forum Oficjalne Aktualności

Też mi to przyszło do głowy. Pisz wymaluj Dudley!

Też mi to przyszło do głowy. Pisz wymaluj Dudley!

McGonagall chyba zaraz po Ronie wygląda najgorzej z całej obsady, aktorka powinna wyglądać na starszą.
Dziewczyna ma 63 lata. To ile wg Ciebie powinna mieć? 90? :)
Maggie Smith (odtwórczyni filmowej McGonagall)  w pierwszej części była tylko kilka lat starsza.

McGonagall chyba zaraz po Ronie wygląda najgorzej z całej obsady, aktorka powinna wyglądać na starszą.
Dziewczyna ma 63 lata. To ile wg Ciebie powinna mieć? 90? :)
Maggie Smith (odtwórczyni filmowej McGonagall)  w pierwszej części była tylko kilka lat starsza.

To ja mam pytania :)

1. Skoro "reżyser i producenci mają prawo do swojej interpretacji czegokolwiek, i w jakikolwiek sposób im się podoba" to jakie prawa ma autor dzieła?  Murzyn[bookLink]54930|Murzyn[/bookLink] zrobił swoje,  Murzyn[bookLink]54930|Murzyn[/bookLink] może odejść?

2. Czy naprawdę trzeba czekać z komentarzem dopiero po obejrzeniu odcinka? Wybory, zapowiedzi, plany nie mają znaczenia?

3. Postacie fikcyjne mają swoje opisy, zgodne z zamiarami  autorki. Jaki jest zamiar realizatorów serialu? Jeśli Snapem zostaje  Murzyn[bookLink]54930|Murzyn[/bookLink] to ta postać nabierze zupełnie innego wymiaru... rasowego. To już nie będzie prześladowanie biednego i brzydkiego chłopca, tylko prześladowanie rasistowskie. Ojciec Pottera będzie rasistą a Snape tylko mści swoje krzywdy.

Po co?

Rowling świetnie pokazała kwestię rasizmu w stosunku Śmierciożerców do osób niemagicznych czy "nieczystej krwi". Wyniosła to na poziom symboliczny. Realizatorzy depczą ten zamysł, wprowadzając dosadność... i kontrowersje. To jest przejaw "białego mesjanizmu".

To ja mam pytania :)

1. Skoro "reżyser i producenci mają prawo do swojej interpretacji czegokolwiek, i w jakikolwiek sposób im się podoba" to jakie prawa ma autor dzieła?  Murzyn[bookLink]54930|Murzyn[/bookLink] zrobił swoje,  Murzyn[bookLink]54930|Murzyn[/bookLink] może odejść?

2. Czy naprawdę trzeba czekać z komentarzem dopiero po obejrzeniu odcinka? Wybory,...

 [bookCover]54930|Murzyn[/bookCover]  [bookCover]54930|Murzyn[/bookCover]  [bookCover]54930|Murzyn[/bookCover]

1. Takie sprawy załatwia się najczęściej w porozumieniu z autorem. Czy tu było inaczej, że poruszasz ten temat? Akurat rowling w jakimś stopniu rozumie problem dyskryminacji rasowej (chyba jedyny problem społeczny, jaki rozumie), więc nie wiem do czego właściwie to komentarz.
2. OP nie pisze o niekomentowaniu bez oglądania, tylko o skreślaniu jeszcze przed startem. To nie to samo.
3. Kto powiedział, że osadzenie osoby czarnoskórej od razu narzuca aspekt rasowy wątkowi jego postaci? W HP ewidentnie nie było konfliktów na tle koloru skóry, zostało to przesunięte na inną formę rasizmu, która była nadrzędna w kontekście świata przedstawionego. W tym castingu nie chodzi o żaden komentarz społeczny, tylko o maksymalizację zwrotu inwestycji, bo odbiorcy lubią mieć swoją reprezentację w kulturze. To tylko biznes. A to, że wywoła to kontrowersję, to też wiedzieli od początku. Kontrowersja to marketing. Darcie szat o "czarnego snejpa" tylko systematycznie przypomina ludziom, że ten serial w ogóle powstaje, bo w innym przypadku mało by kogokolwiek obchodził.

1. Takie sprawy załatwia się najczęściej w porozumieniu z autorem. Czy tu było inaczej, że poruszasz ten temat? Akurat rowling w jakimś stopniu rozumie problem dyskryminacji rasowej (chyba jedyny problem społeczny, jaki rozumie), więc nie wiem do czego właściwie to komentarz.
2. OP nie pisze o niekomentowaniu bez oglądania, tylko o skreślaniu jeszcze przed startem. To nie...

1. Czczekaj, ja zapytałem o konkretne podejście, zawierające się w przytoczonym zdaniu. 

2. Aha, czyli komentować, ale tylko dobrze... bo inaczej to skreślanie, czego robić nienależny... aha.

3. Nie, no nikt, absolutnie nikt. Ale racja, nie komentujmy, może scena w której biali będą poniżać czarnoskórego chłopca będzie wyglądać neutralnie. Zupełnie jak w "Wicked". Przecież kolor skóry nie ma znaczenia. Za stary jestem na to  😁

1. Czczekaj, ja zapytałem o konkretne podejście, zawierające się w przytoczonym zdaniu. 

2. Aha, czyli komentować, ale tylko dobrze... bo inaczej to skreślanie, czego robić nienależny... aha.

3. Nie, no nikt, absolutnie nikt. Ale racja, nie komentujmy, może scena w której biali będą poniżać czarnoskórego chłopca będzie wyglądać neutralnie. Zupełnie jak w "Wicked"....

1. No i ja nie rozumiem pytania. Dlatego o nie pytam...
2. Strawmanujesz coraz bardziej. Skreślanie to nie "komentowanie inaczej niż dobrze", tylko zaznaczanie, że czegoś się nie tknie.
3. Co nikt? Jaki nikt? Skąd wiesz, że wszyscy prześladowcy będą biali? Skąd wiesz, że nie będzie sposobu na zaprezentowanie konfliktu w sposób, który nie będzie narzucał interpretacji rasowej? Robisz strasznie dużo założeń, żeby tylko dowieść swojej z góry przyjętej racji.

1. No i ja nie rozumiem pytania. Dlatego o nie pytam...
2. Strawmanujesz coraz bardziej. Skreślanie to nie "komentowanie inaczej niż dobrze", tylko zaznaczanie, że czegoś się nie tknie.
3. Co nikt? Jaki nikt? Skąd wiesz, że wszyscy prześladowcy będą biali? Skąd wiesz, że nie będzie sposobu na zaprezentowanie konfliktu w sposób, który nie będzie narzucał interpretacji...

1. Pytanie jest proste: skoro interpretatorzy mogą wszystko, to co może autor. Ale ok, jak sprzedał prawa, to mogą wszystko. Wtedy kolejne pytanie, czy to już nie jest coś zupełnie innego? Sam jestem autorem i nie chciałbym by interpretatorzy mojego utworu robili sobie co chcieli.

2. Czy w takim razie muszę wcześniej brać narkotyki, by móc powiedzieć, że ich nie tknę? Jak było w przypadku "Pierścienie władzy"? Wielu mówiło na etapie tworzenia, że to będzie kapa... i faktycznie była.

3. A skąd wiesz, że nie będą? Robię w założenia w oparciu o zmianę rasy bohatera oraz fabułę książki/filmu. To o czym mówisz, wymusi jeszcze większą zmianę byleby tylko uniknąć w tym miejscu skojarzeń z rasizmem. To może być efekt domina.

1. Pytanie jest proste: skoro interpretatorzy mogą wszystko, to co może autor. Ale ok, jak sprzedał prawa, to mogą wszystko. Wtedy kolejne pytanie, czy to już nie jest coś zupełnie innego? Sam jestem autorem i nie chciałbym by interpretatorzy mojego utworu robili sobie co chcieli.

2. Czy w takim razie muszę wcześniej brać narkotyki, by móc powiedzieć, że ich nie tknę? Jak...

1. Autor może tyle, ile jest ustalone w umowie przeniesienia praw autorskich. Niektórzy mogą więcej, inni mniej. Ty stawiasz pytanie z tezą, implikując pośrednio, że podjęte decyzje są wbrew założeniom autorki. Może brała udział w decyzji, może nie. Ja podejrzewam to pierwsze, bo rowling jest bogata i wpływowa.
2. To bardzo mizerna analogia, bo serial, który jeszcze nie powstał to nie heroina, która ma udowodnione i jednoznaczne właściwości uzależniające i wyniszczające organizm przy długotrwałym użytkowaniu, tylko twór popkultury. Jeśli chcesz analogii, to ten serial to bardziej warzywo, którego dziecko nigdy nie próbowało i zakłada z góry, że na pewno nie będzie mu smakować. Widzisz, ja nie oglądałem PW, bo absolutnie nie obchodzi mnie tolkien i zwyczajnie się o tym nie wypowiadam. A głosy co do serialu słyszałem bardzo podzielone, od skrajnie negatywnych po skrajnie pozytywne. Natomiast od siebie mogę powiedzieć, że wzruszałem ramionami na każde wspomnienie o serialu fallout, bo podejrzewałem, że będzie to bylejakie odcinanie kuponów od znanej marki, ale obejrzałem bez podejścia "ja swoje wiem z góry" i się bardzo pozytywnie zaskoczyłem. Naprawdę nie trzeba zamykać się w klatce przyjętych założeń.
3. Ale to jest właśnie to o czym mówię. NIE WIEM, jacy będą, więc nie prawię kazań opartych na gdybaniu. Jasne jest tylko, że są sposoby, żeby nie redukować konfliktu do aspektu rasowego. A to, jak do tego podejdą producenci, zależy od nich. Nie jestem jasnowidzem, żeby wiedzieć, co zrobią. Ty też nie jesteś.

1. Autor może tyle, ile jest ustalone w umowie przeniesienia praw autorskich. Niektórzy mogą więcej, inni mniej. Ty stawiasz pytanie z tezą, implikując pośrednio, że podjęte decyzje są wbrew założeniom autorki. Może brała udział w decyzji, może nie. Ja podejrzewam to pierwsze, bo rowling jest bogata i wpływowa.
2. To bardzo mizerna analogia, bo serial, który jeszcze nie...

Czyli, podsumowując: nie wiemy, więc nie gdybajmy?  😇

Jeśli tak żyjesz... Twój świat musi być piękny.

Czyli, podsumowując: nie wiemy, więc nie gdybajmy?  😇

Jeśli tak żyjesz... Twój świat musi być piękny.

I znowu strawmanujesz. Gdybać można, owszem, i nigdzie nie twierdzę inaczej. Przestrzegam tylko przed wyciąganiem twardych wniosków z gdybania, przed tworzeniem w głowie modelu na podstawie niekompletnych informacji i upieranie się przy tym, co z tego ułomnego modelu wynika.
Serdecznie polecam trening czytania ze zrozumieniem.

I znowu strawmanujesz. Gdybać można, owszem, i nigdzie nie twierdzę inaczej. Przestrzegam tylko przed wyciąganiem twardych wniosków z gdybania, przed tworzeniem w głowie modelu na podstawie niekompletnych informacji i upieranie się przy tym, co z tego ułomnego modelu wynika.
Serdecznie polecam trening czytania ze zrozumieniem.

Po polsku to "stawianie chochoła", nie rozumiem dlaczego używasz takiego dziwnego neologizmu.

Czym są te "twarde wnioski"?

Jeśli tak stawiasz sprawę, to w żadnej dyskusji nie powinieneś brać udziału, gdyż nigdy nie będziesz miał "kompletnych informacji". Wnioskujemy w oparciu o to co wiemy i to co przypuszczamy. To nie jest debata akademicka, to dyskusja na opinie. Tak działa człowiek, w oparciu o szczątkowe informacje buduje sobie obraz. Owszem może i niekompletny, może ułomny ale w obecnej chwili nie mamy nic innego. Mozemy się bawić w analogię pysznego owocu, którego nie jedliśmy i kształt nam się nie podoba... a okazuje się pyszny; kontrując przykładem grzyba, którego nie znamy, jest podobny do jadalnego a to trujak.

Więc wszystko tak, zgoda co do wniosków... jednak kontekst i miejsce toczącej się dyskusji ma znaczenia.

Dziekuję za polecenie, odwdzięczę się sugestią, byś zorientował się gdzie jesteś, bo to chyba Twój pierwszy dzień w internetach.

Po polsku to "stawianie chochoła", nie rozumiem dlaczego używasz takiego dziwnego neologizmu.

Czym są te "twarde wnioski"?

Jeśli tak stawiasz sprawę, to w żadnej dyskusji nie powinieneś brać udziału, gdyż nigdy nie będziesz miał "kompletnych informacji". Wnioskujemy w oparciu o to co wiemy i to co przypuszczamy. To nie jest debata akademicka, to dyskusja na opinie. Tak...

Bo to jedno z tych sformułowań, które brzmią lepiej jako zapożyczenia niż jako tłumaczenia. Dlaczego używasz słowa "internety", skoro poprawnie jest "internet"?
Twarde wnioski to takie, na których budujesz dalszy pogląd bez buforu wątpliwości. "Jutro rano wzejdzie słońce" i "jutro rano na moje miasto spadnie 10 atomówek" to dwa przykłady zdań o niepełnej pewności, ale jedno z nich możemy uznać za prawdopodobne, a drugie za nieprawdopodobne. Owszem, nigdy nie mamy dostępu do pełnego kompletu informacji, sztuka polega na tym, żeby mieć świadomość, że im bardziej ograniczone masz informacje, tym mniej wiarygodne są wnioski, które z nich wysnuwasz. Zresztą, mnie nie zależy na epistemologicznych wygibasach, do których starasz się sprowadzić tę dyskusję. Odnosiłem się wprost do twojej konkretnej wypowiedzi, gdzie prawiłeś "jak będzie", nie mając do tego żadnych podstaw.
Czyli z narkotyków przeszliśmy w trucizny, jeszcze lepiej. Masz rację, jak ci się nie spodoba odcinek serialu, to umrzesz. Bardzo dobra analogia.
I wiem, gdzie jestem. Znam też typowe dla internetu taktyki wycofywania się z rozmowy, żeby uciec od konfrontowania własnych poglądów, ale mieć przy tym ostatnie słowo.

Bo to jedno z tych sformułowań, które brzmią lepiej jako zapożyczenia niż jako tłumaczenia. Dlaczego używasz słowa "internety", skoro poprawnie jest "internet"?
Twarde wnioski to takie, na których budujesz dalszy pogląd bez buforu wątpliwości. "Jutro rano wzejdzie słońce" i "jutro rano na moje miasto spadnie 10 atomówek" to dwa przykłady zdań o niepełnej pewności, ale jedno...

Nie brzmi lepiej a "stawianie chochoła" nie jest tłumaczeniem. "Internety" to wyrażenie gwarowe, część kultury internetowej.

To bardzo interesujące co piszesz, bo nigdzie nie napisałem "jak będzie" a raczej stawiałem pytania i przypuszczenia. Jeśli odnosisz się do "konkretnej wypowiedzi" to zacytuj ją proszę.

Tak, obejrzysz odcinek to umrzesz... z żenady.

Mmmm to cudownie, że wiesz, nawijajmy dalej.

Nie brzmi lepiej a "stawianie chochoła" nie jest tłumaczeniem. "Internety" to wyrażenie gwarowe, część kultury internetowej.

To bardzo interesujące co piszesz, bo nigdzie nie napisałem "jak będzie" a raczej stawiałem pytania i przypuszczenia. Jeśli odnosisz się do "konkretnej wypowiedzi" to zacytuj ją proszę.

Tak, obejrzysz odcinek to umrzesz... z żenady.

Mmmm to...

@Lis Gracki  Trochę zgadzam się z PanJapko. Skoro nawet autorce zwisa co robią z jej postacią to jaki problem?

@Lis Gracki  Trochę zgadzam się z PanJapko. Skoro nawet autorce zwisa co robią z jej postacią to jaki problem?

@Tom wiesz, po przemyśleniu rozumiem swój błąd (jeśli idzie o kwestię pierwszą). Podszedłem do tego emocjonalnie, bo sam jestem autorem i wziąłem to do siebie. Jasne, że nikt nigdy nie zaproponuje wielkich pieniędzy za to co stworzyłem... i jestem przywiązany do mojej historii... Będąc jednak zupełnie szczerym, to pewnie sam bym sprzedał prawa do ekranizacji i niech sobie robią co chcą.

Chyba wszystko ma swoją cenę... realizacja marzeń ma większą wartość niż przywiązanie do własnej fikcji.

@Tom wiesz, po przemyśleniu rozumiem swój błąd (jeśli idzie o kwestię pierwszą). Podszedłem do tego emocjonalnie, bo sam jestem autorem i wziąłem to do siebie. Jasne, że nikt nigdy nie zaproponuje wielkich pieniędzy za to co stworzyłem... i jestem przywiązany do mojej historii... Będąc jednak zupełnie szczerym, to pewnie sam bym sprzedał prawa do ekranizacji i niech sobie...

Jestem prawie pewna, że na początku było mówione, że serial będzie wiernym odwzorowaniem książki. Myślałam, że wierne odwzorowanie to również wygląd postaci, ale się pomyliłam  😉 

Jestem prawie pewna, że na początku było mówione, że serial będzie wiernym odwzorowaniem książki. Myślałam, że wierne odwzorowanie to również wygląd postaci, ale się pomyliłam  😉 

Dlaczego Twoim zdaniem aktor, który ma zagrać Snape'a wydaje się trochę za młody? Właściwie wiek tu się zgadza, książkowy Snape miał 31 lat w "Kamieniu filozoficznym", ten aktor ma 34 lata. 

Dlaczego Twoim zdaniem aktor, który ma zagrać Snape'a wydaje się trochę za młody? Właściwie wiek tu się zgadza, książkowy Snape miał 31 lat w "Kamieniu filozoficznym", ten aktor ma 34 lata. 

Wiek nowego Snape'a jest akurat idealny. to Alan Rickman był o jakieś 20 lat za stary. 

Wiek nowego Snape'a jest akurat idealny. to Alan Rickman był o jakieś 20 lat za stary. 

Pełna zgoda, obsada wygląda obiecująco. Ron wygląda nawet fajniej niż w pierwszych filmach, Harry jest zbyt pucołowaty jak na wychudzonego, zabiedzonego chłopca ale od czego jest charakteryzacja. Oczy mu mogą w postprodukcji wyzielenić - Radclife miał problem z soczewkami. Nawet Hermiona pasuje.   
Szkoda troche Snape... ale z drugiej strony jest potencjał na serie memów o "czarnym charakterze" :p                                                                                   

Pełna zgoda, obsada wygląda obiecująco. Ron wygląda nawet fajniej niż w pierwszych filmach, Harry jest zbyt pucołowaty jak na wychudzonego, zabiedzonego chłopca ale od czego jest charakteryzacja. Oczy mu mogą w postprodukcji wyzielenić - Radclife miał problem z soczewkami. Nawet Hermiona pasuje.   
Szkoda troche Snape... ale z drugiej strony jest potencjał na serie memów o...

A nie powinno być: magia lub bycie mugolem?                                                                                      

A nie powinno być: magia lub bycie mugolem?                                                                                      

He he, to przekaz podprogowy, wiadomo kto się zalągł w Ministerstwie, ale ciii...

Poza tym chodzi o dynamikę tego zdania, krótkie słowo vs. krótkie słowo, inaczej to nie brzmi naturalnie.

He he, to przekaz podprogowy, wiadomo kto się zalągł w Ministerstwie, ale ciii...

Poza tym chodzi o dynamikę tego zdania, krótkie słowo vs. krótkie słowo, inaczej to nie brzmi naturalnie.

Bardziej bawi mnie ta burza medialna niż sam produkt ,a żem Mugol to nic mi nie grozi.

Bardziej bawi mnie ta burza medialna niż sam produkt ,a żem Mugol to nic mi nie grozi.

Mam dokładnie te same odczucia! I po zobaczeniu Hermiony pomyślałam, że może casting Snapea został tak kiepsko przyjęty nie tylko przez kolor skóry ale ogólną urodę aktora? Pucołowate policzki, szeroki nos, grube wargi...                                                                                      

Mam dokładnie te same odczucia! I po zobaczeniu Hermiony pomyślałam, że może casting Snapea został tak kiepsko przyjęty nie tylko przez kolor skóry ale ogólną urodę aktora? Pucołowate policzki, szeroki nos, grube wargi...                                                                                      

Dokładnie 

Dokładnie 

Poziom pigmentacji skóry jako skala PRZESADZENIA. Mój nowy ulubiony najgorszy komentarz na tym serwisie.

Poziom pigmentacji skóry jako skala PRZESADZENIA. Mój nowy ulubiony najgorszy komentarz na tym serwisie.

Zalecam rozpoczęcie leczenia. Może jeszcze nie jest za późno.

Zalecam rozpoczęcie leczenia. Może jeszcze nie jest za późno.

Szczególnie Hermiona (duże zęby, brązowe oczy). Harry mógłby być drobniejszy. Ale i tak najważniejsze będzie to, jak wcielą się w swoje postaci.                                                                                     

Szczególnie Hermiona (duże zęby, brązowe oczy). Harry mógłby być drobniejszy. Ale i tak najważniejsze będzie to, jak wcielą się w swoje postaci.