład kompletnie nie przemawia pisarstwo ani Coetzee, ani Pamuka. Również w decyzji Komitetu Noblowskiego o wyborze pomiędzy Munro a Atwood wybrałabym raczej tę drugą. 
Dlatego literatura jest taka fascynująca, że każde z nas może w niej znaleźć sobie podobnych wrażliwością i sposobem postrzegania świata. Swoich krajanów, jak to nazwała Tokarczuk :)
Albo też  poszukiwać tych, których niby nijak się zrozumieć nie da i jednak spróbować. Wybór należy do nas :)

Pisarz pisze, a czytelnik sobie tam interpretuje jak chce. Rozumie albo nie rozumie. Ma prawo też rozumieć i nie lubić ;)
Do mnie na przykład kompletnie nie przemawia pisarstwo ani Coetzee, ani Pamuka. Również w decyzji Komitetu Noblowskiego o wyborze pomiędzy Munro a Atwood wybrałabym raczej tę drugą. 
Dlatego literatura jest taka fascynująca, że każde z nas może w niej...

@saa-saa Nie ma sensu się tak denerwować na Tokarczuk. O kompetencjach czytelników powiedziała co myślała. Mogła to powiedzieć bardziej oględnie. Nie musisz czytać jej utworów, jeśli wolisz grochówkę zostań przy tej zupie. I ciesz się jej świetnymi walorami smakowo- zapachowymi oraz odżywczymi.
Jedz grochówkę, nie stresuj się, nie myśl o Tokarczuk, będziesz zdrowszy i uśmiechnięty.
 

@saa-saa Nie ma sensu się tak denerwować na Tokarczuk. O kompetencjach czytelników powiedziała co myślała. Mogła to powiedzieć bardziej oględnie. Nie musisz czytać jej utworów, jeśli wolisz grochówkę zostań przy tej zupie. I ciesz się jej świetnymi walorami smakowo- zapachowymi oraz odżywczymi.
Jedz grochówkę, nie stresuj się, nie myśl o Tokarczuk, będziesz zdrowszy i...

@Iwona
Ależ ja się nie denerwuję. Nie muszę czytać jej utworów, prawda? Jednak też nie potrzebuję nieproszonych rad, nawet od tak zacnej osoby jak ty. Bądź zdrowa i uśmiechnięta. 😍
 

@Iwona
Ależ ja się nie denerwuję. Nie muszę czytać jej utworów, prawda? Jednak też nie potrzebuję nieproszonych rad, nawet od tak zacnej osoby jak ty. Bądź zdrowa i uśmiechnięta. 😍
 

@saa-saa- Bardzo się cieszę, że tym razem nie wyśmiewałeś  wyglądu OT. Doceniam to baaaardzo. I z tego powodu jestem właśnie uśmiechnięta. 🤩

A co do wypowiedzi innych osób w tym wątku, oprócz @ISIA, to po prostu same złośliwości i hejt. Nagle OT to Żydówka, lewaczka, niegodna dumnego miana wspaniałego Polaka. Bo śmiała powiedzieć o polskich antysemitach.
Na Polaków, którzy ukrywali Żydów często hitlerowcom donosili ich sąsiedzi. Niestety moim krewnym coś takiego zrobił ich najbliższy sąsiad. Na nich doniósł zawistny, złośliwy Polak antysemita i szmalcownik. 
Ale to długa historia i na pewno  szanowni dyskutanci zaraz się na mnie rzucą z wszelkimi możliwymi złośliwościami.
Bez odbioru drodzy państwo.

@ISIA serdecznie Cię pozdrawiam i popieram. Trzymaj się dzielnie kochana👍💞

@saa-saa- Bardzo się cieszę, że tym razem nie wyśmiewałeś  wyglądu OT. Doceniam to baaaardzo. I z tego powodu jestem właśnie uśmiechnięta. 🤩

A co do wypowiedzi innych osób w tym wątku, oprócz @ISIA, to po prostu same złośliwości i hejt. Nagle OT to Żydówka, lewaczka, niegodna dumnego miana wspaniałego Polaka. Bo śmiała powiedzieć o polskich antysemitach.
Na Polaków, którzy...

@Iwona ISD ,,złośliwości i hejt" - kilka krytycznych słów to dla ciebie hejt? W takim razie jak skomentujesz to, co robi Tokarczuk. 😜

,,polskich antysemitach" - czy to się ci podoba czy nie, Polacy byli mocno zaangażowani w ratowanie Żydów. To są fakty. 

,,donosili ich sąsiedzi" - w każdym społeczeństwie znajdą się tacy ludzie. Co nie zmienia tego, co napisałem powyżej. Plus weź pod uwagę, iż Żydzi sami sobie wzajemnie również nie raz piekło gotowali. 

@Iwona ISD ,,złośliwości i hejt" - kilka krytycznych słów to dla ciebie hejt? W takim razie jak skomentujesz to, co robi Tokarczuk. 😜

,,polskich antysemitach" - czy to się ci podoba czy nie, Polacy byli mocno zaangażowani w ratowanie Żydów. To są fakty. 

,,donosili ich sąsiedzi" - w każdym społeczeństwie znajdą się tacy ludzie. Co nie zmienia tego, co napisałem powyżej....

@Iwona
Wprawdzie piszesz 'bez odbioru' ale zapewne przeczytasz. Problemem ze słowem pisanym jest trudność odczytywania sarkazmu lub doszukania się poważnych rzeczy poprzez zasłonę metafory czy sugestie. Moja wina. Jednak chcę się wytłumaczyć z tego co napisałaś - naśmiewanie się z wyglądu OT. To nie było naśmiewanie się z wyglądu OT a raczej coś w rodzaju rozczarowania jej postawą. Jej pozowanie na rastafariankę jest częścią udawania kogoś, kim być może wcale nie jest - obrończyni Odry, zwierząt, wolności słowa, kobiet, itp. 
Nie wiem na ile znasz życiorys pani Tokarczuk ale warto znać. Wówczas wiele jej decyzji życiowych układa się w pewien ciąg, który ją definiuje. I nie jest to światła postać. No ale jeżeli jesteś zafascynowana jej prozą to oczywiscie owa proza jest super-ważna. W końcu nie jesteś jej synem czy kochankiem czy mężem. I tak niech zostanie.  

@Iwona
Wprawdzie piszesz 'bez odbioru' ale zapewne przeczytasz. Problemem ze słowem pisanym jest trudność odczytywania sarkazmu lub doszukania się poważnych rzeczy poprzez zasłonę metafory czy sugestie. Moja wina. Jednak chcę się wytłumaczyć z tego co napisałaś - naśmiewanie się z wyglądu OT. To nie było naśmiewanie się z wyglądu OT a raczej coś w rodzaju rozczarowania jej...

@Marcin Śledzę dyskusje o OT, które toczą się od jakiegoś czasu na LC i odnoszę wrażenie, że jest ona wrogiem publicznym. Dostała wiele ważnych nagród.  Ale  czytam, że jest grafomanką, beztalenciem, Żydówką, kala swe gniazdo. Nie uważasz, że to krzywdzące i złośliwe uwagi? 
A jeśli chodzi o kwestie żydowską, to z całym szacunkiem dla tych, którzy ratowali Żydów, nie chcemy pamiętać o antysemickich nagonkach za sanacji, o Jedwabnem, pogromie kieleckim z  46r., wyrzuceniu Żydów z Polski w latach 60-tych.
A wystarczyłoby oficjalnie przeprosić i się do tego przyznać. Oczekujemy przeprosin od Ukrainy za rzeź wołyńską, a sami jak się zachowujemy? 

@Marcin Śledzę dyskusje o OT, które toczą się od jakiegoś czasu na LC i odnoszę wrażenie, że jest ona wrogiem publicznym. Dostała wiele ważnych nagród.  Ale  czytam, że jest grafomanką, beztalenciem, Żydówką, kala swe gniazdo. Nie uważasz, że to krzywdzące i złośliwe uwagi? 
A jeśli chodzi o kwestie żydowską, to z całym szacunkiem dla tych, którzy ratowali Żydów, nie chcemy...

@saa-saa- Co takiego niegodnego, według Ciebie, uczyniła w swym życiu OT, że 'nie jest to światła postać"?
Czy Ty nigdy nie popełniasz błędów i nie zmieniasz decyzji?

@saa-saa- Co takiego niegodnego, według Ciebie, uczyniła w swym życiu OT, że 'nie jest to światła postać"?
Czy Ty nigdy nie popełniasz błędów i nie zmieniasz decyzji?

@Iwona,
Oj, nie odwracaj kota ogonem. Mówimy o OT a nie o mnie. Jezeli twoim zdaniem to co robiła w życiu Tokarczuk jest super no to jest super. Ja bym nie oddawał dziecka dziadkom na wychowanie by się oddawać czułościom w górskiej chatce, na przykład. Ale to ja. Jak wiesz, zdaniem OT jestem półgłówkiem. Pochyl się nade mną i wspomóż jałmużną. 🤲 

@Iwona,
Oj, nie odwracaj kota ogonem. Mówimy o OT a nie o mnie. Jezeli twoim zdaniem to co robiła w życiu Tokarczuk jest super no to jest super. Ja bym nie oddawał dziecka dziadkom na wychowanie by się oddawać czułościom w górskiej chatce, na przykład. Ale to ja. Jak wiesz, zdaniem OT jestem półgłówkiem. Pochyl się nade mną i wspomóż jałmużną. 🤲 

@saa-saa-, gdybyś był tak uprzejmy i dokończył myśl ustaleniem z kim to pani Olga oddawała się czułościom w górskiej chatce.

@saa-saa-, gdybyś był tak uprzejmy i dokończył myśl ustaleniem z kim to pani Olga oddawała się czułościom w górskiej chatce.

Widać niektórzy oczekują, że pisarz/pisarka będzie nieskazitelny jak Najświętsza Panienka, a nadto będzie im prawił miłe rzeczy i głaskał po główkach. 

Widać niektórzy oczekują, że pisarz/pisarka będzie nieskazitelny jak Najświętsza Panienka, a nadto będzie im prawił miłe rzeczy i głaskał po główkach. 

Żeromski był bigamistą, Mickiewicz zamiast walczyć w powstaniu styczniowym przyprawiał rogi znajomym, którzy walczyli o niepodległość, Przybyszewski rozbił małżeństwo Kasprowicza, Iwaszkiewicz sypiał z facetami, o czym jego żona wiedziała, Orzeszkowa ciągle zmieniała facetów, Konopnicka żyła w związku z kobietą. Zapewne nie o wszystkich wspomniałam.
Mamy same wzory w panteonie literatury. I co w związku z tym?
Obrazimy się na wszystkich i nazwiemy ich grafomanami? 

Żeromski był bigamistą, Mickiewicz zamiast walczyć w powstaniu styczniowym przyprawiał rogi znajomym, którzy walczyli o niepodległość, Przybyszewski rozbił małżeństwo Kasprowicza, Iwaszkiewicz sypiał z facetami, o czym jego żona wiedziała, Orzeszkowa ciągle zmieniała facetów, Konopnicka żyła w związku z kobietą. Zapewne nie o wszystkich wspomniałam.
Mamy same wzory w...

A fe, tu się robi obyczajówka  😁

A fe, tu się robi obyczajówka  😁

@Iwona ISD ,,to krzywdzące i złośliwe uwagi?" - w dużej mierze prawdziwe.

,,nie chcemy pamiętać o antysemickich nagonkach za sanacji, o Jedwabnem, pogromie kieleckim z  46r., wyrzuceniu Żydów z Polski w latach 60-tych." - Żydzi w stosunku do Polski też nie są święci: niechęć przyznania Polsce niepodległości w trakcie konferencji wersalskiej, wchodzenie w komunistyczne struktury i gnębienie polskiego podziemia. Nie mówiąc o samym pogardzaniu tzw. ,,gojami", czy można iść wstecz i przypomnieć o ich usługach wobec zaborców i współudział w rzezi galicyjskiej (upijaniu i podburzaniu chłopów). Czy za to wszystko przeprosili?

,,A wystarczyłoby oficjalnie przeprosić i się do tego przyznać." - przecież nasze rządy od lat płaszczą się przed Żydami. Dla przykładu kwestia pogromu w Jedwabnem: w 2001 prezydent Kwaśniewski przeprosił za niego, zaś minister Kaczyński zgodził się dla rabina Warszawy nie tykać się szczątków ofiar, przez co nie dało się ustalić szczegółów odnośnie ich śmierci.

,,Mickiewicz zamiast walczyć w powstaniu styczniowym przyprawiał rogi znajomym"" - chodzi o listopadowe?

,,Konopnicka żyła w związku z kobietą" - to jest niepewne. Szczególnie, że zwolennicy tej tezy naginają fakty.

,,obrazimy się na wszystkich" - tutaj chodzi o samą prawdę. W przypadku zaś Tokarczuk większość jej obrońców jest bezkrytyczna do tego, co wygaduje.

@Iwona ISD ,,to krzywdzące i złośliwe uwagi?" - w dużej mierze prawdziwe.

,,nie chcemy pamiętać o antysemickich nagonkach za sanacji, o Jedwabnem, pogromie kieleckim z  46r., wyrzuceniu Żydów z Polski w latach 60-tych." - Żydzi w stosunku do Polski też nie są święci: niechęć przyznania Polsce niepodległości w trakcie konferencji wersalskiej, wchodzenie w komunistyczne...

Jesteśmy tak strasznymi antysemitami (według snoblistki), że przodujemy w ilości przyznanych odznaczeń "Sprawiedliwy wśród Narodów":

https://pl.wikipedia.org/wiki/Sprawiedliwy_wśród_Narodów_Świata#Statystyka

Dziwne, nie?

A jeszcze dziwniejsze jest to, że w międzywojniu państwo Polskie chętnie wspierało organizacje żydowskie np. Bejtar  Ze'ewa Żabotyńskiego.

Dziwne, nie?

A tutaj zaskoczenie... ojej, żydowskie partie w Sejmie? Jak? W tak antysemickim kraju?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Żydzi_w_parlamencie_II_Rzeczypospolitej

Jesteśmy tak strasznymi antysemitami (według snoblistki), że przodujemy w ilości przyznanych odznaczeń "Sprawiedliwy wśród Narodów":

https://pl.wikipedia.org/wiki/Sprawiedliwy_wśród_Narodów_Świata#Statystyka

Dziwne, nie?

A jeszcze dziwniejsze jest to, że w międzywojniu państwo Polskie chętnie wspierało organizacje żydowskie np. Bejtar  Ze'ewa Żabotyńskiego.

Dziwne, nie?
...

@Iwona, @Lucy Fair,
Udajecie czy tak macie naprawdę? Potraficie rozdzielić dwie rzeczy? Dzieło literackie a postawa moralna? OT pisze jak pisze, jednym się podoba a drugim nie. Nieważne.

Z tego co zrozumiałem, wielu ludziom nie podoba się profil moralny pani OT - walenie w Polaków, moszczenie się w głównym, lewackim nurcie i chęć bycia częścią elit kreowanych w mediach. I w tej drugiej sprawie jest ważne czy ktoś ma postawę konformistyczna i czy zrobi wiele, by być zaliczonym do użytecznej grupy społecznej. Łatwiej być takim jezeli nie ma się kręgosłupa moralnego. Dlatego napisałem, że jej decyzje układają się w spójną całość. Nie oceniam czy takie wykorzystywanie własnej inteligencji jest słuszne czy nie z perspektywy własnej kariery - moim zdaniem jest. Ale w świetle ogólnoludzkich norm nie jest to postawa powszechnie aprobowana. Stad zapewne krytyczne uwagi wielu o jej wypowiedziach. Pani Lucy (Lucyna?) pyta z kim się czuliła w chatce w górach. Otóż pani OT sama skrzętnie ukrywa swoje przygody życiowe przed publicznością. Wysokie Obcasy, dla których pracuje lub pracowała nasza ukochana pani redaktor Ania Sierant, ustaliły, że oddala synka pod opiekę dziadkom a sama zamieszkała w domku w górach. Z kim? No z mężem, oczywiscie. Pierwszym. Drugi pojawił się później. To o 6 lat młodszy entuzjasta. Pani Olga jest wegetarianką, członkiem rady programowej Krytyki Politycznej, wybitną aktywistką i dostała nobla. 

By wyrazić się jeszcze jaśniej, nie uważam, że będąc zauroczonym powieściami tego czy innego autora dobrze jest bronic go w tym co robi w życiu osobistym i zachwycać się nad wszystkim co go dotyczy. Czyż to nie aby świadectwo obecności w nas natury ludzkiej, która skłania nas do podporządkowywania się przywódcom? Carl Jung, którego OT jest entuzjastką, o tym mówi. Ja także uwielbiam Junga i dlatego widzę, moje piękne panie, co oznaczają wasze waleczne postawy w obronie OT. Czysty przejaw życia ludzkich stworzeń. 

@Iwona, @Lucy Fair,
Udajecie czy tak macie naprawdę? Potraficie rozdzielić dwie rzeczy? Dzieło literackie a postawa moralna? OT pisze jak pisze, jednym się podoba a drugim nie. Nieważne.

Z tego co zrozumiałem, wielu ludziom nie podoba się profil moralny pani OT - walenie w Polaków, moszczenie się w głównym, lewackim nurcie i chęć bycia częścią elit kreowanych w mediach. I...

Łał, państwo polskie wspierało organizacje, które wspierały emigrację Żydów z Polski. Łał, państwo, które miało największą populację Żydów w Europie, ma najwięcej drzewek. Łał, działały partie żydowskie, czyli nie było antysemityzmu. No zazdroszczę dobrego samopoczucia i prostoty rozumowania. 

Łał, państwo polskie wspierało organizacje, które wspierały emigrację Żydów z Polski. Łał, państwo, które miało największą populację Żydów w Europie, ma najwięcej drzewek. Łał, działały partie żydowskie, czyli nie było antysemityzmu. No zazdroszczę dobrego samopoczucia i prostoty rozumowania. 

@Marcin 
Tak szczerze - jak u tej pani wyliczającej uchybienia osobiste pisarzy wygląda zarzut o lesbijskość pani Konopnickiej? Przecież homoseksualność to powód do dumy a ona tu wyjeżdża z tezą, że to wada osobowa. Wstydziłaby się ta pani! W dzisiejszych, nowoczesnych czasach?! Panią Konopnicka trzeba za to na rekach nosić a nie wyliczać jako niemoralnie się prowadzącą.

@Marcin 
Tak szczerze - jak u tej pani wyliczającej uchybienia osobiste pisarzy wygląda zarzut o lesbijskość pani Konopnickiej? Przecież homoseksualność to powód do dumy a ona tu wyjeżdża z tezą, że to wada osobowa. Wstydziłaby się ta pani! W dzisiejszych, nowoczesnych czasach?! Panią Konopnicka trzeba za to na rekach nosić a nie wyliczać jako niemoralnie się prowadzącą.

@jasberin 
a tu kolejny udający głupiego. Ty to pewnie jezeli pojedziesz do Niemiec i ktoś da ci w mordę to napiszesz, ze Niemcy to kraj mordobicia Polaków. Alez tys zabawny! Czy ktoś twierdzi, ze nie było Polaków szmalcowników i tym podobnych typów, czy ktoś neguje pogrom kielecki? Chodzi o ważenie faktów historycznych. Poczytaj sobie co znaczyło ukrywanie Żydów, wynoszenie w wiaderku ich ekskrementów by sąsiedzi nie widzieli, kupowanie chleba w rożnych piekarniach by ktoś nie zapytał po co pani tyle chleba? I tak dzień w dzień przez miesiące i lata aż do dostania kuli w głowę. Trochę szacunku dla tych dzielnych ludzi. Nie musieli, prawda?

@jasberin 
a tu kolejny udający głupiego. Ty to pewnie jezeli pojedziesz do Niemiec i ktoś da ci w mordę to napiszesz, ze Niemcy to kraj mordobicia Polaków. Alez tys zabawny! Czy ktoś twierdzi, ze nie było Polaków szmalcowników i tym podobnych typów, czy ktoś neguje pogrom kielecki? Chodzi o ważenie faktów historycznych. Poczytaj sobie co znaczyło ukrywanie Żydów,...

Widzę koleżko, że dzielnie atakujesz chochoła. Przyjemnej zabawy, nie przeszkadzam. 

Widzę koleżko, że dzielnie atakujesz chochoła. Przyjemnej zabawy, nie przeszkadzam. 

@jasberin łał, czyli to tylko liczby? Łał  😂 A ja ci nie zazdroszczę braków w znajomości historii (bo gdybyś znała to byś wyciągała wnioski) 😈  Oto pytania kontrolne:

Ilu to Polaków służyło w Waffen SS?
Czy państwo polskie utworzyło rząd kolaborujący z III Rzeszą?
Czy państwo polskie przyłożyło rękę do deportacji Żydów do KLów?
Gdzie surowiej karano za pomoc Żydom, w Polsce czy krajach Europy Zachodniej?

@jasberin łał, czyli to tylko liczby? Łał  😂 A ja ci nie zazdroszczę braków w znajomości historii (bo gdybyś znała to byś wyciągała wnioski) 😈  Oto pytania kontrolne:

Ilu to Polaków służyło w Waffen SS?
Czy państwo polskie utworzyło rząd kolaborujący z III Rzeszą?
Czy państwo polskie przyłożyło rękę do deportacji Żydów do KLów?
Gdzie surowiej karano za pomoc Żydom, w...

Zanegowałeś fakt istnienia antysemityzmu w przedwojennej Polsce. I ty mi zarzucasz brak znajomości historii. 

Zanegowałeś fakt istnienia antysemityzmu w przedwojennej Polsce. I ty mi zarzucasz brak znajomości historii. 

@jasberin 
Antysemityzm jest wszędzie. Znasz kraj w Europie, gdzie ich nie ma? A moze w świecie muzułmańskim? Sorry, ale dyskusja z kimś kto wciska dziecko w brzuch nie ma sensu. 

@jasberin 
Antysemityzm jest wszędzie. Znasz kraj w Europie, gdzie ich nie ma? A moze w świecie muzułmańskim? Sorry, ale dyskusja z kimś kto wciska dziecko w brzuch nie ma sensu. 

saa-saa-
uważam tak samo i dlatego z twoimi insynuacjami nie dyskutuję

saa-saa-
uważam tak samo i dlatego z twoimi insynuacjami nie dyskutuję

@jasberin podaj cytat moich słów, którymi zanegowałem  😈

@jasberin podaj cytat moich słów, którymi zanegowałem  😈

prosz  " zaskoczenie... ojej, żydowskie partie w Sejmie? Jak? W tak antysemickim kraju?" 

prosz  " zaskoczenie... ojej, żydowskie partie w Sejmie? Jak? W tak antysemickim kraju?" 

@jasberin to jest według ciebie negacja?  😂 Ty się dobrze czujesz?

@jasberin to jest według ciebie negacja?  😂 Ty się dobrze czujesz?

@Lis Gracki 
Lisie, nabraliśmy się na czytelniczkę jasberin. Potraktowaliśmy z pełnym zrozumieniem. Co za błąd! 

@Lis Gracki 
Lisie, nabraliśmy się na czytelniczkę jasberin. Potraktowaliśmy z pełnym zrozumieniem. Co za błąd! 

wyjaśnij więc proszę, co miało na celu wymienienie przez ciebie tych faktów? 

wyjaśnij więc proszę, co miało na celu wymienienie przez ciebie tych faktów? 

@jasberin Miało na celu pokazanie, że rzeczywistość nie jest czarno-biała i w Polsce międzywojennej społeczność Żydowska miała przestrzeń do funkcjonowania w społeczeństwie. Antysemityzm nigdy nie był oficjalną polityką państwa polskiego. Występował w każdym społeczeństwie i państwie w którym istniała diaspora żydowska.

W międzywojniu istniały organizacje jawnie antysemickie, które doprowadziły np. do powstania gett ławkowych... przy czym wielu chrześcijańskich studentów przeciwko temu protestowało a nawet zostało pobitych za siadanie razem z żydowskimi kolegami.

Stanisław Lem był Żydem a jednak dystansował się od swojego żydostwa i nawet wyrażał się z pogardą o swojej koleżance z klasy, która "strasznie żydłaczyła". Czy był antysemitą?

@saa-saa- wyjaśniał ci to w swoim poście tutaj: https://lubimyczytac.pl/dyskusja/433/28826/olga-tokarczuk-wyrozniona-przez-...

@jasberin Miało na celu pokazanie, że rzeczywistość nie jest czarno-biała i w Polsce międzywojennej społeczność Żydowska miała przestrzeń do funkcjonowania w społeczeństwie. Antysemityzm nigdy nie był oficjalną polityką państwa polskiego. Występował w każdym społeczeństwie i państwie w którym istniała diaspora żydowska.

W międzywojniu istniały organizacje jawnie...

A kto twierdzi, że rzeczywistość była czarno-biała? To, że państwo polskie nigdy na szczęście nie było tak rasistowskie jak nazistowskie Niemcy jeszcze nie oznacza, że nie mamy sobie nic do zarzucenia. Jeśli się z tym zgadzamy, to cała dyskusja (bynajmniej nie zapoczątkowana przeze mnie) staje się bezprzedmiotowa. 

A kto twierdzi, że rzeczywistość była czarno-biała? To, że państwo polskie nigdy na szczęście nie było tak rasistowskie jak nazistowskie Niemcy jeszcze nie oznacza, że nie mamy sobie nic do zarzucenia. Jeśli się z tym zgadzamy, to cała dyskusja (bynajmniej nie zapoczątkowana przeze mnie) staje się bezprzedmiotowa. 

@jasberin nie ma nikogo, żadnego państwa, które nie ma sobie czegoś do zarzucenia - to jest oczywiste. Zwróciłaś uwagę na liczby, śmiejąc się z mojego komentarza. Tak, liczby mają znaczenie. Polska nie funkcjonowała w próżni i mamy skalę porównawczą. Możemy porównać postawy społeczeństw i państw w całej okupowanej Europie. W tym kontekście Polska faktycznie wychodzi na rycerza na białym koniu (nie dla zabawy zadałem ci pytania "kontrolne").

To co robi OT to jest po prostu virtue signalling i próbowanie tworzyć czegoś na kształt "Polish guilt". Jako Naród nie jesteśmy bez skazy i zmazy, jednak wbijanie nas w poczucie winy i przypisywanie sobie roli moralizatora, który będzie nas walił literaturą po głowie jest podłością. Tym bardziej, że domniemany "antysemityzm" Polaków staje się narzędziem polityki wobec Polski.

Polecam: https://forumzydowpolskichonline.org/2019/10/10/te-slowa-noblistki-zapamietalem/

@jasberin nie ma nikogo, żadnego państwa, które nie ma sobie czegoś do zarzucenia - to jest oczywiste. Zwróciłaś uwagę na liczby, śmiejąc się z mojego komentarza. Tak, liczby mają znaczenie. Polska nie funkcjonowała w próżni i mamy skalę porównawczą. Możemy porównać postawy społeczeństw i państw w całej okupowanej Europie. W tym kontekście Polska faktycznie wychodzi na...

@jasberin 
Dyskusja nie jest bezprzedmiotowa. Jak zapewne wiesz, Niemcy zostały napadnięte przez nazistów i szczęśliwie od nich wyzwolone przez armie koalicji. Niemcy zdecydowanie potępiły nazistów i są obecnie wiodącym krajem Europy. Co do Polski, tu jest identycznie. Polska została napadnięta przez antysemitów, którzy prowadzili swoje niecne akcje przez cala okupacje nazistowska (no bo przecież nie niemiecka). Teraz jest czas, by przyznac się do owej okupacji Polski przez antysemitów i pójść prosto w przyszłość z podniesiona głową, prawda? Przyznaj się, ze cala twoja rodzina od 1945 wstecz to byli antysemici. Na szczęście władza ludowa wszystko wyprostowała.

@jasberin 
Dyskusja nie jest bezprzedmiotowa. Jak zapewne wiesz, Niemcy zostały napadnięte przez nazistów i szczęśliwie od nich wyzwolone przez armie koalicji. Niemcy zdecydowanie potępiły nazistów i są obecnie wiodącym krajem Europy. Co do Polski, tu jest identycznie. Polska została napadnięta przez antysemitów, którzy prowadzili swoje niecne akcje przez cala okupacje...

@Lis Gracki 
Z tymi liczbami to przypomniała mi się jakże istotna dyskusja. Za Stalina zginęło około 40 mln Rosjan, za Mao około 60 mln Chińczyków (są szacunki, ze nawet 100 mln). No i ktoś powiedział, ze Mao jednak był lepszy. Ktos inny zaoponował, ze procentowo jednak Stalin jest nie do pokonania no bo Chińczyków wiecej. W całej tej dyskusji jest jeden punkt, który mi się nie podoba.

Nie pamiętam, gdzie to przeczytałem - to o Stalinie. Jest grób sekretarki kierownika działu w jakiejś fabryce, którą zamordowano bo pracowała dla kierownika, który nie dopiłował wykonania planu, on leży w grobie obok, o metr od swojej sekretarki, dalej leży pracownik, który był mistrzem zmiany i tez się nie wywiązał - wróg ludu, o kolejny metr dalej leży kolejna ofiara Stalina, Idziemy sobie tak przechodząc od jednego grobu do drugiego, za każdym jakaś rodzinna tragedia, łzy, rozpacz. Tak idąc obok tych grobów musimy obejść Ziemie po równiku i grobów starczy. To jest 40 mln ofiar.  

@Lis Gracki 
Z tymi liczbami to przypomniała mi się jakże istotna dyskusja. Za Stalina zginęło około 40 mln Rosjan, za Mao około 60 mln Chińczyków (są szacunki, ze nawet 100 mln). No i ktoś powiedział, ze Mao jednak był lepszy. Ktos inny zaoponował, ze procentowo jednak Stalin jest nie do pokonania no bo Chińczyków wiecej. W całej tej dyskusji jest jeden punkt, który mi się...

Liczby funkcjonują zawsze w jakimś kontekście. M.in. w tym
wypadku odniesieniu do tego, ilu Żydów żyło w Polsce przed wojną. Jeśli
dyskutuję z kimś z zagranicy, który rzuca okrągłe głupawe zdania o polskim
antysemityzmie, to zdarza mi się również przywołać „liczbę drzewek”. Ale my tu nawzajem powinniśmy się traktować nieco bardziej serio i prowadzić trochę
trudniejsze dyskusje, poza ogólnikami i hasełkami. To jest wg mnie infantylne
oczekiwać od pisarza, że będzie nam schlebiał i mówił przyjemne rzeczy,
jakbyśmy byli narodem wiecznie niedojrzałych dzieci, z którymi trzeba się
ostrożnie obchodzić.

Liczby funkcjonują zawsze w jakimś kontekście. M.in. w tym
wypadku odniesieniu do tego, ilu Żydów żyło w Polsce przed wojną. Jeśli
dyskutuję z kimś z zagranicy, który rzuca okrągłe głupawe zdania o polskim
antysemityzmie, to zdarza mi się również przywołać „liczbę drzewek”. Ale my tu nawzajem powinniśmy się traktować nieco bardziej serio i prowadzić trochę
trudniejsze...

@jasberin 
Zrób mi łaskę i przeczytaj: 
 "Zwykli ludzie" to prawdziwa historia niemieckiego 101. Rezerwowego Batalionu Policji, którego członkowie odpowiadali za prowadzone w 1942 roku na terenie okupowanej Polski łapanki, deportacje do obozów i masowe egzekucje Żydów.Książka Browninga to wstrząsające studium okoliczności, uwarunkowań politycznych i mechanizmów psychologicznych, które sprawiły, że grupa przeciętnych hamburskich policjantów w średnim wieku, na co dzień przykładnych mężów i ojców, przeistoczyła się – z nielicznymi tylko wyjątkami - w bezwzględnych masowych morderców. 

Od siebie dodam, ze to książka historyka amerykańskiego oparta o dokumenty, źródła w postaci rozmów z uczestnikami i daleka od jakiejkolwiek tendencyjności. Gdyby nie drastyczność relacji to byłbym za tym, by była to lektura obowiązkowa w szkołach. Nie by piętnować kogokolwiek ale by ostrzec przed aktami, które mogą się powtorzyc jezeli nie będą  w porę rozpoznawane. 
 

@jasberin 
Zrób mi łaskę i przeczytaj: 
 "Zwykli ludzie" to prawdziwa historia niemieckiego 101. Rezerwowego Batalionu Policji, którego członkowie odpowiadali za prowadzone w 1942 roku na terenie okupowanej Polski łapanki, deportacje do obozów i masowe egzekucje Żydów.Książka Browninga to wstrząsające studium okoliczności, uwarunkowań politycznych i mechanizmów...

 @saa-saa- Co do Konopnickiej radzę poczytać biografie powstałe w ostatnich latach. 
Dla mnie mogłaby sypiać nawet że Światowidem. Zupełnie mi to nie przeszkadza. Widzę jednak, że ciebie i twoich popleczników takie prywatne aspekty u literatów niepokoją. Mnie bardziej niepokoi to, co nabzdurzyła " W naszej szkapie" o Żydach ściągających pierzynę z umierającej matki Polki. I niektórzy do dzisiaj w tę głupoty wierzą.
 A co do Tokarczuk, to uważam, że trzeba koniecznie codziennie ją okadzać, może jakieś uroki nad nią poczynić. Co by się naprawiła i zeszła z lewackiej opozycji na stronę ciemnogrodzką. Dredy obcięła i cnót niewieścich nabyła. Do Odry niech wypuszcza szambo i do tego wszystkich namawia. 

A z wywodów  uroczych i szarmanckich panów, zapewne potomków dumnych Sarmatów, którzy twierdzili, że są potomkami Rzymian 🤣 wynika co następuje (drodzy panowie przepraszam za ten sarkazm, wiem że wybaczycie, bo jesteście tacy wielkoduszni) otóż: 
Polska to kraj cudownych ludzi. Uosobienie rycerza na białym koniu. Wszyscy dookoła są antypolscy. A Polska jeszcze płaszczy się przed Żydami, Niemcami i długo by wymieniać przed kim tam jeszcze. A przecież tyle naszych drzewek w Izraelu rośnie. Istna puszcza. ACH jacy my POLACY jesteśmy cudowni, choć tak umęczeni przez wrogich sąsiadów oraz oczywiscie Żydów, ale wciąż niewinni i czyści jak białe lilie.👏😱🤣

 @saa-saa- Co do Konopnickiej radzę poczytać biografie powstałe w ostatnich latach. 
Dla mnie mogłaby sypiać nawet że Światowidem. Zupełnie mi to nie przeszkadza. Widzę jednak, że ciebie i twoich popleczników takie prywatne aspekty u literatów niepokoją. Mnie bardziej niepokoi to, co nabzdurzyła " W naszej szkapie" o Żydach ściągających pierzynę z umierającej matki Polki. I...

@saa-saa-, in this particular case Lucy derives from Luscious exactly meanig something of sexual appeal. Fairly Luscious. Red-Hot.

@saa-saa-, in this particular case Lucy derives from Luscious exactly meanig something of sexual appeal. Fairly Luscious. Red-Hot.

@Iwona,
Ciesze się, ze wyszłaś z tak wartościowymi propozycjami. Zacznę sypiać ze Światowidem - nie bedzie ci to przeszkadzało. Kupie 10 egzemplarzy Naszej Szkapy i spale je na placu targowym przed pałacem kultury. Kupie także kilka portretów Olgi i będę je okadzał codziennie wznosząc modły do wszelkich bogów, by ja ukarali obcięciem dredów. Także napisze do niej list by robiła kupki w wodzie kąpiąc się w Odrze. W ramach pojednania z mocami przyrody. Moze się nabierze? Przed domem postawie figurę sarmaty i podpisze - w tym domu mieszka wielkoduszny. No i na koniec, to jest najtrudniejsze, spróbuję jakoś oddać twoje sugestie dotyczące poniżenia Niemcow, Żydów i całej reszty świata. Kupie tez sobie białego konia. Zadowolona? Pewnie nie, jak znam ciebie. 

@Iwona,
Ciesze się, ze wyszłaś z tak wartościowymi propozycjami. Zacznę sypiać ze Światowidem - nie bedzie ci to przeszkadzało. Kupie 10 egzemplarzy Naszej Szkapy i spale je na placu targowym przed pałacem kultury. Kupie także kilka portretów Olgi i będę je okadzał codziennie wznosząc modły do wszelkich bogów, by ja ukarali obcięciem dredów. Także napisze do niej list by...

@Lucy Fair,
O mój Boże! Spłoniłem się! Az nie chce opisywać, w którym kierunku pobiegły moje nieprzyzwoite fantazje.   😍

@Lucy Fair,
O mój Boże! Spłoniłem się! Az nie chce opisywać, w którym kierunku pobiegły moje nieprzyzwoite fantazje.   😍

@saa-saa- Jestem zaskoczona akceptacją okazaną tym propozycjom. Znaczy, że trafnie oceniłam stan twojego umysłu. Propozycje masz dobre.
Tylko proszę, nie pal książek. Kup sobie ile chcesz" egzemplarzy "Naszej szkapy", albo wejdź na www.wolnelektury.pl tam legalnie możesz to czytać i kopiować. Wydrukuj, będzie taniej i można powiększyć czcionkę. Możesz wytapetować sobie tym wszystkie ściany. 
Na białym koniu pogalopuj do Olgi Tokarczuk, ofiaruj jej nałęczkę, naucz tkać  płótno, paść gęsi, skubać pierze, zaplatać warkocze, kłaniać się pokornie przed patriarchatem, oczy wstydliwie spuszczać i się rumienić. Może znasz jeszcze inne cnoty niewieście, to ją naucz. 
Powodzenia.
No i ekscytujących doznań po miłosnych ekscesach że Światowidem. Tylko dawkuj je sobie oszczędnie, bo możesz wylądować na Łysej Górze, albo w  łożu naczelnego Wampira. 
Uważaj na siebie i pamiętaj demony i wampiry uciekają  gdy o świcie zapieje 🐓. To cię może ocalić. 
A może zabierzesz kolegów? Razem będzie wam raźniej. 

@saa-saa- Jestem zaskoczona akceptacją okazaną tym propozycjom. Znaczy, że trafnie oceniłam stan twojego umysłu. Propozycje masz dobre.
Tylko proszę, nie pal książek. Kup sobie ile chcesz" egzemplarzy "Naszej szkapy", albo wejdź na www.wolnelektury.pl tam legalnie możesz to czytać i kopiować. Wydrukuj, będzie taniej i można powiększyć czcionkę. Możesz wytapetować sobie tym...

@Iwonazapytam i ciebie: ilu Polaków służyło w Waffen SS?

Słowacy = SS-Heimatschutz Slowakei (nie mówiąc, ze napadli na Polskę u boku Niemców w 1939)
Ukraińcy = 14. Dywizja Grenadierów SS
Łotysze = 15. i 19. Dywizja Grenadierów SS
Estończycy = 20. Dywizja Grenadierów SS
Litwa = Litewski Korpus Lokalny
Rumunia = 103. Pułk Niszczycieli czołgów SS
Rosja = 29. Dywizja Grenadierów SS, 30. Dywizja Grenadierów SS
Białoruś = 30. Dywizja Grenadierów SS
Czesi = Ochotnicza Kompania SS Świętego Wacława
Niemcy... chyba nie muszę pisać

W tym kontekście twoje słowa:

"Uosobienie rycerza na białym koniu. Wszyscy dookoła są antypolscy."

Nie brzmią jak sarkazm.

@Iwonazapytam i ciebie: ilu Polaków służyło w Waffen SS?

Słowacy = SS-Heimatschutz Slowakei (nie mówiąc, ze napadli na Polskę u boku Niemców w 1939)
Ukraińcy = 14. Dywizja Grenadierów SS
Łotysze = 15. i 19. Dywizja Grenadierów SS
Estończycy = 20. Dywizja Grenadierów SS
Litwa = Litewski Korpus Lokalny
Rumunia = 103. Pułk Niszczycieli czołgów SS
Rosja = 29. Dywizja...

@Iwona
A ta swoje. Pisałem ci o nieproszonych radach. Odebrałaś marne wychowanie w domu.  

@Iwona
A ta swoje. Pisałem ci o nieproszonych radach. Odebrałaś marne wychowanie w domu.  

@saa-saa- A ty żadnego wychowania w domu nie odebrałeś.

@saa-saa- A ty żadnego wychowania w domu nie odebrałeś.

A ciebie wychowano na zgryźliwą dziewuchę 😃 gratulacje!

A ciebie wychowano na zgryźliwą dziewuchę 😃 gratulacje!

@Iwona ISD ,,Co do Konopnickiej radzę poczytać biografie powstałe w ostatnich latach." - jakiś przykład? Ponieważ zawsze, gdy wchodzę w tego typu artykuły nie ma podanych żadnych konkretów zapomina się o tym, iż miała z mężem ośmioro dzieci, a także inne obiekty miłosne płci męskiej.

,,W naszej szkapie" o Żydach ściągających pierzynę z umierającej matki Polki. I niektórzy do dzisiaj w tę głupoty wierzą." - głupotą to jest twierdzenie, iż ludzie mający w swojej kulturze pogardę dla tzw. gojów nie zrobiliby czegoś takiego.

@Iwona ISD ,,Co do Konopnickiej radzę poczytać biografie powstałe w ostatnich latach." - jakiś przykład? Ponieważ zawsze, gdy wchodzę w tego typu artykuły nie ma podanych żadnych konkretów zapomina się o tym, iż miała z mężem ośmioro dzieci, a także inne obiekty miłosne płci męskiej.

,,W naszej szkapie" o Żydach ściągających pierzynę z umierającej matki Polki. I...

@saa-saa- Idealnie dobrałeś sobie portrecik. Trafnie oddaje stan twojego umysłu i brak ogłady. Jeśli nazywasz mnie dziewuchą, to jesteś po prostu zwykłym wioskowym burakiem.
Bez odbioru.




 

@saa-saa- Idealnie dobrałeś sobie portrecik. Trafnie oddaje stan twojego umysłu i brak ogłady. Jeśli nazywasz mnie dziewuchą, to jesteś po prostu zwykłym wioskowym burakiem.
Bez odbioru.




 

Tak czytam tą dyskusję i cóż... Ojkofobów do wora, a wór do jeziora. 

Tak czytam tą dyskusję i cóż... Ojkofobów do wora, a wór do jeziora. 

@Iwona,
A to przepraszam. Nie wiedzialem, ze jestes chłopcem. 

@Iwona,
A to przepraszam. Nie wiedzialem, ze jestes chłopcem.