Najpierw książka, później film: „Wichrowe wzgórza”, „Bridgertonowie”, „Gorąca Rywalizacja” i inne wyczekiwane ekranizacje

"Wichrowe wzgórza" to książka o namiętnościach -sceny łóżkowe jak najbardziej uzasadnione i oczekiwane. 😎Nie wiem skąd pomysł że tylko przez współczesne kobiety. .

"Wichrowe wzgórza" to książka o namiętnościach -sceny łóżkowe jak najbardziej uzasadnione i oczekiwane. 😎Nie wiem skąd pomysł że tylko przez współczesne kobiety. .

Współczesne aktorki do scen szczególnie wymagających namiętności posiadają profesjonalne dublerki jak mniemam.            

Współczesne aktorki do scen szczególnie wymagających namiętności posiadają profesjonalne dublerki jak mniemam.            

@Artur dlaczego sądzisz, że tego (tzn. scen łóżkowych) oczekują współczesne kobiety?

@Artur dlaczego sądzisz, że tego (tzn. scen łóżkowych) oczekują współczesne kobiety?

Gocha, Artur nie sądzi. Wnioskuje z danych.                                                                                     

Gocha, Artur nie sądzi. Wnioskuje z danych.                                                                                     

A tak przy okazji, do sądu żadne dane nie są potrzebne. Całkowicie wystarczy skromna intuicja, albo choćby przeczucie mgliste.                                                                                     

A tak przy okazji, do sądu żadne dane nie są potrzebne. Całkowicie wystarczy skromna intuicja, albo choćby przeczucie mgliste.                                                                                     

@Gocha Wystarczy spojrzeć, co i ile jest teraz wydawane, tak jak Lucy pisze. Konkretnie miałem na myśli legimi, na którym przeglądam nowości. Ewentualnie można wejść w kategorię erotyka, by już na pierwszej stronie ujrzeć właściwie same kobiece imiona autorów i tytuły takie jak "Syn szefa" czy "Dotyk diabła". Ten segment w ostatnich latach mocno się rozrósł.

@Gocha Wystarczy spojrzeć, co i ile jest teraz wydawane, tak jak Lucy pisze. Konkretnie miałem na myśli legimi, na którym przeglądam nowości. Ewentualnie można wejść w kategorię erotyka, by już na pierwszej stronie ujrzeć właściwie same kobiece imiona autorów i tytuły takie jak "Syn szefa" czy "Dotyk diabła". Ten segment w ostatnich latach mocno się rozrósł.

@Artur to są uogolnienia, teraz wydawane jest mnóstwo kiepskiej literatury, ale zajrzyj chociaż na forum pod Czytamy w weekend, popatrz co czytają panie, to są dobre i ciekawe książki. 

@Artur to są uogolnienia, teraz wydawane jest mnóstwo kiepskiej literatury, ale zajrzyj chociaż na forum pod Czytamy w weekend, popatrz co czytają panie, to są dobre i ciekawe książki. 

Większość ludzi czyta literaturę niższych lotów, to jest fakt, tutaj na forum mamy inną próbę niż na ulicy. Ale czy to coś złego? Mężczyźni częściej czytają bzdurne książki wojenne, kiepskie poradniki i słabe kryminały. Kobiety częściej czytają tanie romanse, true-crime'y i... słabe kryminały.
To naturalne, że ludzie sięgają po łatwiejszą literaturę, mają dość zmartwień w prawdziwym życiu - po pracy 12 godzin na dobę, dzieciach, stresach, kredytach. Komu przeszkadza, że sobie wezmą do czytania jakiś fiu bździu głupawy relaks? Takie gadanie, że "dzisiejsze kobiety" jest strasznie śmieszne i niemądre. To zupełnie jakby nie odróżniać potrzeb w fikcji od prawdziwego życia.

Większość ludzi czyta literaturę niższych lotów, to jest fakt, tutaj na forum mamy inną próbę niż na ulicy. Ale czy to coś złego? Mężczyźni częściej czytają bzdurne książki wojenne, kiepskie poradniki i słabe kryminały. Kobiety częściej czytają tanie romanse, true-crime'y i... słabe kryminały.
To naturalne, że ludzie sięgają po łatwiejszą literaturę, mają dość zmartwień w...

@Caroline_Q Owszem, posłużyłem się uogólnieniem, być może nawet sugerującym, że wszystkie kobiety oczekują tego samego, jednak powinno być to uogólnienie dość czytelne, bo przecież niemało jest choćby kobiet aseksualnych. Faktem jest, że bodaj po "50 twarzach Graya" nastąpił wysyp podobnej literatury, a wiele (więcej niż w czasach wydania "Wichrowych wzgórz") kobiet bez skrępowania po nią sięga, do czego oczywiście mają pełne prawo (jeśli chodzi o seksualność, kobieta powinna być oceniana dokładnie w tych samych kategoriach moralnych co mężczyzna). Że wydaje się teraz masowo - zgoda, to jak najbardziej część tego problemu. Że niemal każdy czyta czasami nieambitną literaturę - oczywiście, sam jestem przykładem. Niemniej ciągle: to głównie autorki piszą kiepskie książki o seksie dla kobiet, nie autorzy dla mężczyzn. Niestety w gatunku tzw. erotyków symetrii nie widzę.

@Caroline_Q Owszem, posłużyłem się uogólnieniem, być może nawet sugerującym, że wszystkie kobiety oczekują tego samego, jednak powinno być to uogólnienie dość czytelne, bo przecież niemało jest choćby kobiet aseksualnych. Faktem jest, że bodaj po "50 twarzach Graya" nastąpił wysyp podobnej literatury, a wiele (więcej niż w czasach wydania "Wichrowych wzgórz") kobiet bez...

I w sumie co z tego? Niech piszą. Ale nie jesteś szczery, bo książkach skierowanych do mężczyzn też jest pełno fatalnych scen erotycznych. Pewnie, nie są to stricte erotyki, ale wciąż są wszędzie, niezależnie od gatunku. Czy powiedziałbyś, że tego właśnie oczekują współcześni mężczyźni? To jest asymetria, która zwraca moją uwagę. Ludzie lubią seks, niezależnie od płci, w książkach, w filmach jest seks, bo ludzie go lubią. "Współczesne kobiety", jasne - kiedyś to były czasy, teraz to nie ma czasów.

I w sumie co z tego? Niech piszą. Ale nie jesteś szczery, bo książkach skierowanych do mężczyzn też jest pełno fatalnych scen erotycznych. Pewnie, nie są to stricte erotyki, ale wciąż są wszędzie, niezależnie od gatunku. Czy powiedziałbyś, że tego właśnie oczekują współcześni mężczyźni? To jest asymetria, która zwraca moją uwagę. Ludzie lubią seks, niezależnie od płci, w...

Ciągle mężczyźni nie wyciągają swoich fantazji seksualnych na sklepowe półki, przynajmniej nie w takiej liczbie. Myślę, że mężczyźni mniej oczekują scen seksu w książkach, bo od tego mają inne media i jest to poniekąd dla nich mniej publiczny temat, żeby swoją seksualność celebrować? Poniekąd, bo znacznie częściej i prymitywniej publicznie o seksie między sobą rozmawiają, nie mówiąc o całej reszcie zachowań seksualnych. Owszem, współczesne kobiety są różne od tych sprzed 150 czy 50 lat. Mężczyźni też, ale z zauważeniem tego kobiety nie mają problemu z jakiegoś powodu. Czy ja zresztą w ogóle gdzieś oceniałem, że współczesne trendy czytelnicze kobiet są, bo ja wiem, niemoralne? Wskazałem tylko na rynek książek. Kobiety masowo czytają takie książki, więc uznałem, że tego oczekują też od adaptacji Wichrowych wzgórz. Ty czy Gocha niekoniecznie w tej masie jesteście.

Ciągle mężczyźni nie wyciągają swoich fantazji seksualnych na sklepowe półki, przynajmniej nie w takiej liczbie. Myślę, że mężczyźni mniej oczekują scen seksu w książkach, bo od tego mają inne media i jest to poniekąd dla nich mniej publiczny temat, żeby swoją seksualność celebrować? Poniekąd, bo znacznie częściej i prymitywniej publicznie o seksie między sobą rozmawiają,...

Caroline_Q, robiąc to, co się lubi żaden kredyt nie jest straszny, z niespłacalnym kredytem zaufania włącznie. Warunkiem oczywiście jest robienie tego i nie udawanie, że się robi.                                                                                 

Caroline_Q, robiąc to, co się lubi żaden kredyt nie jest straszny, z niespłacalnym kredytem zaufania włącznie. Warunkiem oczywiście jest robienie tego i nie udawanie, że się robi.                                                                                 

Arturze, ja bym wysunęła śmielszą tezę odnośnie czytania przez kobietę książki "porno". Motywem jest chęć sprawdzenia jak daleko odbiega się od normy własnymi fantazjami seksualnymi.                                                                                    

Arturze, ja bym wysunęła śmielszą tezę odnośnie czytania przez kobietę książki "porno". Motywem jest chęć sprawdzenia jak daleko odbiega się od normy własnymi fantazjami seksualnymi.                                                                                    

@Artur masz rację że jest teraz sporo takiej literatury i w większości piszą ją kobiety, chodzi mi o to by nie przypisywać tych oczekiwań wszystkim paniom. A czytałeś kiedyś coś takiego? Ja czytałam, nie seks w tych książkach jest najgorszy, ale płaskie , głupie dialogi, tematyka nierealna bez żadnej wartości. Przerażające jest to, że czytają to młode osoby i myślą że takie jest życie. 

@Artur masz rację że jest teraz sporo takiej literatury i w większości piszą ją kobiety, chodzi mi o to by nie przypisywać tych oczekiwań wszystkim paniom. A czytałeś kiedyś coś takiego? Ja czytałam, nie seks w tych książkach jest najgorszy, ale płaskie , głupie dialogi, tematyka nierealna bez żadnej wartości. Przerażające jest to, że czytają to młode osoby i myślą że takie...

Gocha, wyobrażam sobie, iż literaturę erotyczną pisze się tak, aby się sprzedała. Zawiera się w niej tyle, ile się zmieści w celu trafienia do najszerszego grona. Efektem jest, co zrozumiałe w takim podejściu, groch z kapustą.                                                                                      

Gocha, wyobrażam sobie, iż literaturę erotyczną pisze się tak, aby się sprzedała. Zawiera się w niej tyle, ile się zmieści w celu trafienia do najszerszego grona. Efektem jest, co zrozumiałe w takim podejściu, groch z kapustą.                                                                                      

Każdą literaturę pisze się tak by się sprzedała, chyba że ktoś pisze do szuflady. 

Każdą literaturę pisze się tak by się sprzedała, chyba że ktoś pisze do szuflady. 

Polemizowałabym. Można pisać dla wykazania się. Przypadkiem może się sprzedać. Okolicznościowe sprzedanie się to jakby poświęcenie ideału.                                                                                     

Polemizowałabym. Można pisać dla wykazania się. Przypadkiem może się sprzedać. Okolicznościowe sprzedanie się to jakby poświęcenie ideału.                                                                                     

Lucy, wierz mi sprzedaż swojej pracy jest ważna, nie najważniejsza ale ważna. Ale zboczyłyśmy trochę z tematu, więc może zakończmy. 

Lucy, wierz mi sprzedaż swojej pracy jest ważna, nie najważniejsza ale ważna. Ale zboczyłyśmy trochę z tematu, więc może zakończmy. 

(brak polskich znakow wynika z braku odpowiedniej klawuatury, ale I tak sie wypowiem)
Mezczyzni owszem wywlekaja swoje fantazje seksualnie na polki ksiegarn duza czesc fantastyki polskiej to taka biusciasta fantazja... I niech sobie wywlekaja, moge czytac lub nie, ale jakies opowiesci o tym, ze robia to glownie kobiety sa albo zla wola, albo kompletna nieznajomoscia rynku ksiazki. Takie dzielenie na "bo to Baby", "a to chlopy" jest duzo bardziej szkodliwe niz kazda beznadziejna scena w tych ksiazkach zawarta🙏 Nie warto.

(brak polskich znakow wynika z braku odpowiedniej klawuatury, ale I tak sie wypowiem)
Mezczyzni owszem wywlekaja swoje fantazje seksualnie na polki ksiegarn duza czesc fantastyki polskiej to taka biusciasta fantazja... I niech sobie wywlekaja, moge czytac lub nie, ale jakies opowiesci o tym, ze robia to glownie kobiety sa albo zla wola, albo kompletna nieznajomoscia rynku...

Natalia, staram się nie uczestniczyć, a tym bardziej nie wywoływać wojen płci, których w Internecie jest i tak już sporo, a kiedy już wchodzę w takie wojny, to pewnie częściej biorę stronę kobiet, bo będąc mężczyzną, widzę, jak choćby w sprawach seksualności są niekonsekwentni albo mają podwójne standardy i posługują się patriarchalnymi bzdurami. Zgodzę się co do biuściastej fantastyki, choć istotnie nie miałem z nią wiele do czynienia, ale ciągle według mnie to nie ta skala. To "50 twarzy Graya" czy "365 dni" stały się bestsellerami, a właściwie to wręcz zjawiskami. To dla kobiet wydaje się dziesiątki książek kręcących się głównie wokół seksu, fantazji lub napięć seksualnych. I to są książki skierowane wręcz tylko do kobiet, kiedy fantastyka ma target znacznie szerszy. Czy to źle? O tym nic chyba nie pisałem. Nie wszystko jest atakiem. Warto też mieć dystans do swojej płci.

Natalia, staram się nie uczestniczyć, a tym bardziej nie wywoływać wojen płci, których w Internecie jest i tak już sporo, a kiedy już wchodzę w takie wojny, to pewnie częściej biorę stronę kobiet, bo będąc mężczyzną, widzę, jak choćby w sprawach seksualności są niekonsekwentni albo mają podwójne standardy i posługują się patriarchalnymi bzdurami. Zgodzę się co do...

Panie Arturze, nie czuje sie atakowana ani osobiscie ani w kontekscie plci, bo nie wydaje mi sie, zebym byla odbiorca tych uwag I nie sadze, zeby wiekszosc kobiet byla (jesli ma Pan inne zdanie, to jestem otwarta na sugestie). Erotyki jest to literature skierowana do pewnej czesci kobiet i mezczyzn, tak jak kazdy inny rodzaj literatury...To, ze czyta je duzo kobiet nie mowi to kompletnie nic. Nawet jesli czyta je 80% kobiet I 20% ( a tego nie wiemy)...to nadal nie mowi o tym, ze kobiety bardziej pragna scen erotycznych niz mezczyzni w literaturze. Gw*** zbiorowe, w fantastyce, to prosze uwierzyc, nie jest rzecz skierowana do "szerszej grupy osob"niz "erotyki dla kobiet" I w tej czesci fantastyki prym wioda Panowie wiec cos tam jednak na te polki  dzieki ich dosc dyskusyjnym gustom trafia. W dodatku dobrze sie to cos sprzedaje...  Wyobrazenie, ze erotyki czytaja wylacznie kobiety, to nadal wyobrazenie. Panowie  dosc czesto wypozyczaja te ksiazki "wylacznie dla kobiet" 
Nie kazdy glos przeciwny jest tez brakiem dystansu. Jesli stawia sie teze, to ktos moze sie z nia nie zgodzic, tak po prostu...🤷  

Panie Arturze, nie czuje sie atakowana ani osobiscie ani w kontekscie plci, bo nie wydaje mi sie, zebym byla odbiorca tych uwag I nie sadze, zeby wiekszosc kobiet byla (jesli ma Pan inne zdanie, to jestem otwarta na sugestie). Erotyki jest to literature skierowana do pewnej czesci kobiet i mezczyzn, tak jak kazdy inny rodzaj literatury...To, ze czyta je duzo kobiet nie...

@Artur To kwestia przekaźnika. Mężczyźni mają przemysł porno czyli obraz, kobiety mają swoje erotyczne besellery czyli wyobraźnia :) I nie ma co się zżymać na jednych lub na drugich. Obie te dziedziny "kulturowe"  są szkodliwe, bo tworzą u obu płci oczekiwania z kosmosu.                                      

@Artur To kwestia przekaźnika. Mężczyźni mają przemysł porno czyli obraz, kobiety mają swoje erotyczne besellery czyli wyobraźnia :) I nie ma co się zżymać na jednych lub na drugich. Obie te dziedziny "kulturowe"  są szkodliwe, bo tworzą u obu płci oczekiwania z kosmosu.                                      

Teza: "dla kobiet wydaje się dziesiątki książek kręcących się głównie wokół seksu, fantazji lub napięć seksualnych. I to są książki skierowane wręcz tylko do kobiet," jest jedynie tezą Pana Artura, któremu tak się po prostu tylko wydaje i tyle. Nie jest ona poparta żadnymi konkretami, bo na żadne badania rynku wydawniczego autor tej tezy się nie powołał. Trudno odnosić się do takich uogólnień wyssanych z palca, popartych jedynie jakimiś tam wybiórczymi obserwacjami i do wniosków wysnuwanych na takiej podstawie.
Z tych samych powodów  również trudno zaakceptować stwierdzenie, że "to głównie autorki piszą kiepskie książki o seksie dla kobiet, nie autorzy dla mężczyzn. Niestety w gatunku tzw. erotyków symetrii nie widzę."
Znowu mamy opinie oparte na tym co się komuś zdaje.

Teza: "dla kobiet wydaje się dziesiątki książek kręcących się głównie wokół seksu, fantazji lub napięć seksualnych. I to są książki skierowane wręcz tylko do kobiet," jest jedynie tezą Pana Artura, któremu tak się po prostu tylko wydaje i tyle. Nie jest ona poparta żadnymi konkretami, bo na żadne badania rynku wydawniczego autor tej tezy się nie powołał. Trudno odnosić się...

@Iwona ISD No niee, w tych książczynach zawarty jest pseudokobiecy styl narracji i  to kobiety mają być ich odbiorcami.  Mężczyźni po prostu uderzyli w inną branżę. Ktoś tam może uważać, że romansidła niszczą literaturę, ale to tak jak sądzić, że porno niszczy kinematografię :) Naprawdę, wyluzujmy, to jest popkultura i kapitalizm i nie mamy na nie wpływu.                                                                   

@Iwona ISD No niee, w tych książczynach zawarty jest pseudokobiecy styl narracji i  to kobiety mają być ich odbiorcami.  Mężczyźni po prostu uderzyli w inną branżę. Ktoś tam może uważać, że romansidła niszczą literaturę, ale to tak jak sądzić, że porno niszczy kinematografię :) Naprawdę, wyluzujmy, to jest popkultura i kapitalizm i nie mamy na nie wpływu.                   ...

Luna, oczekiwaniom z kosmosu skutecznie stawia czoło przeciętna bystrość umysłu. Ponadprzeciętna przymusi posiadaczkę do ich zrealizowania. Sądzę, iż niezbędna jest grubo ponadprzeciętna.                                                                                     

Luna, oczekiwaniom z kosmosu skutecznie stawia czoło przeciętna bystrość umysłu. Ponadprzeciętna przymusi posiadaczkę do ich zrealizowania. Sądzę, iż niezbędna jest grubo ponadprzeciętna.                                                                                     

@Luna duza czesc polskiej fantastyki(bo tu temat ciut znam) stoi tresciami erotycznymi z przemoca seksualna w tle. Fabula jest ciut bardziej rozbudieana, a przemoc jesli sie pojawia, to bardziej hardcorowa niz w czytadlach "dla Pan" I to jedyna w sumie roznica. Mezczyzni czytaja erotyki, ale inaczej I inne. Teza, ze Panie szukaja w literaturze tresci erotycznych I dla nich sie je pisze jest tylko teza, a wlasciwie lepiej powiedziec, ze polowa prawdy

@Luna duza czesc polskiej fantastyki(bo tu temat ciut znam) stoi tresciami erotycznymi z przemoca seksualna w tle. Fabula jest ciut bardziej rozbudieana, a przemoc jesli sie pojawia, to bardziej hardcorowa niz w czytadlach "dla Pan" I to jedyna w sumie roznica. Mezczyzni czytaja erotyki, ale inaczej I inne. Teza, ze Panie szukaja w literaturze tresci erotycznych I dla nich...

Ps taki Ziemianaki, ktory jest wersja light, ale sporo u niego przemocy seksualnej sprzedal na dzis niemal million ksiazek I choc bywa, ze czytaja go Panie, to glownym odbiorca sa jednak mlodzi mezczyzni. Ja nawet nie wartosciuje czy to dobrze czy zle, ale ktore z czytadel "dla Pan" ma podjazd do zasiegow Ziemianskiego?

Ps taki Ziemianaki, ktory jest wersja light, ale sporo u niego przemocy seksualnej sprzedal na dzis niemal million ksiazek I choc bywa, ze czytaja go Panie, to glownym odbiorca sa jednak mlodzi mezczyzni. Ja nawet nie wartosciuje czy to dobrze czy zle, ale ktore z czytadel "dla Pan" ma podjazd do zasiegow Ziemianskiego?

@NiegdyśNatalia Może tak być z tą fantastyką więc tu targetem są zatem mężczyźni. No ale S&M romanse typu 365 czy ileś twarzy Greya są dla kobiet, co można udowodnić po stylu narracji, opisu, ale to nie znaczy, że jest to dla "wszystkich kobiet" i "wyłącznie dla kobiet". No akurat my tego nie czytamy. Może 10% panów to czyta, a 10% pań fantastykę. Ale dla dobra dyskusji posługuję się uogólnianiem, pod którym mam na myśli: większość odbiorców 365 to kobiety, większość odbiorców to mężczyźni. I jaki tu problem? Nie mam na to dowodów statystycznych, ale to jednak chyba coś więcej niż teza, może obserwacja.                                                                         

@NiegdyśNatalia Może tak być z tą fantastyką więc tu targetem są zatem mężczyźni. No ale S&M romanse typu 365 czy ileś twarzy Greya są dla kobiet, co można udowodnić po stylu narracji, opisu, ale to nie znaczy, że jest to dla "wszystkich kobiet" i "wyłącznie dla kobiet". No akurat my tego nie czytamy. Może 10% panów to czyta, a 10% pań fantastykę. Ale dla dobra dyskusji...

Kochana ja problemu nie widze🤍. Wydaje mi sie po prostu, ze ogromnym, zupelnie bezsensownym I pelnym uprzedzen splyceniem byla tu uwaga do ktorej  od poczatku sie odnosilam, tzn ze to kobiety sa powodem dla ktorego na polki (w domysle sklepowe) wrzuca sie tresci erotyczne, bo ----> to zalezy, ktore tresci erotyczne. Artur dokladnie wyrazil swoj poglad I do tego sie odnioslam. Jakby porownac popyt na rozne tresci tego typu w literaturze (pisane w roznym stylu), to moze sie okazac, ze Panowie wcale nie odstaja od Pan, tylko u Pan  szef mafii opalony na heban, a  Panowie ... No coz wiecej przemocy seksualnej, takiej wprost🤷 
Panowie czytaja inaczej, ale czytaja.
W dodatku te tresci sprzedaja sie super wiec, to ze Panie sa tu odbiorca tresci erotycznych w literaturze ogólnie w moim odczuciu nie jest cala prawda, a tylko czescia... I to tyle.

Kochana ja problemu nie widze🤍. Wydaje mi sie po prostu, ze ogromnym, zupelnie bezsensownym I pelnym uprzedzen splyceniem byla tu uwaga do ktorej  od poczatku sie odnosilam, tzn ze to kobiety sa powodem dla ktorego na polki (w domysle sklepowe) wrzuca sie tresci erotyczne, bo ----> to zalezy, ktore tresci erotyczne. Artur dokladnie wyrazil swoj poglad I do tego sie...

@Luna 
Takie "tezy", o których pisałam w poprzednim wpisie, powinny się zaczynać od słów: wydaje mi się, że......
Uogólnienia tego typu są fałszywe, niestosowne i krzywdzące. Warto o tym pomyśleć, że godząc się na nie lub nawet je ignorując dajemy przyzwolenie na ich artykułowanie w przestrzeni publicznej i godzimy się na to, że mogą one wkrótce przekształcić się w stereotypy segregujące i negatywnie wartościujące czytelników danej płci według kompletnie chybionego klucza.
Ja się na coś takiego nie mam zamiaru zgadzać.

@Luna 
Takie "tezy", o których pisałam w poprzednim wpisie, powinny się zaczynać od słów: wydaje mi się, że......
Uogólnienia tego typu są fałszywe, niestosowne i krzywdzące. Warto o tym pomyśleć, że godząc się na nie lub nawet je ignorując dajemy przyzwolenie na ich artykułowanie w przestrzeni publicznej i godzimy się na to, że mogą one wkrótce przekształcić się w...

@NiegdyśNatalia No tak, ale proporcje! Nakłady tych romansów dla kobiet są wyższe, bo więcej kobiet czyta więc promocja jest rozkręcona. Efekt kulturowy romansów jest potężniejszy u naszej płci. Nie znam ani 1 tytułu z przemocowej fantastyki dla mężczyzn, a tytuł 365 znam. Natomiast kojarzyłam tytuły rozkładówek dla panów 😁 Może to też forma literatury bogato ilustrowanej 🤔

@NiegdyśNatalia No tak, ale proporcje! Nakłady tych romansów dla kobiet są wyższe, bo więcej kobiet czyta więc promocja jest rozkręcona. Efekt kulturowy romansów jest potężniejszy u naszej płci. Nie znam ani 1 tytułu z przemocowej fantastyki dla mężczyzn, a tytuł 365 znam. Natomiast kojarzyłam tytuły rozkładówek dla panów 😁 Może to też forma literatury bogato ilustrowanej 🤔

Naklady "dla Panowie" jak to zliczyc tez sa spore, a na pewno nie na tyle male, zeby uwazac, ze erotyka w literaturze, to cos czego szukaja wylacznie Panie I ze sa one odpowiedzialne za tresci erotyczne na polkach... No za niektore sa, a za niektore nie sa.
Panie kupuja tez wiecej poezji, ale tego nam nikt nie wytyka (a na to byly statystyki)🤷😌

Naklady "dla Panowie" jak to zliczyc tez sa spore, a na pewno nie na tyle male, zeby uwazac, ze erotyka w literaturze, to cos czego szukaja wylacznie Panie I ze sa one odpowiedzialne za tresci erotyczne na polkach... No za niektore sa, a za niektore nie sa.
Panie kupuja tez wiecej poezji, ale tego nam nikt nie wytyka (a na to byly statystyki)🤷😌

Ps. Dla jasnisci. Nie czepiam sie Panow. Ogólnie uwazam, ze czepianie sie tego co kto czyta jest brzydkie. Ludzie czytaja z roznych powodow. Pilnuje swojej biblioteczki I zagladal tam gdzies cos rezonuje.

Ps. Dla jasnisci. Nie czepiam sie Panow. Ogólnie uwazam, ze czepianie sie tego co kto czyta jest brzydkie. Ludzie czytaja z roznych powodow. Pilnuje swojej biblioteczki I zagladal tam gdzies cos rezonuje.

Ja nie mam żadnej książki "porno", którą bym łykła w całości. Fragmenty owszem, pewne wątki łykam jak pelikan, nawet z najbadziewniejszego gniota.                                                                                     

Ja nie mam żadnej książki "porno", którą bym łykła w całości. Fragmenty owszem, pewne wątki łykam jak pelikan, nawet z najbadziewniejszego gniota.                                                                                     

Lucy przypimnialy mi sie jeszcze horroru erotyczne😅😂 to tez ciekawa historia.

Lucy przypimnialy mi sie jeszcze horroru erotyczne😅😂 to tez ciekawa historia.

@NiegdyśNatalia Możemy mówić tylko o większościach lub mniejszościach. Według badań sprzedaży 80% kupujących Greya to kobiety. https://www.prnewswire.com/news-releases/whos-really-reading-50-shades-181362541.html?utm_source=chatgpt.com

@NiegdyśNatalia Możemy mówić tylko o większościach lub mniejszościach. Według badań sprzedaży 80% kupujących Greya to kobiety. https://www.prnewswire.com/news-releases/whos-really-reading-50-shades-181362541.html?utm_source=chatgpt.com

Bardzo, badzo NiegdyśNatalia. Te stosunkowo mocno odrealnione, aby jednak nie za mocno, mają swój znaczący wkład w moje wyobrażenia erotyczne, a właściwie w to, co postrzegam jako atrakcyjne erotycznie.                                                                                     

Bardzo, badzo NiegdyśNatalia. Te stosunkowo mocno odrealnione, aby jednak nie za mocno, mają swój znaczący wkład w moje wyobrażenia erotyczne, a właściwie w to, co postrzegam jako atrakcyjne erotycznie.                                                                                     

Każdy czytelnik jest odrębną indywidualnością, ma własny gust i nie widzę podstaw do wymyślania jakichkolwiek uogólnień. Bo jeśli np. mama i jej dwie córki lubią barszcz czerwony a ojciec dziewczynek go nie znosi, to czy można na tej podstawie przyjąć, że większość kobiet lubi buraki, a mężczyźni ich nie znoszą? Chyba byłoby to kreowanie fałszywego obrazu rzeczywistości i dywagowanie zupełnie pozbawione sensu.  

Każdy czytelnik jest odrębną indywidualnością, ma własny gust i nie widzę podstaw do wymyślania jakichkolwiek uogólnień. Bo jeśli np. mama i jej dwie córki lubią barszcz czerwony a ojciec dziewczynek go nie znosi, to czy można na tej podstawie przyjąć, że większość kobiet lubi buraki, a mężczyźni ich nie znoszą? Chyba byłoby to kreowanie fałszywego obrazu rzeczywistości i...

Przeczytałam hurtem kilkadziesiąt porno horrorów. Było trochę smaczków. Przez ostatnie dwa, trzy lata podczytuję z nich co smakowitsze kąski z postanowieniem utrwalania ich sobie. I to działa.                                                                           

Przeczytałam hurtem kilkadziesiąt porno horrorów. Było trochę smaczków. Przez ostatnie dwa, trzy lata podczytuję z nich co smakowitsze kąski z postanowieniem utrwalania ich sobie. I to działa.                                                                           

@Luna  okey, ale to o "Greju". Dla Ziemkiewicza bedzie pewnie inaczej.
Generalnie moja opinia jest taka... Erotyke czytaja obie strony, kupuja obie strony. Mezczyzni maja swoj kacik, Panie swoj.
Kobiety nie sa odpowiedzialne za erotyke na polkach ksiegarni. Ludzie z okreslonym gustem sa... Jaka to bedzie erotyka, to juz inna sprawa. Dobrej nocy wszystkim🤍

@Luna  okey, ale to o "Greju". Dla Ziemkiewicza bedzie pewnie inaczej.
Generalnie moja opinia jest taka... Erotyke czytaja obie strony, kupuja obie strony. Mezczyzni maja swoj kacik, Panie swoj.
Kobiety nie sa odpowiedzialne za erotyke na polkach ksiegarni. Ludzie z okreslonym gustem sa... Jaka to bedzie erotyka, to juz inna sprawa. Dobrej nocy wszystkim🤍

A Harlequinny? 😁 Wbrew pozorom piszę z feministycznego punktu widzenia - przez 2 czy 3 stulecia czytanie romansów było dla kobiet ze sfer średnio-wyższych jedyną dozwoloną aktywnością, powiedzmy, erotyczną. Za wszystkie inne w realu były piętnowane. To był zatem wentyl bezpieczeństwa dla wyobraźni. Plus narzucona ideologia, że dla kobiety "najważniejsza powinna być miłość", że nie ma prawa być autonomiczna, że bez mężczyzny nie da sobie rady itd. Mężczyzna ma być bogiem, a kobiety miały zamknięte inne pola samorealizacji. Ile można robić wyszywanki? W naszych czasach produkcja ta stała się ostrzejsza, bo, wciąż, kobiety mają mniej akceptacji społecznej za wolny seks - mają więc swój wentyl. Stąd erotyka romansowa ma więcej czytelniczek. Ja się tego nie wstydzę, że kobiety częściej sięgają po romanse, uważam to za konsekwencję socjalizacji i popkultury. Polecam książkę                                                                   Mit Darcy'ego. Jane Austen, literaccy amanci i potwory, które nauczono nas kochać[bookLink]5179852|Mit Darcy'ego. Jane Austen, literaccy amanci i potwory, które nauczono nas kochać[/bookLink]

A Harlequinny? 😁 Wbrew pozorom piszę z feministycznego punktu widzenia - przez 2 czy 3 stulecia czytanie romansów było dla kobiet ze sfer średnio-wyższych jedyną dozwoloną aktywnością, powiedzmy, erotyczną. Za wszystkie inne w realu były piętnowane. To był zatem wentyl bezpieczeństwa dla wyobraźni. Plus narzucona ideologia, że dla kobiety "najważniejsza powinna być miłość",...

 [bookCover]5179852|Mit Darcy'ego. Jane Austen, literaccy amanci i potwory, które nauczono nas kochać[/bookCover]

Ano bylo I nawet niektore romanse (nie erotyki, ale takie kopciuszkowe romanse) sa dzis uznawane za klasyke Masz duzo racj. Mi chodzi o co innego - czasy sie zmieniaja, robimy doktoraty, siadamy za sterami samolotow I wielkich lodzi, uczymy sie kolejnych jezykow I biegamy maratony... Zgadzam sie z Iwona I napisze to tak... Nie warto dawac sie zaganiac w  szablon I nie z braku dystansu, ale z szacunku do siebie. Ja wcale nie wartosciuje czytania takiej, czy innej literatury , w sumie to nawet specjalnie mnie to nie obchodzi. Jak kazdy czlowiek zyje w jakims srodowisku I nie czepiam sie wyborow innych ludzi.. Jedno wiem... Klasyfikowanie, zwlaszcza jednostronne calych group ludzi jest krzywdzace I nigdy nie jest warto sie na to godzic. "Bo te Baby, bo one to...", niech kazdy spojrzy na siebie. O tym byly moje dywagacje.
Jak juz chcemy mowic, ze "baby czy chlopy, to cos tam... To warto Tez spojrzec na calosc"

 

Ano bylo I nawet niektore romanse (nie erotyki, ale takie kopciuszkowe romanse) sa dzis uznawane za klasyke Masz duzo racj. Mi chodzi o co innego - czasy sie zmieniaja, robimy doktoraty, siadamy za sterami samolotow I wielkich lodzi, uczymy sie kolejnych jezykow I biegamy maratony... Zgadzam sie z Iwona I napisze to tak... Nie warto dawac sie zaganiac w  szablon I nie z...

Ale nie udawajmy też, że nie ma pewnej rzeczywistości. Właśnie z szacunku dla historii kobiet. Mam wykształcenie, cenię wybitnych twórców i twórczynie, ale łącznie z Austen, co więcej, cenię jej mistrzostwo języka, opis arystokracji, pogłębioną psychologię postaci. Wątek romansowy jest dla mnie mniej istotny, bo nie lubię happy endów (wszyscy powinni cierpieć 😁 tzw. czarny romantyzm to bardziej moja bajka). Mogę czytać i Manna i Zyskowską - książki z różnych rejestrów, ot dla oddechu. Oczywiście, nie wszystkie kobiety czytają romanse, to jest jasne. Tak jak nie wszyscy mężczyźni oglądają piłkę nożną - zgoda. Ale nie udawajmy, że nie wiemy, kto częściej to robi i kto jest targetem.                                                                             

Ale nie udawajmy też, że nie ma pewnej rzeczywistości. Właśnie z szacunku dla historii kobiet. Mam wykształcenie, cenię wybitnych twórców i twórczynie, ale łącznie z Austen, co więcej, cenię jej mistrzostwo języka, opis arystokracji, pogłębioną psychologię postaci. Wątek romansowy jest dla mnie mniej istotny, bo nie lubię happy endów (wszyscy powinni cierpieć 😁 tzw. czarny...

@NiegdyśNatalia A w ogóle to Cię serdecznie pozdrawiam 🤩 Zróbmy wspólne czytanie zamiast Doliny Issy to 30 twarzy Greya! 🤣                                                                                     

@NiegdyśNatalia A w ogóle to Cię serdecznie pozdrawiam 🤩 Zróbmy wspólne czytanie zamiast Doliny Issy to 30 twarzy Greya! 🤣                                                                                     

Ale ja niczego nie udaje..... Autor atakuje grupe mowiac jednostronnie, nie widac drugiej strony. Rozumiem, ze zgadzasz sie z teza "ze kobiety sa odpowiedzialne za wyciaganie swoich fantazji seksualnych na polki sklepowe"?

Ale ja niczego nie udaje..... Autor atakuje grupe mowiac jednostronnie, nie widac drugiej strony. Rozumiem, ze zgadzasz sie z teza "ze kobiety sa odpowiedzialne za wyciaganie swoich fantazji seksualnych na polki sklepowe"?

No wszyscy jesteśmy odpowiedzialni za robienie czegokolwiek 🤣 Bardziej skupiłam się na czytaniu Ciebie i @Iwona IS niż komentarzy od @Artur - panie Arturze, czy mężczyźni są odpowiedzialni za to, że ich fantazje erotyczne czyli pornografia trafia do sieci i jest przez nich oglądana?                                                                          

No wszyscy jesteśmy odpowiedzialni za robienie czegokolwiek 🤣 Bardziej skupiłam się na czytaniu Ciebie i @Iwona IS niż komentarzy od @Artur - panie Arturze, czy mężczyźni są odpowiedzialni za to, że ich fantazje erotyczne czyli pornografia trafia do sieci i jest przez nich oglądana?                                                                          

Albo, ze w ksiazkach ktore kupuja glownie mezczyzni, a nazywane sa "literature gatunkowa" romantyzuje sie gw*** zbiorowe? Ja ciagle tylko o tym... Nie ma czegos takiego Jak "tylko one" "tylko oni"... To latwo wyprowadzic logicznie, ze tak "to se ne da😁" co wiecej wiem, ze Ty bys to w 2 minuty zrobila.


Co do "Greja" to da sie to zrobic🤣😂 przeczytajmy miedzy "Czlowiekiem zbuntowanym", a "Dolina Issy". Napiszmy powazna recenzje.

Albo, ze w ksiazkach ktore kupuja glownie mezczyzni, a nazywane sa "literature gatunkowa" romantyzuje sie gw*** zbiorowe? Ja ciagle tylko o tym... Nie ma czegos takiego Jak "tylko one" "tylko oni"... To latwo wyprowadzic logicznie, ze tak "to se ne da😁" co wiecej wiem, ze Ty bys to w 2 minuty zrobila.


Co do "Greja" to da sie to zrobic🤣😂 przeczytajmy miedzy "Czlowiekiem...

Tez Cie pozdrawiam I sle usciski🤍🤍🤍🤍😘😘😘😘😘

Tez Cie pozdrawiam I sle usciski🤍🤍🤍🤍😘😘😘😘😘

Proponuję listę:
1. Czlowiek zbuntowany
2. 50 twarzy Greya
3. Dolina Issy
4. Księgi Jakubowe
5. Okrutny kochanek 
6.  W jego dłoniach
7. Rilke. Poezje wybrane
😁                                                                                 

Proponuję listę:
1. Czlowiek zbuntowany
2. 50 twarzy Greya
3. Dolina Issy
4. Księgi Jakubowe
5. Okrutny kochanek 
6.  W jego dłoniach
7. Rilke. Poezje wybrane
😁                                                                                 

Jestem gotowa na Twoje wyzwanie😂🙏
poza "Okrutnym kochankiem" i "W jego dłoniach'' mam nawet resztę zestawu🤧(Rilkego nawet w fikuśnym oryginalnym wydaniu).... jestem gotowa dokupić brakujące pozycje😂🙏

Jestem gotowa na Twoje wyzwanie😂🙏
poza "Okrutnym kochankiem" i "W jego dłoniach'' mam nawet resztę zestawu🤧(Rilkego nawet w fikuśnym oryginalnym wydaniu).... jestem gotowa dokupić brakujące pozycje😂🙏

Postaram się odpisać zwięźle, hasłowo, bez dygresji, bo sporo wątków i dyskutantek.
@NiegdyśNatalia 
1. Nie wartościuję, że jeśli ktoś czyta więcej erotyki, to jest gorszy. I też się nie czepiam, co kto czyta, ale to nie jest też tak, że o trendach rozmawiać nie wolno.
2. Erotyków (segment rynku) nie czytają wyłącznie kobiety, ale to one tutaj przeważają i na to badania czy dane są. To głównie kobiety czytają "365 dni", Graya czy którąś z setek podobnych książek, na jakie od pewnego czasu jest boom.
3. Czym innym jest erotyk, czym innym dowolny inny gatunek ze "scenami" erotycznymi. Tutaj istotnie nie wypowiadam się której płci podobają się te ostatnie bardziej, bo trudniej to zweryfikować. Natomiast zgoda, że w niektórych skrajnych gatunkach horroru scen seksualnych pewnie jest podobne zagęszczenie i częściej czytają to mężczyźni.
4. Jeśli kobiety częściej sięgają po stricte erotyki, to jest to jednak jakiś argument, żeby uznać, że chcą tego widzieć na rynku więcej i to jest też powodem, dlaczego na półki sklepowe wrzuca się te treści: głównie jednak kobiety zrobiły z Blanki Lipińskiej milionerkę. Jest popyt, jest podaż.
5. Panie kupują i czytają więcej poezji - wytykam to wobec tego z wielką chęcią.
6. Ja tutaj nawet nie miałem na myśli do końca opozycji: kobiety - mężczyźni, a raczej: współczesne kobiety - kobiety sprzed 40 lat.
@Luna 
1. Pełna zgoda. Według badań mężczyźni częściej oglądają filmy dla dorosłych.
@Iwona ISD 
1. Zapoznałem się z bieżącą ofertą wydawniczą erotyków, przejrzałem opisy i ujrzałem w zdecydowanej większości kobiece imiona autorek. Wystarczy wejść w zakładkę "erotyki" ulubionego wydawnictwa/księgarni.
2. Nie na każdą opinię trzeba mieć badania. Nie czytałem badań, a jednak "z otoczenia" twierdzę, że to kobiety wykonują większość obowiązków domowych i opieki nad dzieckiem.
3. Na to akurat badania są, choć zawsze można mieć wątpliwości co do metodologii, pierwsze lepsze: https://www.nature.com/articles/s41599-021-00764-3 Choć ciągle uważam, że trend jest super widoczny gołym okiem.
4. Nie uważam, że uogólnienia są złe (o ile pamiętamy, że to uogólnienie), a w marketingu czy sprzedaży pewnie są wręcz nieodzowne. Nie uważam też, że każda kobieta chce ekranizacji pełnych seksu, tak jak nie uważam, że każdy mężczyzna nie chodzi do lekarza, choć przecież "Polscy mężczyźni rzadko się badają", jak grzmią nagłówki takie czy jeszcze gorsze.
5. Na koniec to właściwie, jakby to brać bardzo dosłownie, istotnie nie powinienem używać "współczesne kobiety oczekują scen seksu w filmach", bo pewnie większość kobiet (wszystkich, także tych, które żadnych książek nie lubią), Graya i spółki ani nie czytała, ani nie oglądała. Tylko ciągle to kobieta w określonym wieku jest targetem/widzem modelowym tego filmu i te wszystkie sceny seksualne nie wzięły się znikąd.
Zbyt ten wątek się rozrósł (nigdy nie miałem tyle powiadomień) i pewnie każdego z nas już trochę znudził, więc chyba pozostaje mi pozostawić Paniom ostatnie słowo i życzyć wspaniałych lektur.

Postaram się odpisać zwięźle, hasłowo, bez dygresji, bo sporo wątków i dyskutantek.
@NiegdyśNatalia 
1. Nie wartościuję, że jeśli ktoś czyta więcej erotyki, to jest gorszy. I też się nie czepiam, co kto czyta, ale to nie jest też tak, że o trendach rozmawiać nie wolno.
2. Erotyków (segment rynku) nie czytają wyłącznie kobiety, ale to one tutaj przeważają i na to badania czy...

Wszystko się zgadza Panie Arturze z tym, że każdą z Pana ciekawych i rzeczowych wypowiedzi można podpiąć pod mężczyzn z tym, że przy innych formach erotyki w literaturze🤷

Miłego i pogodnego dnia... 

Wszystko się zgadza Panie Arturze z tym, że każdą z Pana ciekawych i rzeczowych wypowiedzi można podpiąć pod mężczyzn z tym, że przy innych formach erotyki w literaturze🤷

Miłego i pogodnego dnia... 

@Artur Bardzo ten pański wywód napisany pod pierwsze tezy, ale rozumiem, że poczuł się Pan zobligowany do reakcji w związku z z naszymi wpisami. Nadal ani na jotę nie wycofuję się z tego, co napisałam i zawsze będę sprzeciwiała się takim uogólnieniom, gdyż nic mądrego i dobrego nie wnoszą do naszego życia i postrzegania świata.
Nie zgadzam się na podziały typu my - oni, kobiety- mężczyźni itp.
A w odniesieniu do Pana tez z przyjemnością stwierdzam, że chociaż jestem współczesną kobietą, w ogóle nie czytam erotyków czy romansów i nawet za darmo nie dałabym się zaciągnąć do kina na 365 dni i różne Greye. Tak więc jako kobieta współczesna preferuję reportaże, dokumentalne książki historyczne i przyrodnicze, wspomnienia, biografie, eseje o literaturze i sztuce, poezję, utwory dramatyczne oraz wybraną literaturę piękną z wyłączeniem romansów, Harlequinów i sag.
W związku z tym zupełnie wymykam się stereotypom, które Pan tworzy.
A przecież nie jestem żadnym wyjątkiem. Cieszy mnie bardzo fakt, że moje preferencje czytelnicze nawet odrobinę nie pasują do pańskiej narracji. 

@Artur Bardzo ten pański wywód napisany pod pierwsze tezy, ale rozumiem, że poczuł się Pan zobligowany do reakcji w związku z z naszymi wpisami. Nadal ani na jotę nie wycofuję się z tego, co napisałam i zawsze będę sprzeciwiała się takim uogólnieniom, gdyż nic mądrego i dobrego nie wnoszą do naszego życia i postrzegania świata.
Nie zgadzam się na podziały typu my - oni,...

Iwona, reportaże, dokumenty, tematy historyczne i przyrodnicze. Hmm, antykoncepcja w pełnym rozkwicie. W dodatku to niegłupie zważywszy, iż podziały są obiektywne. Co do mnie, to własnej Dyńce na taki luksus nie pozwolę.                                                                                     

Iwona, reportaże, dokumenty, tematy historyczne i przyrodnicze. Hmm, antykoncepcja w pełnym rozkwicie. W dodatku to niegłupie zważywszy, iż podziały są obiektywne. Co do mnie, to własnej Dyńce na taki luksus nie pozwolę.                                                                                     

Lucy pełna antykoncepcja to  mnie ogarnia nie od reportaży, dokumentów, tematów historycznych i przyrodniczych, ale jak włączam tv i widzę pląsającą byłą elitkę w przybytkach Torunia oraz Częstochowy i w ogóle jak widzę jakiekolwiek dziwności w tym typie. Moja dyńka się wtedy totalnie zawiesza. 🫣

Lucy pełna antykoncepcja to  mnie ogarnia nie od reportaży, dokumentów, tematów historycznych i przyrodniczych, ale jak włączam tv i widzę pląsającą byłą elitkę w przybytkach Torunia oraz Częstochowy i w ogóle jak widzę jakiekolwiek dziwności w tym typie. Moja dyńka się wtedy totalnie zawiesza. 🫣

Iwona, mrugnij elitce, to ją zgasisz, lecz nie mrugaj drugi raz, bo ją znów zaświecisz.                                                                                     

Iwona, mrugnij elitce, to ją zgasisz, lecz nie mrugaj drugi raz, bo ją znów zaświecisz.                                                                                     

Lucy nic z tego, do takich mrugać nie mam zamiaru, bo jeszcze oczy się zbuntują.

Lucy nic z tego, do takich mrugać nie mam zamiaru, bo jeszcze oczy się zbuntują.

Iwona, to był głupi żart. Celowo głupi.                                                                                     

Iwona, to był głupi żart. Celowo głupi.                                                                                     

Rozumiem, już to przerabiałam, gdy jakieś 2 lata temu wpakowałam się tu w spory z pewnym rudym zwierzem. 

Rozumiem, już to przerabiałam, gdy jakieś 2 lata temu wpakowałam się tu w spory z pewnym rudym zwierzem. 

No widzisz, i oczy Ci się nie zbuntowały.                                                                                     

No widzisz, i oczy Ci się nie zbuntowały.                                                                                     

Ale zakończenia nerwowe już tak. Tyle, że teraz to mi już takie wątpliwie atrakcje zwisają i powiewają z zadziwiającą lekkością.
Spokojnej nocki życzę 🌜💫

Ale zakończenia nerwowe już tak. Tyle, że teraz to mi już takie wątpliwie atrakcje zwisają i powiewają z zadziwiającą lekkością.
Spokojnej nocki życzę 🌜💫

@Artur "To głównie kobiety czytają "365 dni", Graya czy którąś z setek podobnych książek, na jakie od pewnego czasu jest boom." A który facet się do tego przyzna, przypuszczam że niewielu. Przypuszczam też,  że na świecie jest więcej facetów z pociągiem do sadystycznych zabaw niż masochistek, dlatego logika wskazywałaby czy jest więcej czytelników niż czytelniczek.

@Artur "To głównie kobiety czytają "365 dni", Graya czy którąś z setek podobnych książek, na jakie od pewnego czasu jest boom." A który facet się do tego przyzna, przypuszczam że niewielu. Przypuszczam też,  że na świecie jest więcej facetów z pociągiem do sadystycznych zabaw niż masochistek, dlatego logika wskazywałaby czy jest więcej czytelników niż czytelniczek.

@Luna ". Według badań sprzedaży 80% kupujących Greya to kobiety. "A jak oni to zbadali?

@Luna ". Według badań sprzedaży 80% kupujących Greya to kobiety. "A jak oni to zbadali?

To oczywiste. Zapytali wyszukiwarki.                                                                                     

To oczywiste. Zapytali wyszukiwarki.                                                                                     

I zweryfikowali na wykrywaczu kłamstw.                                                                                     

I zweryfikowali na wykrywaczu kłamstw.                                                                                     

@Aka No przypuszczam, że po płci kupującego :) co nie znaczy, że tylko kobiety czytają tego nieszczęsnego Greya. Myślę, że możemy tu mówić o większościach/ mniejszościach, ale nie generalizacjach, że "tylko kobiety czytają Greya". Wszelkie kwantyfikatory ogólne tu zawodzą. 

@Aka No przypuszczam, że po płci kupującego :) co nie znaczy, że tylko kobiety czytają tego nieszczęsnego Greya. Myślę, że możemy tu mówić o większościach/ mniejszościach, ale nie generalizacjach, że "tylko kobiety czytają Greya". Wszelkie kwantyfikatory ogólne tu zawodzą. 

@Aka Nie widzę tego w ten sposób. Nawet jeśli to prawda, że "więcej jest sadystów niż masochistek" (a nie mam pewności) to wcale nie oznacza, że więcej mężczyzn czyta Greya. W ogóle po co im słowo pisane jak mają internet, darknet, filmy, zdjęcia, prostytucję itd. Po prostu nie muszą tego szukać w literaturze. Na wiele kobiet działa raczej narracja i niedosłowność, stąd boom na tego typu erotykę. Oczywiście filmy też już powstają, ale nie są dosłowne i brutalne. Ale czy nie lepiej czytać Greya niż oglądać porno? 😙 Różnica jest jedna zasadnicza: mężczyźni w romansach nie są tak upokarzani jak potrafią być kobiety w pornografii. Nie ma tu nawet porównania. Nie miałabym więc problemu z tym, gdyby się okazało, że nawet 99% czytelników greyów to kobiety. 

@Aka Nie widzę tego w ten sposób. Nawet jeśli to prawda, że "więcej jest sadystów niż masochistek" (a nie mam pewności) to wcale nie oznacza, że więcej mężczyzn czyta Greya. W ogóle po co im słowo pisane jak mają internet, darknet, filmy, zdjęcia, prostytucję itd. Po prostu nie muszą tego szukać w literaturze. Na wiele kobiet działa raczej narracja i niedosłowność, stąd...

Nie che mi się wierzyć, ze kobiety tak masowo chcą być upokarzane przez bogatych samców (nawet jeśli tylko w  wyobraźni) a różnym incelom   może taka lektura się spodobać, w końcu mężczyźnie też czasem czytają, nie wszyscy buszują po darknecie i biegają do prostytutek (chociaż czytanie i bieganie wzajemnie się nie wykluczają) a czytanie o upokarzaniu uległych kobiet, dla takiego chłopaczka, którego kobiety akurat olewają może być atrakcyjne wyobrażanie że jest się na miejscu bohatera

Nie che mi się wierzyć, ze kobiety tak masowo chcą być upokarzane przez bogatych samców (nawet jeśli tylko w  wyobraźni) a różnym incelom   może taka lektura się spodobać, w końcu mężczyźnie też czasem czytają, nie wszyscy buszują po darknecie i biegają do prostytutek (chociaż czytanie i bieganie wzajemnie się nie wykluczają) a czytanie o upokarzaniu uległych kobiet, dla...

@Luna " No przypuszczam, że po płci kupującego " chodziło mi jak do tego dochodzą. Ankiety (gdzie  nie każdy się będzie chciał się przyznać, że akurat to czyta)  czy jakaś analiza  w księgarni online

@Luna " No przypuszczam, że po płci kupującego " chodziło mi jak do tego dochodzą. Ankiety (gdzie  nie każdy się będzie chciał się przyznać, że akurat to czyta)  czy jakaś analiza  w księgarni online

Użyję enigmatycznego zwrotu. Istnieją dwie laski: statystyczna laha oraz laha niestatystyczna. Ta pierwsza nie ma nic sensownego do powiedzenia o drugiej. Druga w statystycznej ma praktycznie zerowy udział.                                                                                    

Użyję enigmatycznego zwrotu. Istnieją dwie laski: statystyczna laha oraz laha niestatystyczna. Ta pierwsza nie ma nic sensownego do powiedzenia o drugiej. Druga w statystycznej ma praktycznie zerowy udział.                                                                                    

Nie wiem, czy przekłada się to na kobiety. Może tak, a może nie.                                                                              

Nie wiem, czy przekłada się to na kobiety. Może tak, a może nie.                                                                              

@Aka Musiałabyś przeczytać ten artykuł pod linkiem powyżej. 
To, że Ty uważasz, że sadystów jest więcej niż masochistek zostawiam bez odpowiedzi, bo to jest Twoje przekonanie i masz do niego prawo.                                                                                    

@Aka Musiałabyś przeczytać ten artykuł pod linkiem powyżej. 
To, że Ty uważasz, że sadystów jest więcej niż masochistek zostawiam bez odpowiedzi, bo to jest Twoje przekonanie i masz do niego prawo.                                                                                    

@Sewer [usunięte przez administrację]

@Sewer [usunięte przez administrację]

@Artur pięknie się kobiety zes...ały... Uderz w stół, a nożyce się odezwą, tak się mówi. Najwyraźniej utrafiłeś w samo sedno.

@Artur pięknie się kobiety zes...ały... Uderz w stół, a nożyce się odezwą, tak się mówi. Najwyraźniej utrafiłeś w samo sedno.

GombroFan69 Jedyną obes.... ( i to od góry) osobą jaką tu widzę jesteś ty. 😀                                                                                      

GombroFan69 Jedyną obes.... ( i to od góry) osobą jaką tu widzę jesteś ty. 😀                                                                                      

Ja nie dostrzegam związku między długością (elaboratu) a obesraniem. Pewnie dlatego, że tak głęboko zapadł i nie wyłazi.                                                                                    

Ja nie dostrzegam związku między długością (elaboratu) a obesraniem. Pewnie dlatego, że tak głęboko zapadł i nie wyłazi.                                                                                    

Przypuszczam, że gdyby się dał wyjąć, to i tak nie byłby to jakiś straszny obciach.                                                                                     

Przypuszczam, że gdyby się dał wyjąć, to i tak nie byłby to jakiś straszny obciach.                                                                                     

Ergo, elaborat do dupy zajmie honorowe miejsce na mej półce. Więcej niż jeden także nie zaszkodzi.                                                                                    

Ergo, elaborat do dupy zajmie honorowe miejsce na mej półce. Więcej niż jeden także nie zaszkodzi.                                                                                    

niektórzy lubią porn, nie tylko soft
;)

niektórzy lubią porn, nie tylko soft
;)

@Vampiress mam podobne wrażenia ostatnio. Im coś bardziej „dosadne” żeby nie użyć określenia obleśne, tym okrzykiwane jest większym hitem. Zaczęłam ostatnio oglądać Rycerza Siedmiu Królestw i po szczegółowej scenie z wydalaniem (w ciągu kilku pierwszych minut pierwszego odcinka), gdzie owa kupa była na pierwszym planie, zakończyłam oglądanie 🙈 jak będę chciała popatrzeć na rozwolnienienie to zjem gluten i spojrzę w sedes, a nie w trakcie posiłku na ekranie 🫣

@Vampiress mam podobne wrażenia ostatnio. Im coś bardziej „dosadne” żeby nie użyć określenia obleśne, tym okrzykiwane jest większym hitem. Zaczęłam ostatnio oglądać Rycerza Siedmiu Królestw i po szczegółowej scenie z wydalaniem (w ciągu kilku pierwszych minut pierwszego odcinka), gdzie owa kupa była na pierwszym planie, zakończyłam oglądanie 🙈 jak będę chciała popatrzeć na...

kurczak, nie oglądałam jeszcze, ale słyszałam dobre opinie, że świetny i że bardzo śmieszny (sarkastyczno-ironiczny), ale to tylko powtarzam na razie

kurczak, nie oglądałam jeszcze, ale słyszałam dobre opinie, że świetny i że bardzo śmieszny (sarkastyczno-ironiczny), ale to tylko powtarzam na razie

@AleksandraK  specjaliści mówią, żeby nie jeść przed ekranem. Pomimo tego robię to prawie zawsze przed tv. 

@AleksandraK  specjaliści mówią, żeby nie jeść przed ekranem. Pomimo tego robię to prawie zawsze przed tv. 

@Mylengrave owszem i są strony pełne filmów z tego gatunku, więc nie trzeba dodatkowo niszczyć klasyków literatury kontrowersyjnymi na siłę adaptacjami

@Mylengrave owszem i są strony pełne filmów z tego gatunku, więc nie trzeba dodatkowo niszczyć klasyków literatury kontrowersyjnymi na siłę adaptacjami

ale gdzie to zniszczenie? tym klasykom się przecież nic nie stanie

ale gdzie to zniszczenie? tym klasykom się przecież nic nie stanie

Pornografia uratuje Netflixa. Bo z klasycznymi fabułami rady sobie nie dają. 

Pornografia uratuje Netflixa. Bo z klasycznymi fabułami rady sobie nie dają. 

@Mylengrave ba, oburzenie na tę formę adaptacji może podkręcić popularność oryginałów. Mnie akurat te "50 twarzy Heathcliffa" bawi, więc kto wie, może pójdę do kina dla ubawu 😄 Albo zrobię to i potem "Wichrowe wzgórza" przeczytam? Bo jak dotąd, kojarzę mgliście adaptację z Juliette Binoche I Ralphem Fiennesem. Kiczowatą w inny sposób 😄

@Mylengrave ba, oburzenie na tę formę adaptacji może podkręcić popularność oryginałów. Mnie akurat te "50 twarzy Heathcliffa" bawi, więc kto wie, może pójdę do kina dla ubawu 😄 Albo zrobię to i potem "Wichrowe wzgórza" przeczytam? Bo jak dotąd, kojarzę mgliście adaptację z Juliette Binoche I Ralphem Fiennesem. Kiczowatą w inny sposób 😄

AleksandraK Początek faktycznie niefortunny ,dalej całkiem przyzwoicie ,nie ma co się zniechęcać.                                                                           

AleksandraK Początek faktycznie niefortunny ,dalej całkiem przyzwoicie ,nie ma co się zniechęcać.                                                                           

@Sewer oj boję się co będzie dalej 😅 niektórzy lubią się rozkręcać z takimi pomysłami 🙈

@Sewer oj boję się co będzie dalej 😅 niektórzy lubią się rozkręcać z takimi pomysłami 🙈

@Mylengrave a inni lubią soft horror :) Szkoda, że twórcy nie poszli w tym kierunku.

@Mylengrave a inni lubią soft horror :) Szkoda, że twórcy nie poszli w tym kierunku.

@Sewer próbowałam 😂 ale kolejne sceny z mistrzem gier wypluwającym co chwilę flegmę każą mi twierdzić że jednak to idzie w tym kierunku dalej. Jakoś nie czuję potrzeby oglądania wydzielin fizjologicznych bohaterów na ekranie 🙈

@Sewer próbowałam 😂 ale kolejne sceny z mistrzem gier wypluwającym co chwilę flegmę każą mi twierdzić że jednak to idzie w tym kierunku dalej. Jakoś nie czuję potrzeby oglądania wydzielin fizjologicznych bohaterów na ekranie 🙈

Byłam w kinie na WW i było superancko, szalenie polecam.

Byłam w kinie na WW i było superancko, szalenie polecam.

dzięki @Mylengrave, właśnie myślałam czy się w weekend wybrać 

dzięki @Mylengrave, właśnie myślałam czy się w weekend wybrać 

Sam trailer wydał mi się tak niesmacznie przebodźcowany, uwspółcześniony, irytujący, w konsekwencji odpychający. Niemniej, cóż, wszystko jest dziś bardziej i mocniej. Ekranizacja z lat 90-tych była dla mnie ok. Byłbym wdzięczny jakby ktoś, po krótce, opisał czym filmy się różnią, bez spoilerów. Może, z braku laku, się skuszę.

Sam trailer wydał mi się tak niesmacznie przebodźcowany, uwspółcześniony, irytujący, w konsekwencji odpychający. Niemniej, cóż, wszystko jest dziś bardziej i mocniej. Ekranizacja z lat 90-tych była dla mnie ok. Byłbym wdzięczny jakby ktoś, po krótce, opisał czym filmy się różnią, bez spoilerów. Może, z braku laku, się skuszę.

Trailer wprowadza w błąd, całkiem. Współczesna to jest tylko muzyka. Uważam, że on się naprawdę może Tobie spodobać, po tym co widzę, że piszesz, tak na co dzień :) Nie jest to erotyk, ani trochę. Piękne kostiumy, wnętrza, o wow. Tylko smutny, chusteczki należy zabrać, jest ryzyko płakania jak bóbr.

Trailer wprowadza w błąd, całkiem. Współczesna to jest tylko muzyka. Uważam, że on się naprawdę może Tobie spodobać, po tym co widzę, że piszesz, tak na co dzień :) Nie jest to erotyk, ani trochę. Piękne kostiumy, wnętrza, o wow. Tylko smutny, chusteczki należy zabrać, jest ryzyko płakania jak bóbr.

Stylistycznie zdaje się przypominać trochę Lantimosa czy coś w ten deseń. Faktem jest, że jest tam trochę uwspółcześnienia, np. w kwestii mody - można sobie to obejrzeć np. u Karoliny Żebrowskiej  -> https://www.youtube.com/watch?v=HC2inchSVKM. No i chyba  nie jest to jednak ekranizacja powieści, a film będący mocno "na podstawie" książki lub "zainspirowany". Zdaniem wielu recenzentów to raczej fanfik niż cokolwiek innego. Ale to nie oznacza, że się nie może podobać - wiadomo, jedni chcieliby zobaczyć po prostu odświeżoną adaptację, inni niekoniecznie. Każdy sam sobie może wybrać ;-P. Mnie się średnio podoba zrobienie z Izabeli (dobrze pamiętam imię?) uległej laski sado-maso, której się nawet szczekać zdarza podczas imprez. No i ogólnie spoko, cenię uległe laski, ale czemu akurat u Bronte? ;-P

Stylistycznie zdaje się przypominać trochę Lantimosa czy coś w ten deseń. Faktem jest, że jest tam trochę uwspółcześnienia, np. w kwestii mody - można sobie to obejrzeć np. u Karoliny Żebrowskiej  -> https://www.youtube.com/watch?v=HC2inchSVKM. No i chyba  nie jest to jednak ekranizacja powieści, a film będący mocno "na podstawie" książki lub "zainspirowany". Zdaniem wielu...

@failsafedb ,,Cenię uległe laski". Tak się właśnie zastanowiłem, czy kiedykolwiek taką miałem. Yyyyy....Nie. Wielka proza uświadamia. Piękne :)

@failsafedb ,,Cenię uległe laski". Tak się właśnie zastanowiłem, czy kiedykolwiek taką miałem. Yyyyy....Nie. Wielka proza uświadamia. Piękne :)

haha, Izabela jest dziwnie przedstawiona, ale ja to kupuję
z drugiej strony należy wziąć pod uwagę to, że dla mnie nie ma różnicy czy film/serial jest toczka w toczkę zdjęty z książki, żadne zmiany mi nie przeszkadzają, a wiem, że ludziom to często robi różnicę

haha, Izabela jest dziwnie przedstawiona, ale ja to kupuję
z drugiej strony należy wziąć pod uwagę to, że dla mnie nie ma różnicy czy film/serial jest toczka w toczkę zdjęty z książki, żadne zmiany mi nie przeszkadzają, a wiem, że ludziom to często robi różnicę

@wiciu przecież co sobie człowiek pomarzy to jego ;-P. Ale u Bronte takiej BDSM uległości akurat nie było. Co, swoją drogą, jest pewnym brakiem... bo przecież za kotarami i zamkniętymi drzwiami działy się różne rzeczy i to pewnie takie, które by Rzymian zawstydziły. Ale akurat Bronte celowała w coś innego.

@Mylengrave no właśnie. Jeden lubi jabłka, inny banany. Ja preferuję względną wierność, ale czasami kupują mnie obrazy, które jadą po bandzie. Różnie bywa. Wspomniałem Lantimosa - u niego w Faworycie był fajny miks realizmu historycznego i totalnych odpałów, ale całość okazała się spójna i fajna.

@wiciu przecież co sobie człowiek pomarzy to jego ;-P. Ale u Bronte takiej BDSM uległości akurat nie było. Co, swoją drogą, jest pewnym brakiem... bo przecież za kotarami i zamkniętymi drzwiami działy się różne rzeczy i to pewnie takie, które by Rzymian zawstydziły. Ale akurat Bronte celowała w coś innego.

@Mylengrave no właśnie. Jeden lubi jabłka, inny banany. Ja...

@failsafedb ta sadomaso Izabela przypomniała mi adaptację Wichrowych Wzgórz dokonaną przez Teatr Studio z 12 lat temu. Jestem ciekawa, czy ktoś pracujący przy tej inscenizacji nie współpracował może z reżyserką...

Swoją drogą, muszę przyznać, że Teatr Studio robi dość intrygujące adaptacje - z jednej strony idą w wyśmiany niegdyś w Kiepskich "teatr kopulacyjny nowej generacji", z drugiej potrafią naprawdę świetnie ująć ducha powieści. Ciężko mi jednoznacznie ocenić ich sztuki.

@failsafedb ta sadomaso Izabela przypomniała mi adaptację Wichrowych Wzgórz dokonaną przez Teatr Studio z 12 lat temu. Jestem ciekawa, czy ktoś pracujący przy tej inscenizacji nie współpracował może z reżyserką...

Swoją drogą, muszę przyznać, że Teatr Studio robi dość intrygujące adaptacje - z jednej strony idą w wyśmiany niegdyś w Kiepskich "teatr kopulacyjny nowej...