Niszczą książki Olgi Tokarczuk i odsyłają je pisarce. „Trudno jest zrozumieć nienawiść”

Pozdrowienia i również dziękuję! :-)

Pozdrowienia i również dziękuję! :-)

@ZetKa Za wikipedią Patriotyzm (łac. patria – ojczyzna, gr. patriotes) – postawa szacunku, umiłowania i oddania własnej ojczyźnie

oraz chęci ponoszenia za nią ofiar i gotowości do jej obrony.

Charakteryzuje się przedkładaniem celów ważnych dla ojczyzny nad

osobiste, gotowością do pracy dla jej dobra i w razie potrzeby,

poświęcenia dla niej własnego zdrowia lub nawet życia.

Nie nie jestem patriotą. Nie zamierzam umierać za Polskę

@ZetKa Za wikipedią Patriotyzm (łac. patria – ojczyzna, gr. patriotes) – postawa szacunku, umiłowania i oddania własnej ojczyźnie

oraz chęci ponoszenia za nią ofiar i gotowości do jej obrony.

Charakteryzuje się przedkładaniem celów ważnych dla ojczyzny nad

osobiste, gotowością do pracy dla jej dobra i w razie potrzeby,

poświęcenia dla niej...

Zdaje się, że tekst był edytowany... Piękna i przemawiająca do mnie definicja patriotyzmu. Nienapuszona i bardzo ludzka.

Ja osobiście podziwiam i bardzo szanuję tych, którzy za ojczyznę oddawali życie, na przykład w czasie II wojny światowej. Nie wiem, czy sam bym tak potrafił - no ale tak naprawdę sprawdzić się można dopiero jak przyjdzie co do czego, w konkretnej sytuacji, więc kto wie... nikt z nas chyba tak do końca nie zna siebie samego...

Zdaje się, że tekst był edytowany... Piękna i przemawiająca do mnie definicja patriotyzmu. Nienapuszona i bardzo ludzka.

Ja osobiście podziwiam i bardzo szanuję tych, którzy za ojczyznę oddawali życie, na przykład w czasie II wojny światowej. Nie wiem, czy sam bym tak potrafił - no ale tak naprawdę sprawdzić się można dopiero jak przyjdzie co do czego, w konkretnej...

Tak był edytowany, ale nie zmieniany 😀. Wydaję mnie się 😅że w razie wojny, zrobiłbym jak nasi patrioci z 39 roku. Chyc do Rumunii 😂

Tak był edytowany, ale nie zmieniany 😀. Wydaję mnie się 😅że w razie wojny, zrobiłbym jak nasi patrioci z 39 roku. Chyc do Rumunii 😂

a, czyli widzi się pan wysoko...? ;-) a jako taki zwykły facet, z żoną i dziećmi, na przykład? mój dziadek dostał wezwanie i na front wschodni pojechał, z którego po części pieszo potem wracał, do żony i dziecka...

a, czyli widzi się pan wysoko...? ;-) a jako taki zwykły facet, z żoną i dziećmi, na przykład? mój dziadek dostał wezwanie i na front wschodni pojechał, z którego po części pieszo potem wracał, do żony i dziecka...

@MarekFeliks Mój od strony taty też wracał na piechotę spod Lwowa. Sowieci sprawdzali mu dłonie czy ma odciski. na szczęście miał. Trzy tygodnie w kieleckie wracał 😀 A jako zwykły facet z żona idziecmi??? Żonę i dzieci pod pachę i chyc do Rumunii 😂

@MarekFeliks Mój od strony taty też wracał na piechotę spod Lwowa. Sowieci sprawdzali mu dłonie czy ma odciski. na szczęście miał. Trzy tygodnie w kieleckie wracał 😀 A jako zwykły facet z żona idziecmi??? Żonę i dzieci pod pachę i chyc do Rumunii 😂

Do prostego człowieka

Julian Tuwim

Gdy znów do murów klajstrem świeżym
Przylepiać zaczną obwieszczenia,
Gdy "do ludności", "do żołnierzy"
Na alarm czarny druk uderzy
I byle drab, i byle szczeniak
W odwieczne kłamstwo ich uwierzy,
Że trzeba iść i z armat walić,
Mordować, grabić, truć i palić;
Gdy zaczną na tysięczną modłę
Ojczyznę szarpać deklinacją
I łudzić kolorowym godłem,
I judzić "historyczną racją",
O piędzi, chwale i rubieży,
O ojcach, dziadach i sztandarach,
O bohaterach i ofiarach;
Gdy wyjdzie biskup, pastor, rabin
Pobłogosławić twój karabin,
Bo mu sam Pan Bóg szepnął z nieba,
Że za ojczyznę - bić się trzeba;
Kiedy rozścierwi się, rozchami
Wrzask liter pierwszych stron dzienników,
A stado dzikich bab - kwiatami
Obrzucać zacznie "żołnierzyków". -
- O, przyjacielu nieuczony,
Mój bliźni z tej czy innej ziemi!
Wiedz, że na trwogę biją w dzwony
Króle z panami brzuchatemi;
Wiedz, że to bujda, granda zwykła,
Gdy ci wołają: "Broń na ramię!",
Że im gdzieś nafta z ziemi sikła
I obrodziła dolarami;
Że coś im w bankach nie sztymuje,
Że gdzieś zwęszyli kasy pełne
Lub upatrzyły tłuste szuje
Cło jakieś grubsze na bawełnę.
Rżnij karabinem w bruk ulicy!
Twoja jest krew, a ich jest nafta!
I od stolicy do stolicy
Zawołaj broniąc swej krwawicy:
"Bujać - to my, panowie szlachta!"

Do prostego człowieka

Julian Tuwim

Gdy znów do murów klajstrem świeżym
Przylepiać zaczną obwieszczenia,
Gdy "do ludności", "do żołnierzy"
Na alarm czarny druk uderzy
I byle drab, i byle szczeniak
W odwieczne kłamstwo ich uwierzy,
Że trzeba iść i z armat walić,
Mordować, grabić, truć i palić;
Gdy zaczną na tysięczną modłę
Ojczyznę szarpać deklinacją
I łudzić kolorowym...

John, zatem... wolę mojego dziadka (od Pana, John) - bo możliwe, że dzięki niemu jestem na tym świecie, może nie najpiękniejszym ze wszystkich światów, ale jednak niewątpliwie niepozbawionym uroku... - a Panu nie pozostaje w tej sytuacji być może nic innego jak... woleć swojego dziadka od siebie! ;-)

John, zatem... wolę mojego dziadka (od Pana, John) - bo możliwe, że dzięki niemu jestem na tym świecie, może nie najpiękniejszym ze wszystkich światów, ale jednak niewątpliwie niepozbawionym uroku... - a Panu nie pozostaje w tej sytuacji być może nic innego jak... woleć swojego dziadka od siebie! ;-)

A patriotyzm.... gdzie go szukać?
Chyba najpierw w sobie. Trzeba budować, a potem nim zarażać.

W państwowe święto warto wywiesić polską flagę. Mamy piękną to niech sobie powiewa i się prezentuje. Nie jest to powszechne, nie mamy tego w zwyczaju.

Poczytać trochę o początkach państwa polskiego, potem jego dziejach. Trudno, żeby każdy został historykiem, i nawet jak czasem pomyli daty i wydarzenia, to nic się nie stanie. Niby uczą tego w szkole, ale sporo się zapomina. Historia Polski powinna stać na półce w każdym domu. Są w niej momenty piękne, wstydliwe też, ale wszystkie to NASZA historia. Po tej ziemi chodzili wielcy ludzie, trzeba to poczuć.

Wspierać partie propolskie, bo niezależnie czy nam się rząd podoba, czy nie to jakiś będzie i ktoś będzie nam wytyczał prawa. Dbajmy o to, żeby to jednak byli ludzie myślący o Polsce i Polakach, myślący w kategoriach tradycji, a nie o tym czy w Unii poklepią nas po plecach. Nie bojących się odezwać na europejskich "salonach", że cały interes skręca w niewłaściwą stronę, że nam coś nie pasuje, bo nie jesteśmy tam dla ozdoby i bicia oklasków, tylko jako równorzędny partner.

Kupować co polskie. Mówić, myśleć, pisać po polsku. Uczyć dzieci, że są Polakami. Uczyć na mądrych ludzi, na wysokim poziomie. Chronić przed wypaczającymi umysł  i zagrażającymi tożsamości ideologiami, a jako dorośli będą tak odporni, sprytni i rozważni, że nie będą musieli iść na żadną wojnę i umierać, bo tylko słowem da się coś załatwić. Martwy człowiek nie mówi, dlatego jest wygodny dla przeciwnika.

No, takie tam oczywistości.

Szkoda, że Polacy znani na świecie często nie używają swojej siły do krzewienia polskości, nie chwalą się nią. Potem mamy takie akcje. Ale nie wszyscy. Szkoda jednak każdego.

A, i dzięki za miłe słowa  😉.

A patriotyzm.... gdzie go szukać?
Chyba najpierw w sobie. Trzeba budować, a potem nim zarażać.

W państwowe święto warto wywiesić polską flagę. Mamy piękną to niech sobie powiewa i się prezentuje. Nie jest to powszechne, nie mamy tego w zwyczaju.

Poczytać trochę o początkach państwa polskiego, potem jego dziejach. Trudno, żeby każdy został historykiem, i nawet jak czasem...

No właśnie: "oczywistości" - ale niestety, współcześnie, dla niektórych nie tylko nie są to oczywistości, ale wręcz podstawa do ataku...
Dlaczego?? - myślę, że ciekawa byłaby socjologiczna i psychologiczna ekspercka analiza i odpowiedź na to pytanie, bo "antypolskość", "targowica", "głupota", "zdemoralizowanie" czy "lewackość" - to nieprzyjemne słowa-wytrychy, na dodatek budzące od razu równie nieprzyjemne reakcje i awantury...

No właśnie: "oczywistości" - ale niestety, współcześnie, dla niektórych nie tylko nie są to oczywistości, ale wręcz podstawa do ataku...
Dlaczego?? - myślę, że ciekawa byłaby socjologiczna i psychologiczna ekspercka analiza i odpowiedź na to pytanie, bo "antypolskość", "targowica", "głupota", "zdemoralizowanie" czy "lewackość" - to nieprzyjemne słowa-wytrychy, na dodatek...

Patriotyzm trzeba karczować. Im człowiek głupszy tym bardziej patriotyczny. 

Patriotyzm trzeba karczować. Im człowiek głupszy tym bardziej patriotyczny. 

Lekarz do baby z żabą na głowie:
- Co pani dolega?
A żaba na to:
- Coś mi się do tyłka przylepiło...

Ponadczasowe... :))

Lekarz do baby z żabą na głowie:
- Co pani dolega?
A żaba na to:
- Coś mi się do tyłka przylepiło...

Ponadczasowe... :))

Co niektórych zaskoczy, częściowo przyznam rację Fidel-F2. A raczej częściowo Tuwimowi którego cytuje, bo dalej bredzi jak zawsze. Dlaczego bredzi? Bo żadne rewolucje od francuskiej, przez rosyjską po BLM dziś, kiedy porzucając patriotyzm, walczy się o swój interes lub "nowego człowieka", wolne od przemocy w imię liderów i idei nie są, i wcale uczestnikom takowych rozumu nie przybywa. Są natomiast rewanżyzm, i nie mniejsze zaślepienie. Wolny obywatel, patriota, ma prawo działać przeciw władzy, która jest korzystna dla innych państw lub grup interesów, przeciw interesowi państwa i obywateli.

Co niektórych zaskoczy, częściowo przyznam rację Fidel-F2. A raczej częściowo Tuwimowi którego cytuje, bo dalej bredzi jak zawsze. Dlaczego bredzi? Bo żadne rewolucje od francuskiej, przez rosyjską po BLM dziś, kiedy porzucając patriotyzm, walczy się o swój interes lub "nowego człowieka", wolne od przemocy w imię liderów i idei nie są, i wcale uczestnikom takowych rozumu...

Myślę, że te osoby kupiły książki wcześniej. Wypowiedzi autorki ich uraziły i postanowili zrobić taką akcję z odsyłaniem. Nikt nie wydawał pieniędzy na książkę, żeby ją zniszczyć. Tak po prostu wyszło. Oczywiście opcja, że to prowokacja nie jest pozbawiona sensu.

Myślę, że te osoby kupiły książki wcześniej. Wypowiedzi autorki ich uraziły i postanowili zrobić taką akcję z odsyłaniem. Nikt nie wydawał pieniędzy na książkę, żeby ją zniszczyć. Tak po prostu wyszło. Oczywiście opcja, że to prowokacja nie jest pozbawiona sensu.

amen 😇

amen 😇

Powinna się cieszyć, że nawet zwyczajnie nie dostała w ryj.

Powinna się cieszyć, że nawet zwyczajnie nie dostała w ryj.

Książka jest własnością tego, kto ją kupił czy dostał. Mogą te książki zniszczyć w proteście przeciwko działaniom autorki. A porównania do Hitlera są nietrafne, bo ci ludzie przecież nie chcą ani nie mogą Olgi Tokarczuk z bibliotek faktycznie usunąć, są też uwłaczające dla ofiar reżimu hitlerowskiego i ludzi, którzy z tym reżimem walczyli.

Książka jest własnością tego, kto ją kupił czy dostał. Mogą te książki zniszczyć w proteście przeciwko działaniom autorki. A porównania do Hitlera są nietrafne, bo ci ludzie przecież nie chcą ani nie mogą Olgi Tokarczuk z bibliotek faktycznie usunąć, są też uwłaczające dla ofiar reżimu hitlerowskiego i ludzi, którzy z tym reżimem walczyli.

@Anna Słów już brak... Treść książek była powodem odesłania? Zastanów się dobrze. Taaak, ciepło... Iii ... Pudło!  

@Anna Słów już brak... Treść książek była powodem odesłania? Zastanów się dobrze. Taaak, ciepło... Iii ... Pudło!  

Powiem to bez patosu skoro nie rozumiesz. Nie chodzi o żaden patriotyzm, całą akcje odsyłania tych książek mam w nosie, żadnej szkody nikomu nie czyni, patosem pojechała właśnie druga strona - cytowałem już sam post fundacji noblistki, czytałem napuszone komentarze pod nim, tutaj również lewacki chlew wylał i poleciało prawicowymi swołoczami i motłochem co to książkę kupił ale zepsuł. Chodzi o to, że nie będzie zgody na zawłaszczanie kultury, i pod jej płaszczykiem "intelektualnego szczypania" ludzi, którzy widzą w tym rzekomym "postępie" niekoniecznie wszystko co dobre.  I sprzeciwu wobec zwykłych kłamstw po prostu. W samym art. wyżej masz : 
Rozmowa dotyczyła wielu kwestii: zaostrzenia prawa antyaborcyjnego w Polsce, „stref wolnych od LGBT”, a także polityki Putina i Łukaszenki.  
Widział ktoś kiedyś tą mityczna strefę na oczy? Niech poda adres, chętnie pójdę.  Bywałem w lokalach dla homo obojga płci, bywałem w lokalach bi, bywałem w normalnych - dla wszystkich, chętnie pójdę i do "bez LGBT", oficjalnej, ze znaczkiem - tylko dla hetero - albo LGBT nie obsługujemy.  I sobie spytam barmana wprost - to nie wpuszczacie tu gejów? 
Chodzi też o to, że tzw . postępowa strona, wiecznie walczy, ale jak ktoś się przypieprzy - to wcale tak nie mówiłem. Taka rewolucja - żeby nie bolało, rewolucjonistów znaczy. Bo jak tylko się ktoś odezwie i spyta - zaraz zaraz ale... to jest aj waj na cały pieprzony świat. Przez takich ludzi ginie nie tylko kultura, ale i cywilizacja... Oni by pewnie z hitlerowskimi niemcami walczyli tak, że... poszli by protestować na ulicy. I narysowali kwiatka na chodniku na znak sprzeciwu... Szybko by się zresztą przekonali, że to tak nie działa. 
50 z górą lat normalni i bardziej konserwatywnie myślący ludzie, patrzą pobłażliwie i TOLERUJĄ właśnie te "postępowo intelektualne elity", na zasadzie, a niech się dzieci bawią. I jak to z dziećmi, skoro przekroczą dozwoloną granicę, ściągną pasek i przyrżną w tyłek. Zanim znowu wypełnią się masowe groby, posypią represje i kolejny "inżynier społeczny" będzie chciał "wychować Nowego Człowieka".
A znajomych każdy wybiera sobie sam - ja bym nigdy nie zniszczył pożyczonej książki.

Powiem to bez patosu skoro nie rozumiesz. Nie chodzi o żaden patriotyzm, całą akcje odsyłania tych książek mam w nosie, żadnej szkody nikomu nie czyni, patosem pojechała właśnie druga strona - cytowałem już sam post fundacji noblistki, czytałem napuszone komentarze pod nim, tutaj również lewacki chlew wylał i poleciało prawicowymi swołoczami i motłochem co to książkę kupił...

@nordvargr  Widocznie wyparłeś z pamięci moment, w którym stworzony gminy wolne od LGBT, a które sankcje unijne, wyraźnie zastopowały ten trend.

Sztuka kultura ewoluuje i każdy może być jej elementem, tu nie ma żadnego zawłaszczania. Sztuka żyje, a ramy, w które próbuje się ją wtłoczyć sprawiają, że umiera.

Współczuję Twoim dzieciom, skoro zamiast rozmowy, wybierasz przemoc. Niech Ci 'normalni i konserwatywni' siedzą w swoim grajdołku i pozwolą innym żyć - bo to właśnie konserwatyzm poglądów, poczucie wyższości i próba zachowania 'normalności', doprowadziły do powstania nazizmu.

@nordvargr  Widocznie wyparłeś z pamięci moment, w którym stworzony gminy wolne od LGBT, a które sankcje unijne, wyraźnie zastopowały ten trend.

Sztuka kultura ewoluuje i każdy może być jej elementem, tu nie ma żadnego zawłaszczania. Sztuka żyje, a ramy, w które próbuje się ją wtłoczyć sprawiają, że umiera.

Współczuję Twoim dzieciom, skoro zamiast rozmowy, wybierasz...

Ucz  się historii z książek i to rzetelnych, a nie z wypowiedzi noblistki o "polskim
kolonializmie". Może się komuś nie podobać akcja odsyłania i/lub
niszczenia książek, ale robić tragedię z 31 książek, give me a break. 

Ucz  się historii z książek i to rzetelnych, a nie z wypowiedzi noblistki o "polskim
kolonializmie". Może się komuś nie podobać akcja odsyłania i/lub
niszczenia książek, ale robić tragedię z 31 książek, give me a break. 

@Patriseria Stworzono gminy wolne od LGBT? Pokaż te gminy, jakie były tam uchwały, i jakie sankcje UE ich powstrzymały. Bo raczej to po prostu niezgodne z polskim prawem i UE tu niepotrzebna. Z drugiej strony, co robisz, gdy na wejściu do klubu jest SELEKCJA? I ktoś z Twoich znajomych nie może wejść? Dyskryminacja? Czy prawo właściciela lokalu? 

@Patriseria Stworzono gminy wolne od LGBT? Pokaż te gminy, jakie były tam uchwały, i jakie sankcje UE ich powstrzymały. Bo raczej to po prostu niezgodne z polskim prawem i UE tu niepotrzebna. Z drugiej strony, co robisz, gdy na wejściu do klubu jest SELEKCJA? I ktoś z Twoich znajomych nie może wejść? Dyskryminacja? Czy prawo właściciela lokalu? 

@nordvargr skończ z tym agresywno-napastliwym tonem. Wystarczy poszukać, poczytać.

Różnica jest pomiędzy selekcją, gdzie ktoś posiada prywatną działalność, a państwową instytucją - widzisz to, czy nie bardzo?

@nordvargr skończ z tym agresywno-napastliwym tonem. Wystarczy poszukać, poczytać.

Różnica jest pomiędzy selekcją, gdzie ktoś posiada prywatną działalność, a państwową instytucją - widzisz to, czy nie bardzo?

@KamilJakiśtam a teraz marsz do książek i publikacji naukowych, hasło: "polski kolonializm". Nie dziękuj.

@KamilJakiśtam a teraz marsz do książek i publikacji naukowych, hasło: "polski kolonializm". Nie dziękuj.

@Patriseria  Oj, ani agresywny ani napastliwy nie jestem. Staram się rozmawiać z tobą o faktach. Pewni ludzie, zaprosili sobie kilka kapel, na prywatną posesję, a państwowe instytucję wjeżdżają, bo wg nich propaguje się nazizm. Widzisz różnicę? Miedzy prywatnym a państwowym? 

@Patriseria  Oj, ani agresywny ani napastliwy nie jestem. Staram się rozmawiać z tobą o faktach. Pewni ludzie, zaprosili sobie kilka kapel, na prywatną posesję, a państwowe instytucję wjeżdżają, bo wg nich propaguje się nazizm. Widzisz różnicę? Miedzy prywatnym a państwowym? 

@nordvargr ale Ty wiesz, że wszystko co robisz musi być w granicy prawa? I może zapoznaj się lepiej z tą sprawą, bo swastyki na scenie czy hajlowanie jak by nie było jest propagowaniem nazizmu. Zwłaszcza, ze organizatorzy mają bogatą kartotekę w tym względzie  😂 I te 'fakty', które tu serwujesz, to coś mocno zmanipulowane są.

@nordvargr ale Ty wiesz, że wszystko co robisz musi być w granicy prawa? I może zapoznaj się lepiej z tą sprawą, bo swastyki na scenie czy hajlowanie jak by nie było jest propagowaniem nazizmu. Zwłaszcza, ze organizatorzy mają bogatą kartotekę w tym względzie  😂 I te 'fakty', które tu serwujesz, to coś mocno zmanipulowane są.

Patriseria, skoro uważasz, że "czas skończyć z tym patosem i wydmuchanym patriotyzmem i zacząć zauważać ciemniejsze strony naszej historii", to sobie zauważaj i udzielaj potem wywiadów za granicą krytykując własną ojczyznę i wytykających jej błędy (prawdziwe, albo nawet fałszywie przez Ciebie Polsce przypisywane) - wolna Twoja wola i jeśli nie posuniesz się skrajnie daleko, to do więzienia za to nie pójdziesz.

RÓB JAK CHCESZ I UWAŻASZ, ALE... JAK POTEM dostaniesz  "po tyłku" (w przenośni, oczywiście) od ludzi, którzy uważają (przeciwnie do Ciebie), że własnej ojczyzny i matki się publicznie i do obcych nie krytykuje i nie wiesza się na niej psów (w taki właśnie sposób rozumieją patriotyzm i tego nauczono ich w domu), to nie bądź zaskoczona i się nie oburzaj, tylko także daj tym ludziom wolność, do wyrażania swoich poglądów - bo na tym przecież polega demokracja, prawda?

Możesz postępować, jak uważasz za stosowne - ale inni także to mogą, dlatego zawsze trzeba się liczyć z reakcją i umieć ją w miarę możliwości przewidzieć oraz przyjąć na klatę a jak tego nie umiesz albo reakcje okazują się zbyt ostre, to zawsze można i warto to przemyśleć bo może się okazać, że coś przeoczyłaś i kiedy to zauważysz, to sama zapragniesz zmienić własne postępowanie, bo coś się w Tobie autentycznie przewartościuje lub po prostu stwierdzisz, że jesteś w mniejszości i nie masz ochoty brnąć na siłę pod prąd, tylko wolisz się społecznie dostosować... Oczywiście, to dotyczy każdego z nas, nie tylko Ciebie.

Aha, i postaraj się, proszę, niesłusznie nie zarzucać agresji i napastliwości osobie, która spokojnie z Tobą tutaj dyskutuje (nordvargr), bo dopiero możesz w ten sposób czyjąś agresję wyzwolić, gdyż taka Twoja postawa jest pewnego rodzaju presją wywieraną bezpodstawnie i może być denerwująca nawet dla obserwatora dyskusji - o czym uprzejmie Cię informuję. :)

Patriseria, skoro uważasz, że "czas skończyć z tym patosem i wydmuchanym patriotyzmem i zacząć zauważać ciemniejsze strony naszej historii", to sobie zauważaj i udzielaj potem wywiadów za granicą krytykując własną ojczyznę i wytykających jej błędy (prawdziwe, albo nawet fałszywie przez Ciebie Polsce przypisywane) - wolna Twoja wola i jeśli nie posuniesz się skrajnie daleko,...

@MarekFeliks jeśli coś się nie podoba można ominąć post. Krytyka jest rzeczą słuszna, zwłaszcza zawiniona. Możesz żyć w tej bańce i udawać, że jeśli ktoś Ci pluje w oczy, to pada deszcz. Patriotyzm polega na walce o lepszy kraj, a nie przyjmowanie wszystkiego bezrefleksyjnie i idealizacji, żeby czasem źle nikt nie pomyślał. Prawdziwy patriotyzm zauważa wady, a nie udaje, że ich nie widzi.

@MarekFeliks jeśli coś się nie podoba można ominąć post. Krytyka jest rzeczą słuszna, zwłaszcza zawiniona. Możesz żyć w tej bańce i udawać, że jeśli ktoś Ci pluje w oczy, to pada deszcz. Patriotyzm polega na walce o lepszy kraj, a nie przyjmowanie wszystkiego bezrefleksyjnie i idealizacji, żeby czasem źle nikt nie pomyślał. Prawdziwy patriotyzm zauważa wady, a nie udaje, że...

"Prawdziwy patriotyzm zauważa wady, a nie udaje, że ich nie widzi." - to prawda, zgadzam się w 100 procentach! :) ALE patriota nie wywleka tych wad przed obcymi na forum międzynarodowym, bo to ojczyźnie prawie zawsze szkodzi a nie pomaga, nie sądzisz? Sugerujesz, że dobrze znasz polską historię, więc na pewno wiesz coś o tym.

Całkiem podobnie, jak w rodzinie. A w wielu rodzinach, jak się nie dostosujesz do takiej zasady, to Cię z rodziny "wypiszą", odrzucą, albo i wydziedziczą - i słusznie, moim zdaniem. Bo matki się przed obcymi ludźmi nie piętnuje i psów się na niej nie wiesza - tak po prostu chyba większość Polaków została wychowana i nic na to nie poradzisz.

A propos omijania "jak coś się nie podoba"... to vice versa :) nie ma przymusu czytania i odpowiadania. Więc taki argument, to raczej chyba nie ma sensu a wydźwięk ma mało konstruktywny, szczególnie jeśli już dyskusję z kimś się podejmuje.

"Prawdziwy patriotyzm zauważa wady, a nie udaje, że ich nie widzi." - to prawda, zgadzam się w 100 procentach! :) ALE patriota nie wywleka tych wad przed obcymi na forum międzynarodowym, bo to ojczyźnie prawie zawsze szkodzi a nie pomaga, nie sądzisz? Sugerujesz, że dobrze znasz polską historię, więc na pewno wiesz coś o tym.

Całkiem podobnie, jak w rodzinie. A w wielu...

Patriseria
p.s. mnie się kiedyś zdarzyło (jak byłem bardzo młody) krytykować i żalić się na swojego ojca, w towarzystwie zaprzyjaźnionego ze mną małżeństwa, ale był tam jeszcze jeden ich gość, ich przyjaciel (ale nie mój - dla mnie był to ktoś obcy) i to on w pewnej chwili mi przerwał i to w dosyć nieprzyjemny sposób, bo uważał, że przekraczam pewne granice i nie chciał nie znając mnie bliżej czegoś takiego słuchać... z perspektywy czasu, uważam, że miał rację.

Choć można by powiedzieć, że mógł wznieść się na wyższy poziom ludzkich reakcji i zdobyć się na empatię oraz cierpliwość w stosunku do nieznanej mu osoby, która czuła potrzebę, żeby się wyżalić i znaleźć w tym ulgę i pocieszenie - ALE... czy Olga Tokarczuk WYŻALAŁA SIĘ na Polskę i SZUKAŁA EMPATYCZNEGO zrozumienia i dodania otuchy  u włoskiego dziennikarza, któremu udzielała wywiadu ? Boję się, że wątpię, jak to mówią...

Więc dlaczego gadała na Polskę na forum międzynarodowym? Jaki miał być z tego dla nas Polaków pożytek, i dla naszej ojczyzny? Żaden! Według mnie, to miało zaszkodzić obecnemu rządowi a jeśli przy okazji zaszkodzi też Polsce, no cóż, trudno, czasami jak trzeba, to po trupach do celu... To zapewne też jest Ci znane z historii.

Albo może nawet nie czuła, że tak się nie robi, bo nie wyniosła tego z domu... Cóż, życie pokazuje, że jak w domu nie nauczą, no to potem od obcych ludzi nauczki się dostaje. Taka rzeczywistość.

Patriseria
p.s. mnie się kiedyś zdarzyło (jak byłem bardzo młody) krytykować i żalić się na swojego ojca, w towarzystwie zaprzyjaźnionego ze mną małżeństwa, ale był tam jeszcze jeden ich gość, ich przyjaciel (ale nie mój - dla mnie był to ktoś obcy) i to on w pewnej chwili mi przerwał i to w dosyć nieprzyjemny sposób, bo uważał, że przekraczam pewne granice i nie chciał nie...

Hmm, spokojnie ludzie. Akurat @Patriseria rozmawia w miarę spokojnie, i możliwie mało patrzy "z góry" - doceniam to :)
Jednak przejdźmy do faktów.  
Uchwały przy których się upierasz, jak zdążyłem się zorientować, potępiają propagowanie ideologii LGBT (tak, nic takiego "nie istnieje", jednak od  blisko 20 lat wałkuje się temat, są zarejestrowane ruchy, maja swoich aktywistów itd.). Co to oznacza dla osoby LGBT - nie będzie mogła tam mieszkać, czy przyjechać? Ktoś zabroni jej kochać drugą osobę jaka by nie była? Do tego uchwały te nie mają skutków prawnych i są jedynie symboliczne . I trudno aby miały, nie widzę możliwości jakiegokolwiek ich egzekwowania zgodnie z polskim prawem. 
Sprawa druga - propagowanie nazizmu. Słowo "propagować" zakłada samo z siebie dotarcie do możliwie największej grupy osób. Trudno tu uznać, że spotyka się 20/30 "łysych" w zamkniętym ogródku, taki większy grill, używa np. wyłącznie legalnie zarejestrowanych znaków jak np. Falanga i coś propaguje. Przekonują przekonanych czyli siebie wzajem?
Sprawa trzecia, propagowanie komunizmu podlega pod dokładnie ten sam paragraf. Tymczasem flagi i koszulki z Che, tudzież z sierpem i młotem są raczej powszechnie dostępne, widywane na wielu demonstracjach i wydarzeniach jak festiwale, nie jakieś zapyziałe koncerciku w ogródku i nikt problemów prawnych z tym nie ma. Świadczy to, albo o złej woli ustawodawcy, albo o przyzwoleniu na takie działania. Natomiast słynnym już jest sprawa, kiedy dwa zdaje się lata temu, ratusz warszawski rozwiązał Marsz Pamięci Powstania Warszawskiego, jako oficjalny powód podając "używanie nielegalnych znaków". Tym znakiem był - symbol przekreślonego sierpa i młota na koszulce jednego uczestnika. Słowem stara szkoła - dajcie mi człowieka, a ja znajdę paragraf haha.
Sztuka kultura ewoluuje i każdy może być jej elementem, tu nie ma żadnego zawłaszczania. Sztuka żyje, a ramy, w które próbuje się ją wtłoczyć sprawiają, że umiera.Współczuję Twoim dzieciom, skoro zamiast rozmowy, wybierasz przemoc. Niech Ci 'normalni i konserwatywni' siedzą w swoim grajdołku i pozwolą innym żyć  
Zawłaszczanie kultury, polega właśnie na tym, że nie ma wolności i właśnie próbuje się ja wtłoczyć w ramy, w których każda normalność postrzegana jest jako przeżytek. Środowiska akademickie dawno, są zawłaszczone przez lewą stronę, a wielu naukowców wystrzega się jakiejkolwiek działalności czy odmawia prelekcji w dziedzinach, w których są fachowcami z obawy przed konsekwencjami zawodowymi i problemami w karierze naukowej. Sama zresztą odesłałaś mnie do swojego grajdołka, problem w tym, że wy, "postępowi" nie zostawicie mnie tam w spokoju! Jak ja Was. Niech przykładem będzie polecana dziś na tym portalu z okazji "m-ca dumy" pozycja 7ma, "Pod Tęczą" gdzie mieszkańcy miasteczka Big Burr chcą sobie żyć po swojemu, ale nie, musi pojechać "queerowe kommando" ich nawracać.
Na koniec powiem Ci, z czym w miarę normalny człowiek ma do czynienia na co dzień. Przykładowo ja - słuchający na co dzień muzyki od niszowej elektroniki, po satanistyczny metal, po Izabellę Trojanowska czy synth-pop, będący raczej na bakier z Kościołem i Biblią, mający wsród znajomych zarówno gejów i lesbijki. Co dzień otwieram jakąś zwykła internetową prasę, typu onet, interia, wp etc.. Żadne tam niszowe strony dla "szurów". I raczej co dzień bez trudu znajduje coś takiego:

Biała zastawa stołowa jest rasistowska - stwierdziła Cohen podczas tzw. tygodnia doktoranckiego, organizowanego przez Instytut Sciences Po Paris w czerwcu br. "Francuski posiłek jest często przedstawiany jako narodowy rytuał, w którym wszyscy obywatele mogą uczestniczyć na równych zasadach" - tymczasem tak nie jest - podkreśla Cohen w nagraniu obejrzanym przez ponad pół miliona widzów."Nawyki żywieniowe są kształtowane przez standardy białej, wyższej klasy średniej" to jest "wybielanie żywności", co wzmacnia "dominację białej rasy" zdaniem badaczki. Swój tok rozumowania Cohen opiera na przykładzie szkolnych stołówek, konceptu wypracowanego w XIX w. w oparciu o "dyskurs rasistowski i eugeniczny" oraz "białe i chrześcijańskie standardy".

Cohen wskazuje również na zasady przyznawania francuskiego obywatelstwa w oparciu o "zasady białych", których częścią jest również słynna francuska kuchnia. - Prawo przyczynia się do marginalizacji mniejszości rasowych i etnicznych poprzez nadanie białej francuskiej kulturze żywnościowej statusu diety uprzywilejowanej i chronionej prawnie - deklaruje. 
https://wydarzenia.interia.pl/swiat/news-francuska-kuchnia-oskarzona-o-rasizm-wybielanie-zywnosci,nId,5325224 

Hmm, spokojnie ludzie. Akurat @Patriseria rozmawia w miarę spokojnie, i możliwie mało patrzy "z góry" - doceniam to :)
Jednak przejdźmy do faktów.  
Uchwały przy których się upierasz, jak zdążyłem się zorientować, potępiają propagowanie ideologii LGBT (tak, nic takiego "nie istnieje", jednak od  blisko 20 lat wałkuje się temat, są zarejestrowane ruchy, maja swoich...

nordvargr, DŁUGIE... ale przeczytałem. :)
o tych białych zastawach stołowych, to są takie niedorzeczności, że wydaje mi się, że chyba nawet sami wytwórcy tego typu treści muszą czuć jakiś dysonans poznawczy, kiedy sami siebie potem czytają... dlatego zapewne unikają własnych tekstów! :))

nordvargr, DŁUGIE... ale przeczytałem. :)
o tych białych zastawach stołowych, to są takie niedorzeczności, że wydaje mi się, że chyba nawet sami wytwórcy tego typu treści muszą czuć jakiś dysonans poznawczy, kiedy sami siebie potem czytają... dlatego zapewne unikają własnych tekstów! :))

Nie mogę czytać o tym niewywlekaniu "rodzinnych" spraw na forum publicznym. Idąc tym tokiem myślenia - to całkiem okej, że Kościół Katolicki jest ponad prawem danego kraju, w którym działa, i wszystkie chore sytuacje związane z pedofilią tuszuje, żeby niedajboże się ktoś z zewnątrz nie dowiedział i rozwiązuje problem we własnych czterech ścianach. Tak widze to ja. Jak matka cię bije, to też nie powinieneś siedzieć cicho, tylko idziesz na Policję. Tak widze to również. Jak w Polsce źle się dzieje (czy też działo kiedyś, bazując na akcji książki), to też nie siedzę cihco, tylko nagłaśniam problem. Owszem, ja nie mam problemu dzielenia się tym na arenie międzynarodowej. Bo gdyby tak było, to nazistów nie powinno się po wojnie ganiać po całym świecie, tylko pozwolić im załatwić to sobie samym - i wiadomo, jak by się to skończyło. Niczym. Jeśli wywlekamy wszystkie odchyły dziejące się w Polsce, to moim zdaniem jeden z pomysłów, by naprawić to, co zepsute. Może się jeden i drugi zawstydzi i postanowi coś zmienić. A tak... nie sądzę, póki nie będzie blamażu, po co się zmieniać? Po co zmieniać Polskę? Skoro każdy siedzi cicho, to może im się to podoba?

Nie mogę czytać o tym niewywlekaniu "rodzinnych" spraw na forum publicznym. Idąc tym tokiem myślenia - to całkiem okej, że Kościół Katolicki jest ponad prawem danego kraju, w którym działa, i wszystkie chore sytuacje związane z pedofilią tuszuje, żeby niedajboże się ktoś z zewnątrz nie dowiedział i rozwiązuje problem we własnych czterech ścianach. Tak widze to ja. Jak matka...

Porównywanie  tego co dzieje się w Polsce do skrajnej przemocy rodzinnej (matka  bijąca własne dziecko), albo do niemieckich zbrodni wojennych jest moim  zdaniem zupełnie nieuprawnione, bo rozbieżne z faktami i  rzeczywistością. Zawiera w sobie tendencyjny, skrajnie przesadny albo  (niekiedy) świadomie kłamliwy, polityczny aspekt.

Wypływa według mnie z dużych emocji, braku wyczucia właściwych  proporcji, o ile nie ze złej woli, po prostu i demoralizacji, w  niektórych przypadkach...

Oczywiście jeśli w domu ma miejsce skrajna przemoc, albo jeżeli w
państwie krzewione jest przez władze bezprawie i destrukcja i/lub łamane  są ludzkie podstawowe prawa, to odważni ludzie słusznie występują  wówczas przeciwko temu i wychodzą nawet niekiedy poza własny kraj, żeby  ten kraj ratować (oczywiście trzeba to robić mądrze, żeby nie ściągnąć  wroga i okupanta, na przykład). Ale takie przypadki, to dla mnie Rosja  sowiecka Stalina (czy nawet, do pewnego stopnia, współczesna), Korea  Płn., ostatnio także Białoruś , czy Polska lat 50-tych, itd.

Na szczęście dla nas, Polaków, przepaść dzieli Polskę współczesną od  wymienionych wyżej przykładów. I dlatego wywlekanie polskich
wewnętrznych spraw na arenę międzynarodową jest dla mnie w naszej  aktualnej sytuacji niedopuszczalne i zupełnie nie do przyjęcia - godne  potępienia i napiętnowania, bo to jest zła robota dla Polski i dla  Polaków.

Porównywanie  tego co dzieje się w Polsce do skrajnej przemocy rodzinnej (matka  bijąca własne dziecko), albo do niemieckich zbrodni wojennych jest moim  zdaniem zupełnie nieuprawnione, bo rozbieżne z faktami i  rzeczywistością. Zawiera w sobie tendencyjny, skrajnie przesadny albo  (niekiedy) świadomie kłamliwy, polityczny aspekt.

Wypływa według mnie z dużych emocji, braku...

Nie zgadzam się z tym. Uważam, że w Polsce dzieją się rzeczy kuriozalne, które należy piętnować. Milczenie nie przynosi efektów, tak samo jak załatwianie sprawy we własnym, polskim gronie, więc cieszę się, że Pani Tokarczuk odważyła się o tym mówić i mówi o tym na szczęście coraz więcej osób. Patos, z jakim wypowiadasz się o sprawie polskiej, nie jest patriotyzmem. Moim zdaniem przemawia przez ciebie wstyd, że mamy taką sytuację polityczną i po prostu nie życzysz sobie, by ktokolwiek spoza kraju o tym wiedział. Żyjemy jednak w czasach, gdzie nie jesteśmy tylko my jako kraj, ale istniejemy jako coś większego - UE i owszem, może nie jest u nas jak w Korei, ale dobrze też nie jest, czas o tym głośno mówić.

Nie zgadzam się z tym. Uważam, że w Polsce dzieją się rzeczy kuriozalne, które należy piętnować. Milczenie nie przynosi efektów, tak samo jak załatwianie sprawy we własnym, polskim gronie, więc cieszę się, że Pani Tokarczuk odważyła się o tym mówić i mówi o tym na szczęście coraz więcej osób. Patos, z jakim wypowiadasz się o sprawie polskiej, nie jest patriotyzmem. Moim...

I jeszcze jedno, twoim zdaniem ja poleciałam z porównaniami, ale kiedy ty porównujesz Polskę, kraj kilkumilionowy, z kilkuosobową rodziną, która ma swoje problemy rozwiązywać tylko między sobą - nie wiem kto tu ma bardziej wybujałą wyobraźnię, ja czy ty. Polacy w żadnym wypadku nie są rodziną. To KRAJANIE, połączeni wspólnym językiem czy kulturą, ale nie są członkami ani mojej, ani twojej rodziny. Sąsiadka, której zależy na ładnym otoczeniu na naszym osiedlu, tak samo jak mnie, jest dla mnie ważna, ale na pewno nie jest członkiem mojej rodziny ani nikim podobnie bliskim. Dziwne to porównanie, nie potrafię przejść koło niego spokojnie, dlatego może moje posty wydają się ociekać emocjami - słusznie to odebrałeś.

I jeszcze jedno, twoim zdaniem ja poleciałam z porównaniami, ale kiedy ty porównujesz Polskę, kraj kilkumilionowy, z kilkuosobową rodziną, która ma swoje problemy rozwiązywać tylko między sobą - nie wiem kto tu ma bardziej wybujałą wyobraźnię, ja czy ty. Polacy w żadnym wypadku nie są rodziną. To KRAJANIE, połączeni wspólnym językiem czy kulturą, ale nie są członkami ani...

Cava,
1) zgadujesz moje uczucia, po co? Przecież ich nie znasz, więc to bez sensu i wywołuje zamęt. Mylisz się, nie czuję żadnego wstydu, o którym piszesz.

2) przypisujesz mi patos, tymczasem ja po prostu przedstawiłem Ci jak ja rozumiem patriotyzm oraz przyzwoite zachowanie wobec własnej ojczyzny, albo rodziny.

3) rodzina i rodacy, to oczywiście dwie różne wspólnoty (a ojczyzna, to jeszcze szersze pojęcie), ale zarówno wobec rodziny jak i ojczyzny normalni ludzie przejawiają lojalność i przyzwoite zachowanie oraz postępowanie; jak również bardzo wielu ludzi odczuwa dobre, pozytywne uczucia zarówno wobec swojej ojczyzny, jak i rodziny (choć oczywiście czasem bywa też inaczej) - w dużej mierze to właśnie z tych uczuć wypływa, że nie szkalujemy własnej matki do obcych, ani nie krytykujemy do nich własnej ojczyzny a ci którzy czują podobnie do mnie (według mnie w Polsce jest ich przeważająca większość), odbierają mocno negatywnie  przeciwne postępowanie osób, które znajdują sobie ku temu mniej lub bardziej uzasadnione wymówki i ja się temu nie dziwię...
p.s.
- nie jestem wcale jakimś bezkrytycznym entuzjastą obecnej władzy, rządu - są aspekty, które mi się nie podobają
- jednak jeszcze więcej, nie podobało mi się przy poprzednich rządach i nie podoba mi się w dużej części obecnej opozycji
- potrafię być obiektywny i przyjąć dystans a zatem skrytykować niewłaściwe poczynania również tej strony politycznej, do której mam obecnie większe przekonanie i wcale nie twierdzę, że jest ona idealna i powinna kierować Polską wiecznie
- w merytorycznej dyskusji i w ocenach staram się emocje wyciszyć a brać pod uwagę fakty, znaną mi rzeczywistość oraz informacje i wiedzę, które posiadam - tym samym kieruję się, kiedy idę do urny głosować... (nie mam żadnych wyjątkowych osobistych korzyści czy przywilejów wynikających z głosowania czy popierania którejkolwiek opcji z polskiej sceny politycznej ani też nie grozi mi utracenie tego typu korzyści)

Pozdrawiam :)

Cava,
1) zgadujesz moje uczucia, po co? Przecież ich nie znasz, więc to bez sensu i wywołuje zamęt. Mylisz się, nie czuję żadnego wstydu, o którym piszesz.

2) przypisujesz mi patos, tymczasem ja po prostu przedstawiłem Ci jak ja rozumiem patriotyzm oraz przyzwoite zachowanie wobec własnej ojczyzny, albo rodziny.

3) rodzina i rodacy, to oczywiście dwie różne wspólnoty (a...

Nadal mnie nie przekonujesz. Twoim zdaniem wypowiadanie się na arenie międzynarodowej o np. sytuacji w Korei jest w porządku, ale o naszej Polsce już nie. Tylko kiedy następuje moment przekroczenia tej świętej granicy gdy "już można"? Kto o tym decyduje? Ja, ty, mój sąsiad czy Kaczyński? Jeśli Tokarczuk sądzi, że ta granica została przekroczona, dlaczego się ją piętnuje? Ma do tego prawo i na pewno nie robi tego bezrefleksyjnie, ale w sposób świadomy i przemyślany. I teraz wychodzę z kolejną zagwozdką, dlaczego dla ciebie bycie częścią Unii Europejskiej jest mniej ważne? Jako część koalicji możemy moim zdaniem rozmawiać o naszych problemach zagranicą. Poza tym, co się właściwie dzieje, gdy ktoś źle o nas mówi? To umniejsza twoje bycie Polakiem, rani w jakiś sposób twoje uczucia? Nie lepiej zastanowić się czy ta osoba nie ma może przypadkiem racji? Co więcej, w kwestii Tokarczuk zauważyłam pewien niepokojący schemat - zwykle atakują ją ludzie, którzy ledwo czytają jedną książkę rocznie (oczywiście nie na tym portalu ;) ) i po prostu powtarzają gdzieś zasłyszane hasła, posyłając je dalej, niezbyt wiele rozumiejąc. Cała ta sprawa z Tokarczuk od samego początku jest chora, zamiast wypiąć pierś, że mamy kolejną noblistkę, to właśnie "sramy do własnego gniazda" atakując ją na arenie polskiej i międzynarodowej. Podwójne standardy. Ale punkt widzenia zmienia się wraz z punktem siedzenia.
Żeby było jasne, szanuję twoje zdanie, każdy ma prawo do własnego, nie mniej jednak boję się, że z powodu takich i podobnych przekonań nasz kraj pozostanie taki chory jaki jest. Bo milczenie, rozwiązywanie wszystkiego po cichu nie przynosi rezultatów. Cieszę się, że Tokarczuk ma w sobie tyle odwagi i oby nie przejmowała się falami hejtu naszego nieczytatego narodu.
Pozdrawiam. 

Nadal mnie nie przekonujesz. Twoim zdaniem wypowiadanie się na arenie międzynarodowej o np. sytuacji w Korei jest w porządku, ale o naszej Polsce już nie. Tylko kiedy następuje moment przekroczenia tej świętej granicy gdy "już można"? Kto o tym decyduje? Ja, ty, mój sąsiad czy Kaczyński? Jeśli Tokarczuk sądzi, że ta granica została przekroczona, dlaczego się ją piętnuje? Ma...

@Cava nie potrzeba żadnej odwagi, aby wymyślać na Polskę niestworzone historie, w rodzaju polskiego kolonializmu na Wschodzie. Pomijając nonsens takiej wypowiedzi, może niech ci postępowi zachowują się jak inne kraje? W Czechach jest ostra walka polityczna, nikt z jęzorem nie lata. Jak przedmówca, entuzjastą władzy nie jestem. 

@Cava nie potrzeba żadnej odwagi, aby wymyślać na Polskę niestworzone historie, w rodzaju polskiego kolonializmu na Wschodzie. Pomijając nonsens takiej wypowiedzi, może niech ci postępowi zachowują się jak inne kraje? W Czechach jest ostra walka polityczna, nikt z jęzorem nie lata. Jak przedmówca, entuzjastą władzy nie jestem. 

Cava, kiedy mnie pytasz:

dlaczego "wypowiadanie  się na arenie międzynarodowej o np. sytuacji w Korei jest w porządku,  ale o naszej Polsce już nie. ... kiedy następuje moment przekroczenia  tej świętej granicy gdy "już można"? Kto o tym decyduje?"

albo

"dlaczego dla ciebie bycie częścią Unii Europejskiej jest mniej ważne?"

- to odpowiedzi na te pytania wydają mi się tak bardzo oczywiste, że myślę sobie, że jesteś osobą na tyle inną ode mnie, inaczej ukształtowaną, że dyskusja z Tobą, wybacz, ale staje się dla mnie męcząca, bo pytasz mnie o "tabliczkę mnożenia" - której ja się jako tako nauczyłem w domu i w szkole, w dzieciństwie jeszcze a Ty, w moich oczach, najwyraźniej też się nauczyłaś, ale jakiejś innej niż ta, którą znam ja... bo dla mnie 2 i 2 to jest 4 a mam wrażenie, że dla Ciebie - niekoniecznie...

Gdybyś była moją córką, to miałbym problem i wyrzuty sumienia, bo zastanawiałbym się, jak ja Ciebie wychowałem, jak to możliwe, że w taki sposób wpływałem na swoje własne dziecko, że ono nie rozumie podstawowych ludzkich rzeczy, albo może rozumie, tylko sprzeciwia się temu, buntuje i chce żeby jednak 2 i 2 wychodziło... cztery i pół a najlepiej może nawet pięć!

Wybacz, ale cieszę się, że nie mam takiego problemu w życiu a sądzę, że i Ty pewnie nie życzyłabyś sobie, żebym "wychowywał" Ciebie i uczył pewnych, moim zdaniem, podstaw w podejściu do życia, do ojczyzny i odczuwaniu i rozumieniu tych kwestii w normalny, według mnie, prawidłowy sposób...

Dlatego powiedziałem, co czuję i myślę, a dalej to już nie moją rolą jest dorosłą osobę, której nie znam, uczyć patriotyzmu, rozróżniania własnej ojczyzny od organizacji międzypaństwowej typu EU, albo prawidłowego odczuwania i rozumienia gdzie przebiega granica za którą można, czy może raczej trzeba, pójść na przykład na policję i do sądu, i bronić się przed własną destruktywną rodziną, walcząc o własne prawa, zdrowie i życie, albo kiedy i przy jakim rodzaju represji, czy ataków ze strony własnego państwa można, a czasem nawet należy, przeciw niemu wystąpić na gruncie międzynarodowym, żeby się ratować albo/i walczyć o przyszłość swojego kraju i młodych pokoleń.

Wybacz, ale jeśli Ty sama takich kwestii nie czujesz i nie rozumiesz, to ja się czuję bezradny a nie jest moją rolą uczenie tego dorosłej (jak mniemam) osoby, która jest dla mnie osobą obcą i bliżej nieznaną... Niemniej mam prawo, jak każdy inny człowiek, reagować na Twoje poczynania, albo na poczynania Pani Tokarczuk, w sposób jaki uznam za stosowny i jeśli są one według mnie destruktywne, albo szkodliwe dla mojej ojczyzny, to mogę się im próbować przeciwstawiać. Myślę zresztą, że jeśli będziesz robić w życiu rzeczy podobne do Olgi Tokarczuk, to zbierzesz też podobne do niej doświadczenia i reakcje innych ludzi (i pewnie mojej osoby nawet wcale  nie będzie między tymi, którzy spróbują przywołać Cię do porządku - w każdym razie, mam nadzieję, że uświadamiasz sobie, że tę kwestię powinnaś realistycznie brać pod uwagę, żeby nie być potem zaskoczoną, kiedy ktoś może wystąpić przeciw Tobie i Twoim działaniom, nawet w ostry sposób).

To chyba na tyle, z mojej strony.
p.s.
post edytowałem, bo przy działaniach matematycznych w zakresie tabliczki mnożenia występują jakieś zaburzenia tekstu na tym portalu... a może to nie przypadek? Czyżby ONI też mieli pewnego rodzaju problemy w "tym" temacie... ;-)

Cava, kiedy mnie pytasz:

dlaczego "wypowiadanie  się na arenie międzynarodowej o np. sytuacji w Korei jest w porządku,  ale o naszej Polsce już nie. ... kiedy następuje moment przekroczenia  tej świętej granicy gdy "już można"? Kto o tym decyduje?"

albo

"dlaczego dla ciebie bycie częścią Unii Europejskiej jest mniej ważne?"

- to odpowiedzi na te pytania wydają mi się...

regularnie "zerowana" w ocenach Biblia...? jestem tu raczej od niedawna i nie miałem pojęcia, że tutaj coś takiego odchodzi - dla niektórych, to pewnie może być przykre, ale dla mnie akurat to jest przede wszystkim komiczne, bo uważam, że obnaża kompletnie tych którzy to robią (takie rozwydrzone bachory w ciele dorosłych... a niektóre, to nawet zauważyłem, że lubujące się w tym, co wyprodukowały do pieluch...) ;-) 

regularnie "zerowana" w ocenach Biblia...? jestem tu raczej od niedawna i nie miałem pojęcia, że tutaj coś takiego odchodzi - dla niektórych, to pewnie może być przykre, ale dla mnie akurat to jest przede wszystkim komiczne, bo uważam, że obnaża kompletnie tych którzy to robią (takie rozwydrzone bachory w ciele dorosłych... a niektóre, to nawet zauważyłem, że lubujące się w...

Do "Mein kampf" nie mam szacunku, tak samo do "Dzieł" Lenina. Te dwa przykłady pokazały, że książki mogą zdeptać naródy tak samo jak armie. Trzeba uważać, a szkodliwe pozycje wyrzucać na śmietnik.

Do "Mein kampf" nie mam szacunku, tak samo do "Dzieł" Lenina. Te dwa przykłady pokazały, że książki mogą zdeptać naródy tak samo jak armie. Trzeba uważać, a szkodliwe pozycje wyrzucać na śmietnik.

Polecam jednak zapoznać się tak dogłębnie z historią Polski, a później twierdzić, że ktoś coś ubarwia.

Polecam jednak zapoznać się tak dogłębnie z historią Polski, a później twierdzić, że ktoś coś ubarwia.

O historii Polski czytałem, czytam i będę czytał i bardzo wątpliwe, aby narracja wymyślona przez Niemców - wybielająca ich, a oczerniająca Polaków - okazała się tą prawdziwą.

O historii Polski czytałem, czytam i będę czytał i bardzo wątpliwe, aby narracja wymyślona przez Niemców - wybielająca ich, a oczerniająca Polaków - okazała się tą prawdziwą.

Weźmy na przykład Jedwabne... niejasna historia - jeżeli poczytać książkę Ewy Kurek na ten temat, to wynika, że można by było tę historię wyjaśnić (bez przesądzania z góry o wyniku), ale to właśnie jedna ze stron, która wydawałoby się, że powinna być tym zainteresowana działa tak, że sprawia wrażenie, jakby właśnie wyjaśnienia nie chciała i stroną tą nie są Polacy...

Tak, jakby lepiej było zostać przy domniemaniu, że to wina Polaków i uznać to za pewnik... Czyżby Żydom to właśnie pasowało? Dlaczego? O co chodzi? Mówi się, że jak nie wiadomo o co - to zapewne o pieniądze... Bieżące wydarzenia zdają się potwierdzać takie wyjaśnienie.

Więc ja, jako Polak, miałbym czuć się odpowiedzialny (moralnie, jak i finansowo) za tego typu rzekome i najwyraźniej celowo niewyjaśniane zaszłości historyczne podobno obciążające moich rodaków? No to chyba musiałbym mieś coś z głową... i zupełnie nie umieć logicznie myśleć! :-)

A głosić pewność w sprawach niepewnych i to jeszcze publicznie, to już po prostu kłamliwe szkalowanie, oczernianie, albo właśnie brak wiedzy i ignorancja.

Weźmy na przykład Jedwabne... niejasna historia - jeżeli poczytać książkę Ewy Kurek na ten temat, to wynika, że można by było tę historię wyjaśnić (bez przesądzania z góry o wyniku), ale to właśnie jedna ze stron, która wydawałoby się, że powinna być tym zainteresowana działa tak, że sprawia wrażenie, jakby właśnie wyjaśnienia nie chciała i stroną tą nie są Polacy...

Tak,...

Jedwabna niejasna historia????? 😈. Chyba ci się sufit na łeb spier..olił.

Jedwabna niejasna historia????? 😈. Chyba ci się sufit na łeb spier..olił.

John, nie byłem tam i nie widziałem... ale Ewa Kurek jest dla mnie autorytetem w tym temacie i z jej książki zrozumiałem, to co napisałem powyżej - czyi, że sprawa wymaga pełnego wyjaśnienia, bo całkowitej pewności nie ma (że Polacy nie przyłożyli do tego swojej ręki), choć wiele przesłanek wskazuje, że jednak nie byli to Polacy... 

John, nie byłem tam i nie widziałem... ale Ewa Kurek jest dla mnie autorytetem w tym temacie i z jej książki zrozumiałem, to co napisałem powyżej - czyi, że sprawa wymaga pełnego wyjaśnienia, bo całkowitej pewności nie ma (że Polacy nie przyłożyli do tego swojej ręki), choć wiele przesłanek wskazuje, że jednak nie byli to Polacy... 

p.s. a tak w ogóle mam wrażenie, że chyba nie przeczytałeś całej mojej wypowiedzi, tylko widoczny kawałek (mogę to zrozumieć, bo nie należę do osób krótko i zwięźle się wypowiadających)

p.s. a tak w ogóle mam wrażenie, że chyba nie przeczytałeś całej mojej wypowiedzi, tylko widoczny kawałek (mogę to zrozumieć, bo nie należę do osób krótko i zwięźle się wypowiadających)

@MarekFeliks Szanowny Panie. Jako że pochodzę z rodziny naturalizowanej pokolenie temu, powiem panu wyraznie i z CAPS LOCKIEM. W czasie drugiej wojny światowej Polacy zabili Żydów min. w Jedwabnem, Radziłowie, Szczuczynie, Wąsoczu a zaraz po wojnie w Kielcach i Krakowie. A jeśli Ewa Kurek jest dla pana autorytetem w dziedzinie pogromów i antysemityzmu to gratuluję światopoglądu

@MarekFeliks Szanowny Panie. Jako że pochodzę z rodziny naturalizowanej pokolenie temu, powiem panu wyraznie i z CAPS LOCKIEM. W czasie drugiej wojny światowej Polacy zabili Żydów min. w Jedwabnem, Radziłowie, Szczuczynie, Wąsoczu a zaraz po wojnie w Kielcach i Krakowie. A jeśli Ewa Kurek jest dla pana autorytetem w dziedzinie pogromów i antysemityzmu to gratuluję światopoglądu

Ewa Kurek? Przgłupia antysemita, z trzecioligowym wykształceniem, która przegrywa sprawy w sądach za szkalowanie ludzi w swoich pożal się borze zielony pracach? I która twierdzi, że getta w czasie II wojny, to były takie ośrodki wypoczynkowe i Żydzi bardzo chcieli się do nich dostać? Autorytet? No tak, to by się zgadzało? To autorytet na miarę czasów.

Ewa Kurek? Przgłupia antysemita, z trzecioligowym wykształceniem, która przegrywa sprawy w sądach za szkalowanie ludzi w swoich pożal się borze zielony pracach? I która twierdzi, że getta w czasie II wojny, to były takie ośrodki wypoczynkowe i Żydzi bardzo chcieli się do nich dostać? Autorytet? No tak, to by się zgadzało? To autorytet na miarę czasów.

Szanowny Panie John...
Gratulacje trudno przyjąć, bo nie brzmią szczerze - w kontekście całej wypowiedzi.
Bez urazy, ale co do Jedwabnego, to nie widzę racjonalnych podstaw, żeby Pana osobista opinia miała przesądzać fakty - nieustalone i niesprawdzone do końca - i uchodzić za autorytatywną. Natomiast doktor historii, czerpiąca wiedzę w dużym zakresie ze źródeł żydowskich (choć nie tylko) - jest dla mnie autorytetem.

Szanowny Panie John...
Gratulacje trudno przyjąć, bo nie brzmią szczerze - w kontekście całej wypowiedzi.
Bez urazy, ale co do Jedwabnego, to nie widzę racjonalnych podstaw, żeby Pana osobista opinia miała przesądzać fakty - nieustalone i niesprawdzone do końca - i uchodzić za autorytatywną. Natomiast doktor historii, czerpiąca wiedzę w dużym zakresie ze źródeł żydowskich...

Fidelek, a ty siem nie pchaj między wódkę a zakąskę, jak to mówią, bo między nami już skończone i musisz się z tym pogodzić... :))

Fidelek, a ty siem nie pchaj między wódkę a zakąskę, jak to mówią, bo między nami już skończone i musisz się z tym pogodzić... :))

@MarekFeliks A co z innymi pogromami????. Co z tysiącami Żydów których zabili Polacy z nienawiści, dla zarobku "bo można było". Akurat Ewę Kurek słucham na Telewizji Lublin na YT i sprawia wrażenie "Dziurki nie zrobi ,ale krew wyśśie". tzn nie jestem antysemitką, ale w Torze jest napisane.... Nie jestem antysemitką, ale w UB byli Żydzi itp

@MarekFeliks A co z innymi pogromami????. Co z tysiącami Żydów których zabili Polacy z nienawiści, dla zarobku "bo można było". Akurat Ewę Kurek słucham na Telewizji Lublin na YT i sprawia wrażenie "Dziurki nie zrobi ,ale krew wyśśie". tzn nie jestem antysemitką, ale w Torze jest napisane.... Nie jestem antysemitką, ale w UB byli Żydzi itp

John, co do E. Kurek, to ja również mam wrażenie, że ona ma pewien (lekki czy średni?) resentyment do Żydów, niemniej mam też wrażenie, że 1) mimo to stara się być obiektywna jako badacz-historyk, 2) wydaje mi się, że ten resentyment mógł powstać w efekcie jej rozmaitych doświadczeń i części kontaktów z nimi... (pisała nawet o tym, bo czytałem kilka jej książek).

Ona na pewno miała tych doświadczeń więcej niż ja a mimo to, we mnie też takie odczucia powstały a to dlatego, bo obserwuję postawę Żydów, na przykład wobec Polski (choć nie tylko) i BARDZO mi się ona nie podoba. Kiedyś było ze mną inaczej - moje odczucia i poglądy w tym przypadku, ukształtowała życiowa obserwacja i nie ma to nic wspólnego z antysemityzmem.

Co do polskich przestępstw czy zbrodni na żydach w czasie wojny, to niewątpliwie miały one miejsce. Trzeba to badać i sprawiedliwie, krytycznie oceniać. Dochodzić prawdy. Nie wydawać pochopnych wyroków a jeszcze do tego na niekorzyść własnej ojczyzny...

Myślę jednak, że patrząc w drugą stronę: tyle było dobrych, czy wręcz szlachetnych postaw Polaków wobec nich, że na tle tego, co działo się w innych krajach w tamtym nieludzkim czasie, nie należymy do nacji zasługujących sobie na potępienie a zważywszy cały ogrom cierpienia Polaków w czasie wojny i ich wkład walki a często nawet bohaterstwa, to nie widzę najmniejszego powodu, żebyśmy w jakiś sposób czuli się winni, jako naród, wobec Żydów, czy nie daj Boże może jeszcze rekompensowali im finansowo destrukcję, którą w całej Europie w koszmarny sposób przeprowadzili Niemcy (mając przy tym swoich przydupasów i kolaborantów, do których Polska, jak wiadomo, nie należała).

John, co do E. Kurek, to ja również mam wrażenie, że ona ma pewien (lekki czy średni?) resentyment do Żydów, niemniej mam też wrażenie, że 1) mimo to stara się być obiektywna jako badacz-historyk, 2) wydaje mi się, że ten resentyment mógł powstać w efekcie jej rozmaitych doświadczeń i części kontaktów z nimi... (pisała nawet o tym, bo czytałem kilka jej książek).

Ona na...

@MarekFeliks Ależ oczywiście masz całkowitą rację. W Polsce zostało zabitych relatywnie dużo Żydów bo mieszkało ich tutaj 3 mln. Niestety irytuje mnie fakt że gdy tylko Gross Engelking czy Tryczyk napisze ksiązkę zaraz odzywają sie "prawdziwi Polacy" którzy zarzucają im kłamstwo. Jeśli masz czytnik z chęcią pożyczę 😜 Ci ebooki tych autorów. Jeśli chodzi o zwrot majątków.... Jeśli zgłosi się rodzina, pojedyńcza osoba do której należał np dom w Sandomierzu i przedstawi odpowiednie papiery to majątek trzeba oddać. Takie jest prawo. A  mienie bezspadkowe .... ani szekla 😛
Nie myl dwóch "systemów walutowych". Co innego rząd Polski, a co innego obywatele polscy. Chociaż AK ma swoje za uszami, o NSZ i Brygadzie Świętokrzyskiej nie wspominając

@MarekFeliks Ależ oczywiście masz całkowitą rację. W Polsce zostało zabitych relatywnie dużo Żydów bo mieszkało ich tutaj 3 mln. Niestety irytuje mnie fakt że gdy tylko Gross Engelking czy Tryczyk napisze ksiązkę zaraz odzywają sie "prawdziwi Polacy" którzy zarzucają im kłamstwo. Jeśli masz czytnik z chęcią pożyczę 😜 Ci ebooki tych autorów. Jeśli chodzi o zwrot...

1) mienie bezspadkowe... no właśnie, to jest właściwie sprawa bezdyskusyjna (mamy to samo zdanie). Ale zastanówmy się, tak przy okazji, jakie miałbyś odczucia, gdyby to... Twój kolega wychodził do Ciebie z takimi roszczeniami i stosował takie metody, jak Izrael w stosunku do Polski (uwzględniając przy tym takie a nie inne uprzednie stosunki koleżeńskie) - bo ja mógłbym nie wytrzymać i takiemu koledze powiedzieć: -Ale z ciebie świnia... (pardon!) No i na pewno przestałbym takiego kolegę lubić a nawet szanować - to po prostu ludzkie, że po czymś takim traci się sympatię i szacunek i niełatwo to odbudować, jeśli w ogóle się uda...

2) myślę, że wszyscy na tym świecie "mamy swoje za uszami" - bo żyjemy na ziemi a nie w niebie, więc żołnierze wyklęci, czy AK też mają... niemniej przy całej względności, różnicujemy przecież i odróżniamy, przynajmniej czarne od białego czy szarego... AK to jednak grupa bohaterskich ludzi (ogólnie biorąc) a już SB albo UB, raczej przeciwnie - nie bez powodu mieć w rodzinie polskiej dziadka Powstańca, czy żołnierza AK, to honor a wujka SB-eka, to wstyd.

Dzięki za propozycję pożyczenia ebooków - myślę, że za jakiś czas chętnie skorzystam, ale obecnie jestem obłożony innymi książkami (a, nawet jest wśród nich jedna nieprzeczytana - Grossa), bo właśnie robię z nimi porządki, albowiem na skutek nieutulonej zachłanności w tym obszarze uzbierałem ich tyle, że... szkoda gadać i muszę teraz prowadzić eliminację, co jest dla mnie trudne, bo jak tylko jakąś wezmę do ręki (albo nawet stare czasopisma), to coś przyciąga moją uwagę i zamiast sortowania wychodzi mi... czytanie, które jak wiadomo wymaga czasu, więc tym sposobem sterty książek stoją pod ścianą, tak jak stały... ;-|

1) mienie bezspadkowe... no właśnie, to jest właściwie sprawa bezdyskusyjna (mamy to samo zdanie). Ale zastanówmy się, tak przy okazji, jakie miałbyś odczucia, gdyby to... Twój kolega wychodził do Ciebie z takimi roszczeniami i stosował takie metody, jak Izrael w stosunku do Polski (uwzględniając przy tym takie a nie inne uprzednie stosunki koleżeńskie) - bo ja mógłbym nie...

MarekFeliks
Lepiej sobie odpuścić zarówno Kurek, jak i duet Grabowski - Engelking. To awers i rewers tego samego medalu - cala trójka zmyśla, tendencyjnie interpretuje itd. itp. Lepiej wziąć książki tego pana:
https://wpolityce.pl/polityka/496449-praca-prof-musiala-nie-spodoba-sie-grossowi-i-grabowskiemu 

MarekFeliks
Lepiej sobie odpuścić zarówno Kurek, jak i duet Grabowski - Engelking. To awers i rewers tego samego medalu - cala trójka zmyśla, tendencyjnie interpretuje itd. itp. Lepiej wziąć książki tego pana:
https://wpolityce.pl/polityka/496449-praca-prof-musiala-nie-spodoba-sie-grossowi-i-grabowskiemu 

John_Doe Marcin
Problem polega na tym, że Engelking i Grabowski naprawdę kłamią. Tu możesz zobaczyć jak preparują materiał źródłowy:

https://seczytam.blogspot.com/2021/02/dalej-jest-noc-szokujace-manipulacje.html  

John_Doe Marcin
Problem polega na tym, że Engelking i Grabowski naprawdę kłamią. Tu możesz zobaczyć jak preparują materiał źródłowy:

https://seczytam.blogspot.com/2021/02/dalej-jest-noc-szokujace-manipulacje.html  

PawelM, dzięki za podpowiedź odnośnie prof. Musiała. Tak prawdę mówiąc, to nie jestem osobą o głębszej wiedzy historycznej - obecnie staram się uzupełnić zaległości, bo historia która niegdyś mnie nudziła, teraz zaczęła być dla mnie ważna i bardzo ciekawa.
Pozdrawiam! :)

PawelM, dzięki za podpowiedź odnośnie prof. Musiała. Tak prawdę mówiąc, to nie jestem osobą o głębszej wiedzy historycznej - obecnie staram się uzupełnić zaległości, bo historia która niegdyś mnie nudziła, teraz zaczęła być dla mnie ważna i bardzo ciekawa.
Pozdrawiam! :)

Porównywanie Polski do krajów reżimowych nie  jest przesadą, a przestrogą. Właśnie po to trzeba o tym mówić, by Polska nie stała się drugą Wenezuelą czy Białorusią. Dzięki publicznemu mówieniu o problemach reagują inne kraje i blokują często Pisowskie zapędy.

Porównywanie Polski do krajów reżimowych nie  jest przesadą, a przestrogą. Właśnie po to trzeba o tym mówić, by Polska nie stała się drugą Wenezuelą czy Białorusią. Dzięki publicznemu mówieniu o problemach reagują inne kraje i blokują często Pisowskie zapędy.

...a także, przy okazji mogą zablokować środki finansowe dla Polski (bo wolą je dla siebie i wolą swój kraj uczynić silniejszym a inny słabszym i bardziej zależnym), albo wymusić uregulowania prawne, które sprawią, że my sami będziemy mieli mniej do powiedzenia we własnym kraju, niż Unia (i Niemcy oraz Francuzi, którzy mają w niej przeważające wpływy).... a wszystko to w imię szlachetnej intencji, by nie dopuścić do tego, co MOŻE SIĘ STANIE A MOŻE NIE STANIE, ale lepiej dmuchać na zimne... czy tak?

To na tym polega taki nowoczesny patriotyzm...?

Co do Wenezueli czy Białorusi, to trzeba mieć naprawdę bardzo wybujałą wyobraźnię, żeby obawiać się takiego losu dla Polski na skutek działań obecnego rządu.

...a także, przy okazji mogą zablokować środki finansowe dla Polski (bo wolą je dla siebie i wolą swój kraj uczynić silniejszym a inny słabszym i bardziej zależnym), albo wymusić uregulowania prawne, które sprawią, że my sami będziemy mieli mniej do powiedzenia we własnym kraju, niż Unia (i Niemcy oraz Francuzi, którzy mają w niej przeważające wpływy).... a wszystko to w...

@MarekFeliks prawo Unii jest nadrzędne nad polskim prawem  😏 Skoro łamie się praworządność to są tego konsekwencje.

Tu nie trzeba mieć wybujałej wyobraźni, a wiedzę z zakresu ekonomii i historii.

@MarekFeliks prawo Unii jest nadrzędne nad polskim prawem  😏 Skoro łamie się praworządność to są tego konsekwencje.

Tu nie trzeba mieć wybujałej wyobraźni, a wiedzę z zakresu ekonomii i historii.

Drogie moje Patriseria i Aquirre... Cokolwiek nad czymkolwiek jest nadrzędne, to Polska, jako moja ojczyzna, jej dobro i dobro Polaków, są dla mnie zawsze nadrzędne ostatecznie i ponad wszelką nadrzędnością... (wyżej, to już tylko Pan Bóg, albo siła wyższa, jak kto woli) a dla Was najwyraźniej tak nie jest i widać, że Wam się to nie podoba...
Zatem w tym miejscu drogi nasze się rozchodzą i zapewne nie zbiegną dopóty, dopóki być może któregoś dnia Ojczyzna i Polacy również dla Was nie staną się ważni bardziej niż inne kraje, narody czy organizacje i wyraźnie poczujecie to w sercu, czego serdecznie Wam życzę... :)

Drogie moje Patriseria i Aquirre... Cokolwiek nad czymkolwiek jest nadrzędne, to Polska, jako moja ojczyzna, jej dobro i dobro Polaków, są dla mnie zawsze nadrzędne ostatecznie i ponad wszelką nadrzędnością... (wyżej, to już tylko Pan Bóg, albo siła wyższa, jak kto woli) a dla Was najwyraźniej tak nie jest i widać, że Wam się to nie podoba...
Zatem w tym miejscu drogi nasze...

Patriseria
Unijni urzędnicy rozszerzyli sobie praworządność poza jej normalne rozumienie i poza traktaty unijne. Małżeństwa homo to nie jest praworządność i zgodnie z traktatami to jest w gestii państw, a nie unii. A tymczasem unijni urzędnicy straszą nas obcięciem środków za brak takowych małżeństw. Każde państwo samo kształtuje swoją politykę migracyjną - a tu unijni urzędnicy zaczynają twierdzić, że praworządność to wpuszczanie na masową skalę Murzynów i muzułmanów. To z takiej unii trzeba uciekać, tylko jeszcze trochę - jeszcze jest trochę kasy do wydojenia.

Patriseria
Unijni urzędnicy rozszerzyli sobie praworządność poza jej normalne rozumienie i poza traktaty unijne. Małżeństwa homo to nie jest praworządność i zgodnie z traktatami to jest w gestii państw, a nie unii. A tymczasem unijni urzędnicy straszą nas obcięciem środków za brak takowych małżeństw. Każde państwo samo kształtuje swoją politykę migracyjną - a tu unijni...

No tak, ale według mnie opinie, które nazywasz nonsensownymi  są ponadto wysoce szkodliwe, bo stawiają Polskę i Polaków w złym świetle - w szczególności rozgłaszane publicznie po świecie przez osobę szerzej rozpoznawalną i to jest nie do przyjęcia.
Większość normalnych ludzi wyniosła z domu zasadę, że na własną ojczyznę czy matkę nie mówi się źle publicznie i przed obcymi. Zapolska co prawda sceptycznie patrzyła na "pranie własnych brudów we własnym domu", bo widziała w tym hipokryzję, ale miało to pewien kontekst.
Tak naprawdę żadna rozsądna i empatyczna osoba nie będzie wywlekała tak zwanych brudów rodzinnych na szerokie forum publiczne, nie będąc do tego zmuszona - a co dopiero brudów urojonych, czy też mocno subiektywnie postrzeganych. Za takie postępowanie można nawet zostać "wypisanym" z rodziny - i słusznie, moim zdaniem!
Być może Olga Tokarczuk tych spraw nie rozumie, bo nie wyniosła tego z domu - o ile założymy, że nie kieruje nią po prostu zła wola i o ile świadomie nie ma intencji szkodzenia Polsce i Polakom. A jeśli takich podstaw nie wyniosła z domu, to dla mnie osobiście nie jest to żaden autorytet - czyli osoba mądra w sprawach polskich, ani nawet zwykłych, codziennych, ludzkich...
Tak właściwie, to pani Tokarczuk w moich oczach (i zapewne nie tylko moich) kompromituje się swoją postawą, niestety... Ale, że robi też tak zwaną złą robotę dla swojej ojczyzny i rodaków, moim zdaniem, no to zbiera zasłużone według mnie cięgi...

No tak, ale według mnie opinie, które nazywasz nonsensownymi  są ponadto wysoce szkodliwe, bo stawiają Polskę i Polaków w złym świetle - w szczególności rozgłaszane publicznie po świecie przez osobę szerzej rozpoznawalną i to jest nie do przyjęcia.
Większość normalnych ludzi wyniosła z domu zasadę, że na własną ojczyznę czy matkę nie mówi się źle publicznie i przed obcymi....

Odsyłanie tak niszczenie nie, bo to już mi trąci faszystami i paleniem książek.. To już nie jest zwykle wyrażanie poglądów . To wandalizm.  Choć przyznam parę książek udostępniłabym  tylko mądrym ludziom, w rękach głupców książka bywa rozumiana czasem opacznie.

Odsyłanie tak niszczenie nie, bo to już mi trąci faszystami i paleniem książek.. To już nie jest zwykle wyrażanie poglądów . To wandalizm.  Choć przyznam parę książek udostępniłabym  tylko mądrym ludziom, w rękach głupców książka bywa rozumiana czasem opacznie.

Marzena
Książki zostały zniszczone, bo  Fundacja Tokarczukowej chciała je zlicytować na rzecz walki o prawa LGBT . Więc odesłali tak, żeby to uniemożliwić.

Marzena
Książki zostały zniszczone, bo  Fundacja Tokarczukowej chciała je zlicytować na rzecz walki o prawa LGBT . Więc odesłali tak, żeby to uniemożliwić.

PawelM
To nie powód by niszczyć książki. To chore. Można z kimś polemizować. Natomiast niszczenie książek niezależnie od powodów to dla mnie barbarzyństwo. Czy mam zniszczyć Koran bo mi nie odpowiada to że dla muzułmanów kobieta jest nikim a na pewno kimś gorszym ? Dla mnie takie niszczenie książek to czysta nienawiść.I szkoda mi na nią czasu i życia. Pozdrawiam i życzę miłej niedzieli.

PawelM
To nie powód by niszczyć książki. To chore. Można z kimś polemizować. Natomiast niszczenie książek niezależnie od powodów to dla mnie barbarzyństwo. Czy mam zniszczyć Koran bo mi nie odpowiada to że dla muzułmanów kobieta jest nikim a na pewno kimś gorszym ? Dla mnie takie niszczenie książek to czysta nienawiść.I szkoda mi na nią czasu i życia. Pozdrawiam i życzę...

Marzena
Ale obecnie to obyczaj raczej ideowych towarzyszy Tokarczukowej. To oni drą Biblię (Darski), palą książki Astrid Lindgren (za rzekomy rasizm), J.K. Rowling (za rzekomą transfobię) czy Donalda Trumpa (za rzekomy faszyzm). Więc nie wzrusza mnie, że akurat Tokarczuk w ten sposób oberwała.

Marzena
Ale obecnie to obyczaj raczej ideowych towarzyszy Tokarczukowej. To oni drą Biblię (Darski), palą książki Astrid Lindgren (za rzekomy rasizm), J.K. Rowling (za rzekomą transfobię) czy Donalda Trumpa (za rzekomy faszyzm). Więc nie wzrusza mnie, że akurat Tokarczuk w ten sposób oberwała.

Panie Pawle . Mówi Pan, że nie wzrusza Pana niszczenie książek, bo przyjaciele O. Tokarczuk tak robią.Czy jeśli mój sąsiad niszczy moje drzwi to ja w odwecie mam zniszczyć jego? To tylko nakręcanie spirali niekończącej się nienawiści. Dziwię się osobiście , że jako bibliotekarz pochwala Pan taki proceder. Niepojęte jak Pan może w tym zawodzie pracować? To tak jakby lekarz powiedział że nie wzrusza go śmierć pacjenta bo ten był dajmy na to w jego opinii lewicowcem i co tam dowalmy mu za poglądy. Może Pan wykonywać ten zawód i godzić się na niszczenie książek ? Ja tego naprawdę pojąć nie mogę.Dla mnie taka postawa trąci paleniem nieprawomyślnych książek Manna czy Remarquea przez studentów inspirowanych przez Goebbelsa w 1933 r. Pan pochwala niszczenie książek i jest pan bibliotekarzem ? Naprawdę ?

Panie Pawle . Mówi Pan, że nie wzrusza Pana niszczenie książek, bo przyjaciele O. Tokarczuk tak robią.Czy jeśli mój sąsiad niszczy moje drzwi to ja w odwecie mam zniszczyć jego? To tylko nakręcanie spirali niekończącej się nienawiści. Dziwię się osobiście , że jako bibliotekarz pochwala Pan taki proceder. Niepojęte jak Pan może w tym zawodzie pracować? To tak jakby lekarz...

Pani Marzeno, litości... ja jestem ostatnią osobą, która byłaby skłonna niszczyć książki (z jakiegokolwiek powodu), więc w sporym stopniu mogę się z Panią zgodzić, JEDNAK to, że "wyjeżdża" tu Pani z Goebbelsem... zasadniczo podkopuje w moich oczach wiarygodność Pani intencji.

Nikt zdrowo myślący i niemotywowany politycznymi emocjami, nie porówna incydentu na jaki sobie pozwoliła grupa osób, która odesłała poniszczone książki autorce, na którą się mocno wkurzyli, bo w ich ocenie popełniła poważne nadużycie, do działań inspirowanych przez hitlerowskiego zbrodniarza...

Za daleko się Pani posuwa i zapewne nie z troski o książki i poziom narodowej kultury, moim zdaniem...

Pani Marzeno, litości... ja jestem ostatnią osobą, która byłaby skłonna niszczyć książki (z jakiegokolwiek powodu), więc w sporym stopniu mogę się z Panią zgodzić, JEDNAK to, że "wyjeżdża" tu Pani z Goebbelsem... zasadniczo podkopuje w moich oczach wiarygodność Pani intencji.

Nikt zdrowo myślący i niemotywowany politycznymi emocjami, nie porówna incydentu na jaki sobie...

Fantastycznie jest tak odwracać kota ogonem i wiedzieć co autor posta miał na myśli. Proszę mną nie manipulować. Wiem co miałam na myśli. Prawda jest taka że ten kto godzi się na niszczenie książek nie kocha i nie szanuje książek . A jeśli robi to bibliotekarz to świat schodzi na psy. Tyle w temacie.  Pozdrawiam.

Fantastycznie jest tak odwracać kota ogonem i wiedzieć co autor posta miał na myśli. Proszę mną nie manipulować. Wiem co miałam na myśli. Prawda jest taka że ten kto godzi się na niszczenie książek nie kocha i nie szanuje książek . A jeśli robi to bibliotekarz to świat schodzi na psy. Tyle w temacie.  Pozdrawiam.

Marzena
>Czy jeśli mój sąsiad niszczy moje drzwi to ja w odwecie mam zniszczyć jego?<

W sensie własnościowym, to oni niszczyli własne książeczki, wiec słaba analogia.  A tak, lewica musi obrywać swoimi metodami - może to ich czegoś nauczy.

Marzena
>Czy jeśli mój sąsiad niszczy moje drzwi to ja w odwecie mam zniszczyć jego?<

W sensie własnościowym, to oni niszczyli własne książeczki, wiec słaba analogia.  A tak, lewica musi obrywać swoimi metodami - może to ich czegoś nauczy.

Pan pomylił zawód. To niegodne bibliotekarza by przez niszczenie książek kogoś czegoś nauczyć. I dobrze pan wie że mam rację , bo szuka pan pokrętnych usprawiedliwień na zwykły wandalizm. Przy okazji się pan odkrył, że zieje pan jakąś nienawiścią do ludzi o innych poglądach. Niszczenie książek jeszcze niczego nikogo nie nauczyło. Świadczy tylko o głupocie lub chorobie tego , który to czyni.

Pan pomylił zawód. To niegodne bibliotekarza by przez niszczenie książek kogoś czegoś nauczyć. I dobrze pan wie że mam rację , bo szuka pan pokrętnych usprawiedliwień na zwykły wandalizm. Przy okazji się pan odkrył, że zieje pan jakąś nienawiścią do ludzi o innych poglądach. Niszczenie książek jeszcze niczego nikogo nie nauczyło. Świadczy tylko o głupocie lub chorobie tego...

Pani Marzeno, ja się nie upieram przy odgadywaniu Pani intencji - tylko bardzo mnie zdziwiło, że strzela Pani z tak ciężkiego działa i cieszę się, że zrezygnowała już Pani z posługiwania się porównaniami do najgorszych zbrodniarzy niemieckich - nie sądziłem, że to miłość do książek popchnęła Panią do takiego nadużycia - jak widać, czasem także ona może sprowadzić na manowce... Pozdrawiam również.

Pani Marzeno, ja się nie upieram przy odgadywaniu Pani intencji - tylko bardzo mnie zdziwiło, że strzela Pani z tak ciężkiego działa i cieszę się, że zrezygnowała już Pani z posługiwania się porównaniami do najgorszych zbrodniarzy niemieckich - nie sądziłem, że to miłość do książek popchnęła Panią do takiego nadużycia - jak widać, czasem także ona może sprowadzić na...

Marzena
>Pan pomylił zawód<

Bibliotekarz to nie mój zawód, tylko tytuł/funkcja na Lubimy Czytać. - dodasz parę książek i też będziesz mogła go dostać.

>zieje pan jakąś nienawiścią do ludzi o innych poglądach<
Mmm, jakieś emocje wzbudzam. To proszę o ocenę lewaków palących książki czy Darskiego drącego Biblię.

Marzena
>Pan pomylił zawód<

Bibliotekarz to nie mój zawód, tylko tytuł/funkcja na Lubimy Czytać. - dodasz parę książek i też będziesz mogła go dostać.

>zieje pan jakąś nienawiścią do ludzi o innych poglądach<
Mmm, jakieś emocje wzbudzam. To proszę o ocenę lewaków palących książki czy Darskiego drącego Biblię.

A to też mi się nie podoba. Nie pochwalam żadnego niszczenia książek. Może to wydać się śmieszne ale ja nawet czyszczę i sklejam wypożyczane książki. Dlatego przykre, że Pana nie wzrusza niszczenie książek . Mogę nie czytać książki którą uznam za głupią ale nie będę się na niej wyżywać. Z całym szacunkiem  ale  dzielenie ludzi na lewaków i inną lepszą inszość trąci dziecinadą. Także proszę się bawić dalej to nie mój bal.

A to też mi się nie podoba. Nie pochwalam żadnego niszczenia książek. Może to wydać się śmieszne ale ja nawet czyszczę i sklejam wypożyczane książki. Dlatego przykre, że Pana nie wzrusza niszczenie książek . Mogę nie czytać książki którą uznam za głupią ale nie będę się na niej wyżywać. Z całym szacunkiem  ale  dzielenie ludzi na lewaków i inną lepszą inszość trąci...

>dzielenie ludzi na lewaków i inną lepszą inszość trąci dziecinadą<
Istnienie lewaków i ich zamordystyczne poczynania to nie dziecinada, tylko rzeczywistość.

>dzielenie ludzi na lewaków i inną lepszą inszość trąci dziecinadą<
Istnienie lewaków i ich zamordystyczne poczynania to nie dziecinada, tylko rzeczywistość.

Panie Rafale: "jedna partia"? "kult jednostki"? "cofamy się do lat 50"? - o czym Pan mówi? Bo mam wrażenie, jakby Pan mieszkał i żył poza Polską... Mamy przecież wielopartyjny sejm, do którego demokratycznie wybrano posłów oraz senat, w którym nawet opozycja ma większość. Czy taką wolność polityczną i społeczną mieliśmy według pana w latach pięćdziesiątych?!

A te często niewybredne kpiny z aktualnego prezydenta, jawna, ostra krytyka obecnego premiera, ciągłe ośmieszanie pod byle pretekstem Kaczyńskiego - czy pan uważa, że w czasach Stalina, Bieruta, albo w dzisiejszych czasach w Korei Płn. lub w Rosji Putina, coś takiego byłoby możliwe...?! Proszę popytać kogoś starszego (jeśli jest pan młodszą osobą), jak to było w latach pięćdziesiątych z wyrażaniem własnego niezadowolenia z ówczesnej władzy i czym się to kończyło...

Więc proszę się zastanowić nad takimi porównaniami, zanim je pan wypowiada i to jeszcze z taką mocą.

No i podobnie, jak matki rodzonej pan zapewne nie obgaduje i psów na niej nie wiesza gdzieś na powiedzmy spotkaniach czytelniczych w bibliotekach, albo klubach dyskusyjnych, filmowych... to mam nadzieję, że i o własnej ojczyźnie wypowiada się pan publicznie i w szczególności za granicą z szacunkiem i godnością a nie dezaprobatą i zajadłą krytyką, wytykając jej błędy... Akurat my, Polacy, mamy wiele realnych podstaw w naszej polskiej historii, kulturze i tradycji, żeby z bycia Polakiem być dumnym, czy po prostu zadowolonym.

Dobrego dnia życzę :)

p.s.
co do "represjonowania pewnych grup społecznych", to owszem, skarżyli mi się zaprzyjaźnieni geje, że boją się prowokujących społecznie i chuligańskich działań różnych grup ludzi, między innymi niestety także spod tęczowej flagi ideologii LGBT, bo uważają, że takie właśnie działania mogą obrócić przeciwko nim społeczeństwo, w którym jak dotąd żyje im się całkiem dobrze i nie mają na co jakoś szczególnie narzekać... i szczerze mówiąc, to ja ich obawy nawet rozumiem, bo był moment, że mnie samemu się już "flaki przewracały" od tych za daleko posuniętych w destrukcji działań, bo sam czułem się jakby mnie ktoś może nie tyle represjonował, co wywierał nadmierną presję...

ci ludzie czują się rzekomo reprezentowani przez fałszywych uzurpatorów, z którymi nie mają i nie chcą mieć nic wspólnego, bo nie widzą powodu ani do tego, żeby jakoś szczególnie manifestować swoją seksualność, ani do tego, żeby się skarżyć na rzekome represjonowanie, które w ich odczuciu, jak dotąd nie ma miejsca... głupimi, jednostkowymi wyskokami co poniektórych ograniczonych posłów, czy innych tam "baranków"... specjalnie się nie przejmują, bo to im akurat, jak to mówią: "zwisa i powiewa"... o, pardon, monsieur! :)

Panie Rafale: "jedna partia"? "kult jednostki"? "cofamy się do lat 50"? - o czym Pan mówi? Bo mam wrażenie, jakby Pan mieszkał i żył poza Polską... Mamy przecież wielopartyjny sejm, do którego demokratycznie wybrano posłów oraz senat, w którym nawet opozycja ma większość. Czy taką wolność polityczną i społeczną mieliśmy według pana w latach pięćdziesiątych?!

A te często...

Co za wspaniały popis prawicowych fikołków logicznych. Aparat państwa wcale nie nadużywa swojej władzy wobec maluczkich i wszystkim żyje się dobrze. Gdyby tylko ci pojedynczy anonimowi aktywiści przestali wywierać na cały naród tę nadmierną presję... 

Co za wspaniały popis prawicowych fikołków logicznych. Aparat państwa wcale nie nadużywa swojej władzy wobec maluczkich i wszystkim żyje się dobrze. Gdyby tylko ci pojedynczy anonimowi aktywiści przestali wywierać na cały naród tę nadmierną presję... 

Oskar - jak platforma używała aparatu państwa do pałowania nastolatków i używnia polewaczek na stojący tłum, to wszyscy dzisiejsi bojownicy siedzieli z głową w nocniku. 

Oskar - jak platforma używała aparatu państwa do pałowania nastolatków i używnia polewaczek na stojący tłum, to wszyscy dzisiejsi bojownicy siedzieli z głową w nocniku. 

No tak, zamiast rozmawiać o obecnej władzy lepiej skupmy się na partii która nie rządzi od dobrych sześciu lat i o której nikt nawet tutaj nie wspominał...
(To, że ktoś krytykuje PiS, nie znaczy ze głosuje na platformę)

No tak, zamiast rozmawiać o obecnej władzy lepiej skupmy się na partii która nie rządzi od dobrych sześciu lat i o której nikt nawet tutaj nie wspominał...
(To, że ktoś krytykuje PiS, nie znaczy ze głosuje na platformę)

Rafał
>nie uważam że Olga Tokarczuk powiedziała coś złego<
Naprawdę jesteś tak samo odklejony od rzeczywistości jak Tokarczuk, i uważasz, że w Polsce jest jak na Białorusi? A wiesz, że plujesz teraz na ofiary Łukaszenki?  

Rafał
>nie uważam że Olga Tokarczuk powiedziała coś złego<
Naprawdę jesteś tak samo odklejony od rzeczywistości jak Tokarczuk, i uważasz, że w Polsce jest jak na Białorusi? A wiesz, że plujesz teraz na ofiary Łukaszenki?  

Oskar
A słyszałeś o akcji Widelec? A słyszałeś o skazywaniu kibiców za skandowanie: >Donald, matole, twój rząd obalą kibole<? Wyznawcom opozycji takie akcje się podobają, pod warunkiem że walą w ich wroga, a nie w nich samych.

Oskar
A słyszałeś o akcji Widelec? A słyszałeś o skazywaniu kibiców za skandowanie: >Donald, matole, twój rząd obalą kibole<? Wyznawcom opozycji takie akcje się podobają, pod warunkiem że walą w ich wroga, a nie w nich samych.

PawelM, napiszę wprost, bo chyba nie wybrzmiało wyraźnie jasno z poprzedniej wypowiedzi: przewiny poprzedniej ekipy nie kasują przewin obecnej.

Nie jestem żadnym "wyznawcą opozycji", ale argumentacja na zasadzie "może i są źli ale przynajmniej nie dla nas" na nikogo nie zadziała. Jeśli chcesz świecić przykładem to nie bądź jak ci wyznawcy o których piszesz i rozliczaj również obecną władzę. No chyba że nie widzisz żadnego problemu w tym co robi? 

PawelM, napiszę wprost, bo chyba nie wybrzmiało wyraźnie jasno z poprzedniej wypowiedzi: przewiny poprzedniej ekipy nie kasują przewin obecnej.

Nie jestem żadnym "wyznawcą opozycji", ale argumentacja na zasadzie "może i są źli ale przynajmniej nie dla nas" na nikogo nie zadziała. Jeśli chcesz świecić przykładem to nie bądź jak ci wyznawcy o których piszesz i rozliczaj...

Widzę wiele problemów, ale wolę te problemy od tych, które przyniesie nam lewackie zidiocenie. Wolę jak pieniądze sa przeznaczane dla polskich rodzin, niż dla czarnych cwaniaczków udających uchodźców. Wolę kraj katolicki (choć jestem ateistą) od islamsko-elgiebetowskiego. A niestety, opozycja to albo fani postępactwa (PO i lewica), albo margines - związek zawodowy rolników (PSL), albo prawackie szurostwo (Konfa). Metodą eliminacji, zostaje PiS.

Widzę wiele problemów, ale wolę te problemy od tych, które przyniesie nam lewackie zidiocenie. Wolę jak pieniądze sa przeznaczane dla polskich rodzin, niż dla czarnych cwaniaczków udających uchodźców. Wolę kraj katolicki (choć jestem ateistą) od islamsko-elgiebetowskiego. A niestety, opozycja to albo fani postępactwa (PO i lewica), albo margines - związek zawodowy rolników...

Ok, czyli jednak "może i są źli ale przynajmniej nie dla nas". 

Co jak co, ale obecnej władzy trzeba przyznać jedno. Siermiężną propagandę opanowali do perfekcji, skoro nawet ateista daje się w nią złapać. 

Ok, czyli jednak "może i są źli ale przynajmniej nie dla nas". 

Co jak co, ale obecnej władzy trzeba przyznać jedno. Siermiężną propagandę opanowali do perfekcji, skoro nawet ateista daje się w nią złapać. 

Tak, jeśli mowa o paleniu książek to palić lubi wiele osób. Na TikToku było takie wyzwanie, chyba w ubiegłym roku?, żeby palić książki Joanne Kathleen Rowling.

Bo? Powiedziała, ze "osoby miesiączkujące" to kobiety. Proste, prawda? Ale nie dla wszystkich i ci "pozostali" postanowili palić przygody Harry'ego. Ci, którzy mają problem z określeniem, czym właściwie są, chociaż do wyboru są tylko dwie opcje. Co więcej, można to określić, patrząc sobie między nogi. W nielicznych przypadkach, gdyby osoba miała z tym rzeczywiście problem i czuła całą sobą, że jednak to między nogami naprawdę jej nie określa, pomagają specjaliści i leczą, również operacyjnie oraz terapią hormonalną. Trudną drogą wielu wyrzeczeń wstawiają człowieka w ciało, które powinien mieć od narodzin.

Świat jednak poszedł do przodu, medycyna również, a operacje zmiany płci robi się "od ręki" i medycy trzepią niezłą kasę. Metodą "spoko, dzisiaj piątek, a na poniedziałek będzie!". A samych płci też podobno ma być więcej. Problem się strywializował, rozwodnił, z tragedii zrobiła się komedia. Nikt nic nie wie, politycy i kandydaci na polityków zwęszyli możliwą drogę do koryta, wspierając ten cyrk. Cierpią na ogół młodzi ludzie, podatni na sugestie, mody, działania sekt i ekstremistycznych ugrupowań. Mało myślenia, dużo szumu, dużo akcji. Gdy walka o pieniądze i wpływy nikogo nie interesuje twój stan ducha czy psychika. Trzeba cię wyciągnąć na ulicę, pokazać wroga, ktoś musi nieść transparenty i krzyczeć "Wyp....ć!".

Książki Joanne palili również katoliccy księża, więc pisarce udało się połączyć skraje świata i od tej pory Ziemia nie jest już płaska.

Tak to już jest. Książki paliło się, pali i palić będzie, bo ten sposób wyrażania emocji jest dla niektórych tak samo dobry jak komentarz na portalu internetowym. Większość nie czyta nawet tego co pali. Akurat Tokarczuk próbowałem przeczytać "Biegunów" i nie jest to warte papieru, na jakim zostało wydrukowane. A Lem powiedział, że to, co czytał jej autorstwa to grafomania. Wierzę mu.

To mówisz, że jak? Kretyni maszerujący?

Tak, jeśli mowa o paleniu książek to palić lubi wiele osób. Na TikToku było takie wyzwanie, chyba w ubiegłym roku?, żeby palić książki Joanne Kathleen Rowling.

Bo? Powiedziała, ze "osoby miesiączkujące" to kobiety. Proste, prawda? Ale nie dla wszystkich i ci "pozostali" postanowili palić przygody Harry'ego. Ci, którzy mają problem z określeniem, czym właściwie są, chociaż...

A jaki to ma związek z tematem postu?

A jaki to ma związek z tematem postu?

Zdaje się, że coś wspominałeś o paleniu książek. Nie?

Zdaje się, że coś wspominałeś o paleniu książek. Nie?

Jakbym pisząc o tektonice płyt użył słowa chomik to też byś mi walnął niezwiązany monolog o trudnym życiu chomików? 

Jakbym pisząc o tektonice płyt użył słowa chomik to też byś mi walnął niezwiązany monolog o trudnym życiu chomików? 

Nie, po prostu bym cię olał. Widzę, że powinienem od razu, ale szansę należy dać. 

Nie, po prostu bym cię olał. Widzę, że powinienem od razu, ale szansę należy dać. 

Niszczenie książek to jedno, pani Tokarczuk za to niszczy drzewa pisząc nudne i nadete książki które pseudo intelektualiści czytają i powierzchowną filozofię poziomu dziecka w 7 klasie uważają za glębię. 

Niszczenie książek to jedno, pani Tokarczuk za to niszczy drzewa pisząc nudne i nadete książki które pseudo intelektualiści czytają i powierzchowną filozofię poziomu dziecka w 7 klasie uważają za glębię. 

Przecież lewica też niszczy książki - jak wspomniano wyżej "transfobiczną" J.K. Rowling. A palenie Biblii na scenie (Nergal) to nie faszyzm? O tym panie redaktorki z LC nigdy nie napiszą. A autorka posta nagle udaje, że czytać nie potrafi. 

Przecież lewica też niszczy książki - jak wspomniano wyżej "transfobiczną" J.K. Rowling. A palenie Biblii na scenie (Nergal) to nie faszyzm? O tym panie redaktorki z LC nigdy nie napiszą. A autorka posta nagle udaje, że czytać nie potrafi. 

@Lilek404 Wiesz, każdy pisze ze swojego punktu widzenia, więc to rozumiem, że redaktorka pisząca artykuł nie wszystko wie, pamięta, że pamięta tylko to o czym sama myśli, jakie ma poglądy. To jest ok, każdy robi tak samo, dopóki nie przyjdzie do konfrontacji w dyskusji.

Najważniejsze, żeby na takim portalu KAŻDY mógł się wypowiedzieć i przedstawić swoją rację i punkt widzenia. A nie głowa w piasek i uprawianie lewackiej "cancel culture", zaprzeczenia demokracji.

Autorka posta wcale nie udaje. Po prostu jej zakres rozumienia tego co się wokół niej dzieje już nie wykracza poza te parę zdań. Nie ma nic więcej do powiedzenia. Ktoś jej powiedział "jest tak i tak", więc tak uważa, koniec.  Jest rząd, jest Kościół, ***** ***, prosty przekaz. Zero przemyśleń. Nie jest jedyna. A do tego oponenta darzy głęboką pogardą, więc rozmawiała nie będzie. Teraz to już sam nie mam ochoty.

Jest tu sporo takich osób w komentarzach. "Nie widzę, nie słyszę, ich wcale nie ma. Wymazać! Wymazać!". Nie zgadzam się na taką przyszłość dla mojego kraju, gdzie dzisiaj dzieci a jutro dorośli będą 10 razy myśleć, czy wolno im coś powiedzieć, bo inaczej stracą pracę. Na przykład. To już było i to całkiem niedawno.

@Lilek404 Wiesz, każdy pisze ze swojego punktu widzenia, więc to rozumiem, że redaktorka pisząca artykuł nie wszystko wie, pamięta, że pamięta tylko to o czym sama myśli, jakie ma poglądy. To jest ok, każdy robi tak samo, dopóki nie przyjdzie do konfrontacji w dyskusji.

Najważniejsze, żeby na takim portalu KAŻDY mógł się wypowiedzieć i przedstawić swoją rację i punkt...

Virgo13: Strasznie się wywyższasz pisząc rzeczy w stylu "powinienem od razu ... olać". Ale pomijając twoją argumentację mocno niemerytoryczną spróbuję CI wytłumaczyć swój punkt widzenia. Mówiąc najprościej cała ta akcja jest głupia, no bo żeby przysłać jej książkę trzeba ją najpierw kupić, dając jej zarobić. Ale nie to jest najgorsze bo jest prymitywna. Jest barbarzyńskim odreagowaniem własnej bezsilności i nieudaczności, bo nijak nie szkodzi ani autorowi ani treści, ale niestety jest też przekroczeniem pewnej granicy, czyli niszczeniem punktu widzenia, który nam się nie podoba, miast próby jego zrozumienia i dyskusji z nim. Trochę się to wiąże z modną ostatnio patologią zwaną "cancel culture". I jakbym dyskutował tak jak ty to powinienem teraz dodać, że nie wiem po co Ci to piszę, bo powinieneś takie rzeczy rozumieć, więc może powinienem Cię olać. I może teraz zrozumiesz, co napisałeś wcześniej. A jakby co to: https://pl.wikipedia.org/wiki/Błędy_logiczno-językowe#Błędy_w_argumentacji

Virgo13: Strasznie się wywyższasz pisząc rzeczy w stylu "powinienem od razu ... olać". Ale pomijając twoją argumentację mocno niemerytoryczną spróbuję CI wytłumaczyć swój punkt widzenia. Mówiąc najprościej cała ta akcja jest głupia, no bo żeby przysłać jej książkę trzeba ją najpierw kupić, dając jej zarobić. Ale nie to jest najgorsze bo jest prymitywna. Jest barbarzyńskim...

Zaraz... czy ktoś coś mówił?

A nie, nie. Wydawało mi się. 

Zaraz... czy ktoś coś mówił?

A nie, nie. Wydawało mi się. 

>cała ta akcja jest głupia, no bo żeby przysłać jej książkę trzeba ją najpierw kupić<
Oczywiście nie wpadło ci do głowy, że ktoś mógł te książki kupić nawet dawno temu, a dopiero po bredniach Tokarczukowej się wkurzył i odesłał - że nie kupował specjalnie w tym celu? 

> niestety jest też przekroczeniem pewnej granicy, czyli niszczeniem punktu widzenia, który nam się nie podoba<
Tokarczuk jest ideologiczną towarzyszką tych, którzy na potęgę palą książki. Wiec akutrat w stosunku do niej takie zachowania są OK. Bo to nie jest tradycja faszolska. Lewicowa. Tak się dzieje w całym postępackim świecie, książki nielewomyślne są palone: w Szwecji książki rasistki Astrid Lindgren, w USA faszysty Donalda Trumpa, w Wielkiej Brytanii i Irlandii transfobki J.K. Rowling.

 

>cała ta akcja jest głupia, no bo żeby przysłać jej książkę trzeba ją najpierw kupić<
Oczywiście nie wpadło ci do głowy, że ktoś mógł te książki kupić nawet dawno temu, a dopiero po bredniach Tokarczukowej się wkurzył i odesłał - że nie kupował specjalnie w tym celu? 

> niestety jest też przekroczeniem pewnej granicy, czyli niszczeniem punktu widzenia, który nam się nie...

Polska mentalność, jest zdaje się poza zasięgiem twojego zrozumienia. Na pewno nie głaskamy kogoś kto nas kopie, to bardziej na wschód od nas są takie tradycje.

Polska mentalność, jest zdaje się poza zasięgiem twojego zrozumienia. Na pewno nie głaskamy kogoś kto nas kopie, to bardziej na wschód od nas są takie tradycje.

We  mnie postać Jezusa i jego matki, Maryi, budzi szacunek, bo są dla mnie jednoznacznym symbolem Dobra... (niezależnie od tego, czy czuję się  chrześcijaninem, czy nie). Dlatego bardzo mi się nie podoba taki styl  wypowiedzi, jak tu widać w wykonaniu Fidel-F2. Proszę sobie darować  takie nonszalanckie wstawki nieliczące się z uczuciami (religijnymi)  innych ludzi  - chyba, że zależy panu na wystawieniu sobie samemu wyrazistej, mocno niekorzystnej wizytówki...

We  mnie postać Jezusa i jego matki, Maryi, budzi szacunek, bo są dla mnie jednoznacznym symbolem Dobra... (niezależnie od tego, czy czuję się  chrześcijaninem, czy nie). Dlatego bardzo mi się nie podoba taki styl  wypowiedzi, jak tu widać w wykonaniu Fidel-F2. Proszę sobie darować  takie nonszalanckie wstawki nieliczące się z uczuciami (religijnymi)  innych ludzi  - chyba,...

Trudno prowadzić sensowną dyskusję z kimś, kto odnosi się po chamsku... Może coś na uspokojenie pan łyknie, ogarnie się trochę z niegrzecznych zachowań i może wtedy będzie pan zdolny być równorzędnym partnerem do merytorycznej dyskusji, zachowującym się odpowiednio.

Trudno prowadzić sensowną dyskusję z kimś, kto odnosi się po chamsku... Może coś na uspokojenie pan łyknie, ogarnie się trochę z niegrzecznych zachowań i może wtedy będzie pan zdolny być równorzędnym partnerem do merytorycznej dyskusji, zachowującym się odpowiednio.

p.s. teraz dopiero otworzyła mi się dalsza część pana wypowiedzi... i widzę, to co pan napisał o matce Jezusa oraz o uczuciach religijnych ludzi - przykro mi to powiedzieć, ale mam wrażenie, że to jakieś dno, z którego na pana miejscu próbowałbym się podnieść, chociaż trochę wyżej, jeśli nie dla dobra innych, zmuszonych z panem koegzystować na tym świecie, to choćby dla dobra własnego, bo to co widzę, to obraz mało budujący...

p.s. teraz dopiero otworzyła mi się dalsza część pana wypowiedzi... i widzę, to co pan napisał o matce Jezusa oraz o uczuciach religijnych ludzi - przykro mi to powiedzieć, ale mam wrażenie, że to jakieś dno, z którego na pana miejscu próbowałbym się podnieść, chociaż trochę wyżej, jeśli nie dla dobra innych, zmuszonych z panem koegzystować na tym świecie, to choćby dla...

Podnieść się z dna? Po chrześcijańsku może? Przykro mi ale chrześcijaństwo nie spełnia podstawowych norm etycznych. Wolę pozostać na tym moim dnie. Będę sobie z tego dna mógł spoglądać na was z góry.

Rozbawiła mnie pańska pogardliwa protekcjonalność. Jeśli pan jesteś normą to w te pędy spieprzam na margines.

Podnieść się z dna? Po chrześcijańsku może? Przykro mi ale chrześcijaństwo nie spełnia podstawowych norm etycznych. Wolę pozostać na tym moim dnie. Będę sobie z tego dna mógł spoglądać na was z góry.

Rozbawiła mnie pańska pogardliwa protekcjonalność. Jeśli pan jesteś normą to w te pędy spieprzam na margines.

Będąc na dnie patrzeć na kogoś z góry, to się nazywa stawianie sprawy na głowie, albo tak zwane nicowanie wartości, ewentualnie odwracanie kota ogonem, itd... :)

A sam pan siebie na tym dnie umiejscawia, niestety, zachowując się bez szacunku dla uczuć (w tym także religijnych) i odmiennych poglądów innych ludzi, bo to się równa po prostu brakowi elementarnego szacunku dla drugiego człowieka.

Co do "pogardliwej protekcjonalności", to mylnie mnie pan odebrał - ale o tym co naprawdę czuję, mówić z panem nie mogę, bo swoim brakiem szacunku przekreśla pan taką możliwość...

Będąc na dnie patrzeć na kogoś z góry, to się nazywa stawianie sprawy na głowie, albo tak zwane nicowanie wartości, ewentualnie odwracanie kota ogonem, itd... :)

A sam pan siebie na tym dnie umiejscawia, niestety, zachowując się bez szacunku dla uczuć (w tym także religijnych) i odmiennych poglądów innych ludzi, bo to się równa po prostu brakowi elementarnego szacunku dla...

Człowiek który szanuje drugiego człowieka - nie zbeszcześci miejsca kultu drugiego, miejsc jego pochówku, w świątyni i domu drugiego dostosuje się do jego zasad i nie zrobi drugiemu co jemu niemiłe. Właśnie na takich, prostych, przejrzystych i dla każdego zrozumiałych zasadach, buduje się szacunek i tolerancje.

Człowiek który szanuje drugiego człowieka - nie zbeszcześci miejsca kultu drugiego, miejsc jego pochówku, w świątyni i domu drugiego dostosuje się do jego zasad i nie zrobi drugiemu co jemu niemiłe. Właśnie na takich, prostych, przejrzystych i dla każdego zrozumiałych zasadach, buduje się szacunek i tolerancje.

@MarekFeliks jak ty niczego nie ogarniasz. 

Będąc na dnie mogę na was patrzeć z góry bo jesteście jeszcze niżej. Poniżej dna. Serio nie potrafisz przeprowadzić tak prostej operacji intelektualnej? 

I owszem, sam się na tym dnie umiejscawiam, żeby być troszkę wyżej od was. Poza tym człowieku to twój koncept był. Ironicznie się z tobą zgodziłem, śmiejąc się z ciebie, z twojego zadufanie, buty i protekcjonalności.

I nie, nie chodzę po cmentarzach, kościołach, itp. i nie niszczę niczego. Po pierwsze nie czuję takiej potrzeby, po drugie to nie są moje rzeczy. I mam gdzieś co właściciele tych rzeczy z nimi zrobią. Problem polega na tym, że ty, z tym swoim pogiętym poczuciem szacunku, sam z siebie, bez jakiegokolwiek logicznego uzasadnienia, dajesz sobie prawo do decydowania co ja mogę robić z moimi rzeczami. Dajesz sobie prawo do decydowania, jak ja mam żyć i co mi wolno a co nie.   

@MarekFeliks jak ty niczego nie ogarniasz. 

Będąc na dnie mogę na was patrzeć z góry bo jesteście jeszcze niżej. Poniżej dna. Serio nie potrafisz przeprowadzić tak prostej operacji intelektualnej? 

I owszem, sam się na tym dnie umiejscawiam, żeby być troszkę wyżej od was. Poza tym człowieku to twój koncept był. Ironicznie się z tobą zgodziłem, śmiejąc się z ciebie, z...

uczucia religijne to humbug na który pluję bo to chamskie zawłaszczanie rzeczywistości, wyraz braku szacunku dla innych. 

chrześcijaństwo nie spełnia podstawowych norm etycznych. 

Jezus był pozytywnym odjechanym czubkiem (ale nie jedynym, było takich sporo, tyle, że akurat jezusowe idee się przyjęły dzięki rozmaitym powodom o których teraz nie miejsce ni czas) , coś jak np. w naszych czasach Owsiak 

Buhaha, no nie, towarzystwo rzuciło się ratować świetą Olgę, bo ktoś uraził ich uczucia religijne - sorry - wrażliwość etyczną i intelektualną, przy okazji dokonując wniebowstąpienia Owsiaka.... 
Dobiliście do dna ale... dno się oberwało... Ktoś zrobił mi dzień buhahaha :)

uczucia religijne to humbug na który pluję bo to chamskie zawłaszczanie rzeczywistości, wyraz braku szacunku dla innych. 

chrześcijaństwo nie spełnia podstawowych norm etycznych. 

Jezus był pozytywnym odjechanym czubkiem (ale nie jedynym, było takich sporo, tyle, że akurat jezusowe idee się przyjęły dzięki rozmaitym powodom o których teraz nie miejsce ni czas) , coś jak...

Panie Fidelu, strasznie się Pan unosi, niepotrzebnie, naprawdę, bo to może panu zaszkodzić zdrowotnie.
Ale co do czynności wydalania,  o której pan wspomina na końcu swojej bardzo interesującej wypowiedzi... to byłbym ostrożniejszy na pana miejscu, a to dlatego, że mojej osoby owa wzmianka nie dotknie w najmniejszym stopniu (bowiem rozumiem pana problem i żal mi pana...), ale na przykład pani Janda mogłaby pana słowa  wziąć bezpośrednio do siebie, gdyż jest ona bardzo wrażliwa we wzmiankowanym temacie, jak panu zapewne wiadomo... I wówczas po raz kolejny poczułaby się okropnie... a przecież tej wielkiej artystce na pewno nie chciałby pan sprawić tak poważnej przykrości, prawda? :)
Myślę, że to by było na tyle, z mojej strony do pana, bo w klozecie, który pan tutaj buduje nie zamierzam razem z panem spędzać czasu - chociażby tylko dlatego, że śmierdzi, mówiąc wprost - tak jak pan najwyraźniej lubi - ale ja tego nie lubię (to znaczy smrodu nie lubię a mówić wprost mogę, co właśnie tutaj widać, ale zazwyczaj staram się unikać zapasów w szambie - na pana poziomie).
Jak również dlatego mi się odechciało, że szczerze mówiąc, znudził mnie pan swoją chamską popędliwością, agresywnymi wizjami, prostym tratowaniem wszystkiego, co się panu nie podoba i wulgarnością. Bye-bye.

Panie Fidelu, strasznie się Pan unosi, niepotrzebnie, naprawdę, bo to może panu zaszkodzić zdrowotnie.
Ale co do czynności wydalania,  o której pan wspomina na końcu swojej bardzo interesującej wypowiedzi... to byłbym ostrożniejszy na pana miejscu, a to dlatego, że mojej osoby owa wzmianka nie dotknie w najmniejszym stopniu (bowiem rozumiem pana problem i żal mi pana...),...

Sofizmaty, sofizmaty. Serio nie potraficie rzeczowo choćby zdania wypowiedzieć? Chociaż odrobinę z sensem?

Sofizmaty, sofizmaty. Serio nie potraficie rzeczowo choćby zdania wypowiedzieć? Chociaż odrobinę z sensem?

A jak jest rzeczowo - **** na ciebie i twój szacunek lub jego brak? Czy - jesteś d**m dna i m***m mułu etc? UWAGA - treść edytowana na żądanie serwisu lubimy czytać, po zgłoszeniu jej przez "anonimowego" użytkownika. 

A jak jest rzeczowo - **** na ciebie i twój szacunek lub jego brak? Czy - jesteś d**m dna i m***m mułu etc? UWAGA - treść edytowana na żądanie serwisu lubimy czytać, po zgłoszeniu jej przez "anonimowego" użytkownika. 

Na szacunek trzeba zasłużyć. Jeśli nie okazujesz go od początku to otrzymujesz co otrzymujesz. Poza tym mieszasz porządki czyli znów sofizmaty. Weź człowieku doczytaj i ogarnij, bo ta wasza indolencja polemiczna już się śmieszna robi.

Na szacunek trzeba zasłużyć. Jeśli nie okazujesz go od początku to otrzymujesz co otrzymujesz. Poza tym mieszasz porządki czyli znów sofizmaty. Weź człowieku doczytaj i ogarnij, bo ta wasza indolencja polemiczna już się śmieszna robi.

nordvargr, jego klimaty, to bez pardonu dać w ryj, jak gdzieś wcześniej napisał - wówczas zapewne można zasłużyć u niego na szacunek... myślę, że to tylko kwestia czasu, jak ktoś sobie u niego porządnie zasłuży, o ile już nie zasłużył... :))

nordvargr, jego klimaty, to bez pardonu dać w ryj, jak gdzieś wcześniej napisał - wówczas zapewne można zasłużyć u niego na szacunek... myślę, że to tylko kwestia czasu, jak ktoś sobie u niego porządnie zasłuży, o ile już nie zasłużył... :))

Sofizmat. Gdybyś nie był tak nieudolny, to nawet może by było dowcipne.

Sofizmat. Gdybyś nie był tak nieudolny, to nawet może by było dowcipne.

a nie... sryzmat, pajacu? :))

a nie... sryzmat, pajacu? :))

Olala, to się prosi o zgłoszenie do prokuratury.

Olala, to się prosi o zgłoszenie do prokuratury.

PawelM, też tak sobie wcześniej pomyślałem... ale jak widać tutejszej Administracji nie przeszkadzają wypowiedzi, które sprawiają wrażenie nie tylko łamiących Regulamin, ale nawet pewne normy prawne.

PawelM, też tak sobie wcześniej pomyślałem... ale jak widać tutejszej Administracji nie przeszkadzają wypowiedzi, które sprawiają wrażenie nie tylko łamiących Regulamin, ale nawet pewne normy prawne.

MarekFeliks
Sam bym tego półgłówka zgłosił do prokuratury - przynajmniej biegli zbadaliby go pod kątem psychiatrycznym i psychologicznym, bo normalny to on nie jest. Tyle że nie jestem katolikiem/chrześcijaninem, więc prokuratura uzna, że mnie to nie może obrażać i nie podejmie sprawy.
Jeśli ktoś jest chrześcijaninem i chce go zgłosić - to nawet jeśli teraz pajac usunie, zrobiłem screeny, proszę pisać :D 

MarekFeliks
Sam bym tego półgłówka zgłosił do prokuratury - przynajmniej biegli zbadaliby go pod kątem psychiatrycznym i psychologicznym, bo normalny to on nie jest. Tyle że nie jestem katolikiem/chrześcijaninem, więc prokuratura uzna, że mnie to nie może obrażać i nie podejmie sprawy.
Jeśli ktoś jest chrześcijaninem i chce go zgłosić - to nawet jeśli teraz pajac usunie,...

PROSIMY ADMINISTRACJĘ PORTALU O UPRZEJME RZUCENIE OKIEM na to co się w tym wątku wcześniej wyrabiało... i może PUBLICZNE WYRAŻENIE STANOWISKA ADMINISTRACJI PORTALU, W TYM MIEJSCU... CHOCIAŻBY W OPARCIU O OBOWIĄZUJĄCY, TUTEJSZY REGULAMIN.

PROSIMY ADMINISTRACJĘ PORTALU O UPRZEJME RZUCENIE OKIEM na to co się w tym wątku wcześniej wyrabiało... i może PUBLICZNE WYRAŻENIE STANOWISKA ADMINISTRACJI PORTALU, W TYM MIEJSCU... CHOCIAŻBY W OPARCIU O OBOWIĄZUJĄCY, TUTEJSZY REGULAMIN.

OTO ODPOWIEDŹ ADMINISTRACJI SERWISU, którą otrzymałem drogą mailową.

Szanowny Panie Marku,
rozumiemy,
że niektóre treści może Pan interpretować, jako obraźliwe jednak my
jako serwis musimy działać zgodnie z regulaminem serwisu. Więc jeśli nie
dostaniemy potrzebnych do zgłoszenia naruszenia opinii danych nie
możemy podjąć żadnych kroków.  Jeszcze raz bardzo prosimy o zgłoszenie
naruszenia zgodnie z regulaminem  §7. Treści pkt 4 Zgłoszenia
podmiotu trzeciego dotyczące naruszenia w ramach lub przy wykorzystaniu
Serwisu przez Użytkownika Zarejestrowanego przysługujących mu praw
powinno spełniać kumulatywnie następujące kryteria:zawiera
elektroniczny lub fizyczny podpis osoby, której przysługują prawa bądź
działającej w imieniu i na rzecz podmiotu, któremu przysługują prawa;zawiera
precyzyjny opis treści naruszającej wyżej wymienione prawa wraz z
załączeniem stosownych dokumentów, jeżeli ma to zastosowanie w danym
przypadku;zawiera
precyzyjny opis miejsca w Serwisie, gdzie w ocenie zgłaszającego doszło
do naruszenia (wraz z załączeniem zrzutów ekranu Serwisu, jeżeli jest
to możliwe);zawiera dane kontaktowe podmiotu zgłaszającego naruszenie;zawiera
oświadczenie podmiotu zgłaszającego, złożone pod groźbą
odpowiedzialności cywilnej oraz karnej, że informacje podane w
zgłoszeniu są w najwyższym stopniu dokładne oraz zgodne ze stanem
faktycznym i mają na celu tylko i wyłącznie ochronę praw, nie są zaś
skierowane na wywołanie jakiejkolwiek szkody Administratorowi lub
Użytkownikowi, któremu zarzucono naruszenie któregokolwiek z praw;zawiera
oświadczenie podmiotu zgłaszającego, że jest on podmiotem, któremu
powyższe prawa przysługują lub działa w imieniu i na rzecz takiego
podmiotu, wraz z załączeniem prawidłowo sporządzonego pełnomocnictwa lub
jego czytelnej kopii elektronicznej.

Pozdrawiamy serdecznie,Pozdrawiamy serdecznie,
Administracja serwisu lubimyczytac.p

OTO ODPOWIEDŹ ADMINISTRACJI SERWISU, którą otrzymałem drogą mailową.

Szanowny Panie Marku,
rozumiemy,
że niektóre treści może Pan interpretować, jako obraźliwe jednak my
jako serwis musimy działać zgodnie z regulaminem serwisu. Więc jeśli nie
dostaniemy potrzebnych do zgłoszenia naruszenia opinii danych nie
możemy podjąć żadnych kroków.  Jeszcze raz bardzo prosimy o...

Uważam, że Administracja uchyla się od podjęcia samodzielnej interwencji (takiej czy innej) zasłaniając się Regulaminem, jednocześnie próbując skłonić mnie do wykonania pracy (dostarczenie zrzutów ekranu, linków, itp), którą może samodzielnie wykonać bez żadnego
problemu a nawet powinna, według mnie.

Na dodatek Administracja stawia warunek (już w pierwszym punkcie) podpisania się - czyli zrezygnowania z mojej anonimowości, jednocześnie kierując do mnie powyższe pisemko, którego nikt imieniem ani nazwiskiem nie podpisuje... Cha, cha... dobre! :)

A jak Wam się to podoba...? Warto wiedzieć, jakie tutaj panują "zasady" - dlatego o tym wszystkim informuję...

Mnie to w sumie śmieszy, bo wcale nie muszę brać udziału w takiej cudacznej farsie :)) - mogę się stąd wycofać w każdej chwili i nie mam potrzeby aktywnej przynależności do społeczności, w której Administracja dopuszcza do tego rodzaju nadużyć jak wulgarne ubliżanie, albo jawna odmowa respektowania uczuć religijnych innych osób, i toleruje to bez żadnych konsekwencji, tak jakby Jej to w ogóle nie przeszkadzało - ale czuję też niesmak...

Jeżeli sama Administracja nie zamierza dbać o kulturę i odpowiedni poziom własnego portalu, to ja na pewno nie będę osobą, która w czynie społecznym będzie to robić za Nią...

Uważam, to wręcz za kompromitację dla Administracji, że dopuszcza do widniejących w tym wątku (i nie tylko zresztą w tym...) obraźliwych wulgaryzmów i jawnego tratowania uczuć (także religijnych) tutejszych użytkowników przez pierwszego lepszego chamskiego ciołka, który "sra" słownie na innych i widzi, że może sobie na to na tym portalu pozwolić. Szczerze mówiąc, to jeszcze się z tak rozumianą "wolnością wypowiedzi" nie zetknąłem - po żadnych internetowych "klozetach" się nie kręcę, czyżbym właśnie na coś takiego trafił?!

Na dodatek te treści są widoczne z zewnątrz, bo można sobie to wszystko poczytać nie zakładając konta.

Zatem "przyjemnej lektury", także dla Gości... :) niech sobie popatrzą jak tutejszy portal "dba" o swoich użytkowników i jak, w moim odczuciu, pozwala na jawne łamanie powszechnie przyjętych dobrych obyczajów (a może nawet prawa??).

Uważam, że Administracja uchyla się od podjęcia samodzielnej interwencji (takiej czy innej) zasłaniając się Regulaminem, jednocześnie próbując skłonić mnie do wykonania pracy (dostarczenie zrzutów ekranu, linków, itp), którą może samodzielnie wykonać bez żadnego
problemu a nawet powinna, według mnie.

Na dodatek Administracja stawia warunek (już w pierwszym punkcie)...

P.S. z pisma Administracji do mnie skopiowanego i wklejonego powstała lekka kaszanka, jak widać - jest to jeszcze jedna mało fajna cecha tego portalu - czy wreszcie ktoś mógłby zadbać o to, żeby Wasz system nie niszczył wklejanych postów i żeby ich umieszczanie i edytowanie nie było tak męczące i często zakończone niepowodzeniem...?

P.S. z pisma Administracji do mnie skopiowanego i wklejonego powstała lekka kaszanka, jak widać - jest to jeszcze jedna mało fajna cecha tego portalu - czy wreszcie ktoś mógłby zadbać o to, żeby Wasz system nie niszczył wklejanych postów i żeby ich umieszczanie i edytowanie nie było tak męczące i często zakończone niepowodzeniem...?

:DDD

 Dżizz, ale z was żałosne głupki. Zrobiliście mi dzień. Człowiek myśli, że już wszystko widział, ale przychodzi jeden z drugim i mówi "potrzymaj mi piwo". Serio, chłopaki, takich błaznów to ze świecą szukać.

:DDD

 Dżizz, ale z was żałosne głupki. Zrobiliście mi dzień. Człowiek myśli, że już wszystko widział, ale przychodzi jeden z drugim i mówi "potrzymaj mi piwo". Serio, chłopaki, takich błaznów to ze świecą szukać.

Akurat ja tam jestem za swoboda wypowiedzi, niezależnie czy ktoś pisze bzdury, kocopoły czy inne marnotrastwa liter. Fidel, pociesz się, że sprawiasz i nam sporo radości, jako mniej więcej błazen z głupkiem w jednym, a błazen powinien być jednak inteligentny :) No ale nie można mieć wszystkiego :P

Akurat ja tam jestem za swoboda wypowiedzi, niezależnie czy ktoś pisze bzdury, kocopoły czy inne marnotrastwa liter. Fidel, pociesz się, że sprawiasz i nam sporo radości, jako mniej więcej błazen z głupkiem w jednym, a błazen powinien być jednak inteligentny :) No ale nie można mieć wszystkiego :P

o, niuniek najwyraźniej w lusterko spojrzał i żałosne głupki zobaczył... - ale czemu aż dwa? chyba aż taka siła osobowości...  :))

o, niuniek najwyraźniej w lusterko spojrzał i żałosne głupki zobaczył... - ale czemu aż dwa? chyba aż taka siła osobowości...  :))

nordvarg, spoko, na was to mi inteligencji  starczy z zapasem takim, że mógłbym wam sprzedawać. Ale po co wam. I tak nie wiedzielibyście co z tym robić. Dobrej nocy.

nordvarg, spoko, na was to mi inteligencji  starczy z zapasem takim, że mógłbym wam sprzedawać. Ale po co wam. I tak nie wiedzielibyście co z tym robić. Dobrej nocy.

ja myślę, że Fidelkowi noc dobrze zrobi... w główce mu się może trochę poustawia, odpocznie sobie i jutro przejdzie mu chęć sprzedawania towaru, którego nie ma na składzie - tym razem prokuratura mogłaby się jednak zainteresować... :))

ja myślę, że Fidelkowi noc dobrze zrobi... w główce mu się może trochę poustawia, odpocznie sobie i jutro przejdzie mu chęć sprzedawania towaru, którego nie ma na składzie - tym razem prokuratura mogłaby się jednak zainteresować... :))

Rozdawał ktoś coś czego nie ma... no socjalista z krwi i kości :) 
Był taki dowcip kiedyś, siedzi katolik muzułmanin i żyd. Katolik mówi, my mamy Kościól, 2 tysiace lat, masę kasy, dzieła sztuki, archiwa watykańskie, moglibyśmy kupić całą Europę, Amerykę z Alaską i pewnie dużo innych. Muslim mówi - moja religia nie jest tak stara, ale mamy masę petrodolców, bogactwa, zasoby naturalne, terroystów i siły wojskowe, moglibyśmy kupić cały Izrael, Europe, Amerykę i Afrykę jakbysmy chcieli, a może i więcej. Na to żyd rozgląda się i mówi... Ale... ja nic nie sprzedaję :D No więc Fidelu, my nic nie sprzedajemy. Dobrej nocy :)

Rozdawał ktoś coś czego nie ma... no socjalista z krwi i kości :) 
Był taki dowcip kiedyś, siedzi katolik muzułmanin i żyd. Katolik mówi, my mamy Kościól, 2 tysiace lat, masę kasy, dzieła sztuki, archiwa watykańskie, moglibyśmy kupić całą Europę, Amerykę z Alaską i pewnie dużo innych. Muslim mówi - moja religia nie jest tak stara, ale mamy masę petrodolców, bogactwa, zasoby...

No nic nie sprzedajecie. Bo skąd? Bieda u was i mizeria. Ciasnota umysłowa, i bezmyślność. Co tu sprzedawać?

No nic nie sprzedajecie. Bo skąd? Bieda u was i mizeria. Ciasnota umysłowa, i bezmyślność. Co tu sprzedawać?

oj, oj... no już miał pójść spaciulki, ale jeszcze mizeria mu siem przypomniała - głodny pewnie bidulek... co tu sprzedawać siem zastanawia? ciekawe czy wpadnie na to, że własne chamstwo na przykład mógłby - gdyby tak kto chciał kupić... 

oj, oj... no już miał pójść spaciulki, ale jeszcze mizeria mu siem przypomniała - głodny pewnie bidulek... co tu sprzedawać siem zastanawia? ciekawe czy wpadnie na to, że własne chamstwo na przykład mógłby - gdyby tak kto chciał kupić... 

a to Aquirre to kto tio, cio to...? co siem snuje za swoim idolem... już chyba paluszki bolą od klikania plusów - odciski się mogą porobić - niech chociaż zmienia, żeby nie ciągle tym samym... a czasem może palcem od nogi - też można... :D

a to Aquirre to kto tio, cio to...? co siem snuje za swoim idolem... już chyba paluszki bolą od klikania plusów - odciski się mogą porobić - niech chociaż zmienia, żeby nie ciągle tym samym... a czasem może palcem od nogi - też można... :D

Następny tytan intelektu błysnął konceptem. Tak, to mi chłopie, jeszcze nikt nie dopiekł. Jestem pod wrażeniem, możesz być z siebie dumny.

Następny tytan intelektu błysnął konceptem. Tak, to mi chłopie, jeszcze nikt nie dopiekł. Jestem pod wrażeniem, możesz być z siebie dumny.

 oj może to było do mnie, ten tytan intelektu...?? oj bym tak chciał bardzo, ale nie wiem czy to o mnie ten tytan chamskich odzywek  ma takie wysokie mniemanie... oj tak strasznie bym kciał... :D

 oj może to było do mnie, ten tytan intelektu...?? oj bym tak chciał bardzo, ale nie wiem czy to o mnie ten tytan chamskich odzywek  ma takie wysokie mniemanie... oj tak strasznie bym kciał... :D

O, jak ty mnie zaimponowałeś w tej chwili.

O, jak ty mnie zaimponowałeś w tej chwili.

czuję siem jak w niebie... to chyba ja jemu, temu miszczowi ciulowatych wyskoków wpadłem w oko... :))

czuję siem jak w niebie... to chyba ja jemu, temu miszczowi ciulowatych wyskoków wpadłem w oko... :))

A bo gładki jesteś, że głupi to machnę ręką.

A bo gładki jesteś, że głupi to machnę ręką.

że głupi, to machnie do mnie renką...  ale dlaczego on myśli, że głupi jest, jak do mnie machnie... przecież on mOndry jest taki okrutnie... niech macha, niech macha! :))

że głupi, to machnie do mnie renką...  ale dlaczego on myśli, że głupi jest, jak do mnie machnie... przecież on mOndry jest taki okrutnie... niech macha, niech macha! :))

Piłeś, nie pisz.

Piłeś, nie pisz.

ech... i jeszcze mi radem daje mOndrą... tyle adoracji w jeden wieczór, że aż mi siem w głowie zakręciło - bez picia, przysięgam! czasem zagada, niby proste chamidło a jak potrafi człowieka zbałamucić... niezapomniany wieczór :D

ech... i jeszcze mi radem daje mOndrą... tyle adoracji w jeden wieczór, że aż mi siem w głowie zakręciło - bez picia, przysięgam! czasem zagada, niby proste chamidło a jak potrafi człowieka zbałamucić... niezapomniany wieczór :D

Przysięgaj, przysięgaj. Pogadamy jak wytrzeźwiejesz.

Przysięgaj, przysięgaj. Pogadamy jak wytrzeźwiejesz.

MarekFeliks, nordvargr
Nie dyskutujcie z człowiekiem chorym psychicznie - jemu właśnie o uwagę chodzi.  Wysłałem screena do administracji (i nie tylko administracji) zobaczymy czy zareagują na łamanie art. 196 Kodeksu Karnego.

MarekFeliks, nordvargr
Nie dyskutujcie z człowiekiem chorym psychicznie - jemu właśnie o uwagę chodzi.  Wysłałem screena do administracji (i nie tylko administracji) zobaczymy czy zareagują na łamanie art. 196 Kodeksu Karnego.

Ech... naprawdę spoko wczoraj było. :)
Taki fajny pajac mi się trafił - nakręcam i fika tak śmiesznie, wystarczy tylko mieć kluczyk i... wsadzić mu w dziurkę! ;-)
Takie proste, lecz dla pajaca to finezja i widać, że mu się podobało... :))
Ale teraz go wrzucam do pudełka, bo mi się znudził. W końcu jest tyle różnych rozrywek. Jak mi się zechce, to sobie wyjmę, nakręcę i znowu się zabawię. :D

Ech... naprawdę spoko wczoraj było. :)
Taki fajny pajac mi się trafił - nakręcam i fika tak śmiesznie, wystarczy tylko mieć kluczyk i... wsadzić mu w dziurkę! ;-)
Takie proste, lecz dla pajaca to finezja i widać, że mu się podobało... :))
Ale teraz go wrzucam do pudełka, bo mi się znudził. W końcu jest tyle różnych rozrywek. Jak mi się zechce, to sobie wyjmę, nakręcę i...

A inne pajace jeszcze mu biją brawo za podskakiwanie - istny cyrk pajaców i nie trzeba nawet płacić za bilet... :D

A inne pajace jeszcze mu biją brawo za podskakiwanie - istny cyrk pajaców i nie trzeba nawet płacić za bilet... :D

PawelM, można do Nich pisać - tym bardziej, że tutejsza Administracja też jest fajna i zabawna.
Regulamin, który sobie sami wymyślili przeszkadza im w egzekwowaniu... Regulaminu! Uroczo komiczne... xD
Dobrej zabawy :)

PawelM, można do Nich pisać - tym bardziej, że tutejsza Administracja też jest fajna i zabawna.
Regulamin, który sobie sami wymyślili przeszkadza im w egzekwowaniu... Regulaminu! Uroczo komiczne... xD
Dobrej zabawy :)

No chłopaki, podskakujemy. Wyżej nóżki. Pawełku, energiczniej, stać cię na więcej. Więcej śliny, więcej jadu.  Mareczek cię wyprzedza, wstyd.

No chłopaki, podskakujemy. Wyżej nóżki. Pawełku, energiczniej, stać cię na więcej. Więcej śliny, więcej jadu.  Mareczek cię wyprzedza, wstyd.

No pajace (koledzy od pajacowania - dopisałem, bo pajacyk się zedytował :), zajmijcie się kolegą, bo chce jeszcze pofikać - podobało mu się wczoraj i szuka kompanów... :D
Ja go na razie odkładam i nie włożę mu kluczyka, bo muszę zjeść dobre śniadanko, zrobić kupkę... (o pardon!) :)) a potem przede mną praca i spacer na słońcu i dobra książka, ech... życie ma jednak tyle uroków... :-)

No pajace (koledzy od pajacowania - dopisałem, bo pajacyk się zedytował :), zajmijcie się kolegą, bo chce jeszcze pofikać - podobało mu się wczoraj i szuka kompanów... :D
Ja go na razie odkładam i nie włożę mu kluczyka, bo muszę zjeść dobre śniadanko, zrobić kupkę... (o pardon!) :)) a potem przede mną praca i spacer na słońcu i dobra książka, ech... życie ma jednak tyle...

No, to już siem Aquirre pojawiło i teraz mogą sobie razem pofikać - nie będzie się pajac czuł samotny... idem działać, bo dzień dzisiaj piękny :)

No, to już siem Aquirre pojawiło i teraz mogą sobie razem pofikać - nie będzie się pajac czuł samotny... idem działać, bo dzień dzisiaj piękny :)

Kolega donosiciel się focha. O jak przykro. Myślisz, że Pawełek da sobie radę sam? On chyba taki trochę nie tentegowaty, nieprawdaż? Zostawisz go bez opieki? Bo ty to wiadomo, rajfur jak się patrzy. Nie zostawiaj nas, będzie fajnie. 

Kolega donosiciel się focha. O jak przykro. Myślisz, że Pawełek da sobie radę sam? On chyba taki trochę nie tentegowaty, nieprawdaż? Zostawisz go bez opieki? Bo ty to wiadomo, rajfur jak się patrzy. Nie zostawiaj nas, będzie fajnie. 

Nie dyskutujcie z człowiekiem chorym psychicznie - jemu tylko o to chodzi, żeby ktoś na niego zwrócił uwagę.

Nie dyskutujcie z człowiekiem chorym psychicznie - jemu tylko o to chodzi, żeby ktoś na niego zwrócił uwagę.

O jest. Spodwiodło się biedactwo. To jak czujesz się na siłach samodzielnie pluć na świat? Pogadamy? Czy potrzebujesz kolegów?

O jest. Spodwiodło się biedactwo. To jak czujesz się na siłach samodzielnie pluć na świat? Pogadamy? Czy potrzebujesz kolegów?

Wybacz, ale nie pogadamy - nie ze mną potrzebujesz rozmowy, a z psychiatrą. Jesteś po prostu chory psychicznie.

Wybacz, ale nie pogadamy - nie ze mną potrzebujesz rozmowy, a z psychiatrą. Jesteś po prostu chory psychicznie.

A tak wracając do tematu...
Dziś rano czytam na Interii:

"Czołowi niemieccy konstytucjonaliści skrytykowali na łamach dziennika "Frankfurter Allgemeine Zeitung" Komisję Europejską za uruchomienie procedury naruszenia prawa UE wobec Niemiec. Według nich jest to ingerencja w suwerenność państw UE."

To przecież podejście, które od kilku już lat reprezentuje Polska...

Hmm... wygląda na to, że Tokarczuk jest mniej oczytana ode mnie a potem duby smalone bredzi na temat Polski...  Dziwne - noblistka?!

A tak wracając do tematu...
Dziś rano czytam na Interii:

"Czołowi niemieccy konstytucjonaliści skrytykowali na łamach dziennika "Frankfurter Allgemeine Zeitung" Komisję Europejską za uruchomienie procedury naruszenia prawa UE wobec Niemiec. Według nich jest to ingerencja w suwerenność państw UE."

To przecież podejście, które od kilku już lat reprezentuje Polska...

Hmm......

p.s.
"W tekście pod tytułem "Asertywność Europy!" niemieccy konstytucjonaliści piszą, że Komisja "przykłada siekierę do fundamentów integracji europejskiej". "Rząd federalny musi odrzucić postępowanie (o naruszenie prawa UE - red.) i tym samym bronić europejskiej wspólnoty państw" - czytamy w tekście." (Interia)

buahahahahahha... następne pajace - cyrk obłudy! :D

więc ja powiem krótko: od Polski, to wy się odtentego... tamtego i paszli w kibinimater, krytykować sobie inne państwa a nie własną ojczyznę! (a do kogo te słowa można skierować, to niech sobie każdy sam pomyśli...)

a noblistka niech się cieszy, że tylko książki pomazane jej przysłali a nie na przykład śmierdzące kupsko z wetkniętą flagą graniczącego z nami sąsiada... (tak jak to zrobił w tv jeszcze jeden pajac, tylko używając przy tym polskiej flagi)

p.s.
"W tekście pod tytułem "Asertywność Europy!" niemieccy konstytucjonaliści piszą, że Komisja "przykłada siekierę do fundamentów integracji europejskiej". "Rząd federalny musi odrzucić postępowanie (o naruszenie prawa UE - red.) i tym samym bronić europejskiej wspólnoty państw" - czytamy w tekście." (Interia)

buahahahahahha... następne pajace - cyrk obłudy! :D

więc ja...

Niemal ze wszystkim się można zgodzić poza porównaniem do Białorusi. Na Białorusi zastrzelono kilka osób na ulicy podczas protestów: ile zastrzelono w Polsce? Na Białorusi masowo aresztowano ludzi, liczby szły w tysiące (co najmniej 6700 osób (dane na 13 sierpnia 2020)): ile aresztowano na protestach w Polsce? Na Białorusi aresztowanych Bito i torturowano: ilu tak potraktowano w Polsce?

W Białoruskich więzieniach osadzenie są również polscy działacze polonijni.

Skoro w Polsce dochodzi do protestów - to znaczy, że demokracja wciąż działa.

Nie jestem zwolennikiem obecnie rządzącej partii, która wielokrotnie złamała konstytucję, podporządkowała sobie Trybunał Konstytucyjny, TVP, prokuraturę. Ale do Białorusi to Polsce jest jeszcze bardzo, bardzo daleko. Oby nigdy nie stanęła na jej pozycji.

Dlatego przydałoby się więcej umiaru w sądach.

Niemal ze wszystkim się można zgodzić poza porównaniem do Białorusi. Na Białorusi zastrzelono kilka osób na ulicy podczas protestów: ile zastrzelono w Polsce? Na Białorusi masowo aresztowano ludzi, liczby szły w tysiące (co najmniej 6700 osób (dane na 13 sierpnia 2020)): ile aresztowano na protestach w Polsce? Na Białorusi aresztowanych Bito i torturowano: ilu tak...

Oczywiście to nie jest jeszcze jeden do jednego. Ale w tę stronę podążamy. I warto ostrzegać. 

Oczywiście to nie jest jeszcze jeden do jednego. Ale w tę stronę podążamy. I warto ostrzegać. 

Jestem zwolennikiem minarchizmu - zgadzam się, zawsze warto ostrzegać przed władzą. Nie ma znaczenia jaka partia przejmie władzę.

Jestem zwolennikiem minarchizmu - zgadzam się, zawsze warto ostrzegać przed władzą. Nie ma znaczenia jaka partia przejmie władzę.

Pogląd, że zamieniamy się w Białoruś jest sprzeczny z rzeczywistością i nieadekwatny do sytuacji w Polsce - więc albo płynie z jakichś zaburzeń poznawczych, ignorancji, emocji... albo też może być przejawem złej woli podszytej motywacją polityczną i ordynarnym kłamstwem.

Pogląd, że zamieniamy się w Białoruś jest sprzeczny z rzeczywistością i nieadekwatny do sytuacji w Polsce - więc albo płynie z jakichś zaburzeń poznawczych, ignorancji, emocji... albo też może być przejawem złej woli podszytej motywacją polityczną i ordynarnym kłamstwem.

Jako absolutnie zadeklarowany krytyk obecnej władzy uważam porównanie Polski do Białorusi, czy też stwierdzenie, że idziemy w jej stronę za kompletny nonsens. Jakby nie patrzeć obecnie rządzący posiadają mandat demokratyczny, w kraju nie ma więzniów politycznych, istnieje pluralizm mediów i prawo do wyrażania swoich poglądów ( to ostatnie nieco podcięte przez pandemię ale to nie tylko w Polsce). Nie wiem jakim sposobem można tu dostrzec podobieństwo do białoruskiej dyktatury.
I nie do końca rozumiem uwagę o propagandowej polityce historycznej. Na czym ona polega? Na jej swoistej interpretacji? Jeśli tak wspomniana pisarka też przedstawia swoistą jej interpretację. To normalne. Po prostu.

Jako absolutnie zadeklarowany krytyk obecnej władzy uważam porównanie Polski do Białorusi, czy też stwierdzenie, że idziemy w jej stronę za kompletny nonsens. Jakby nie patrzeć obecnie rządzący posiadają mandat demokratyczny, w kraju nie ma więzniów politycznych, istnieje pluralizm mediów i prawo do wyrażania swoich poglądów ( to ostatnie nieco podcięte przez pandemię ale...

Jesteśmy o krok od białoruskiego stylu sprawowania władzy tylko w ujęciu ilościowym. Jeśli chodzi o jakość to mamy sytuację identyczną. Dyktatura, powszechne malwersacje niemal w świetle jupiterów, oszustwa wyborcze, hiperpropaganda, prześladowania opozycji, prawo w prywatnych rękach zorganizowanej grupy przestępczej, ideologizacja życia, itd. Białoruś plus Trzecia Rzesza.

Nie widzą tego tylko ślepe nieogary. 

Jesteśmy o krok od białoruskiego stylu sprawowania władzy tylko w ujęciu ilościowym. Jeśli chodzi o jakość to mamy sytuację identyczną. Dyktatura, powszechne malwersacje niemal w świetle jupiterów, oszustwa wyborcze, hiperpropaganda, prześladowania opozycji, prawo w prywatnych rękach zorganizowanej grupy przestępczej, ideologizacja życia, itd. Białoruś plus Trzecia Rzesza.

...