No wiesz, z dziedziczeniem to bywa bardzo różnie, nie zawsze dziedziczy się po ojcu, czasem może być po sąsiedzie ;)

No wiesz, z dziedziczeniem to bywa bardzo różnie, nie zawsze dziedziczy się po ojcu, czasem może być po sąsiedzie ;)

Zależy jakie wiadro. Typowe ma 10-12 litrów a nie 5. :)

Zależy jakie wiadro. Typowe ma 10-12 litrów a nie 5. :)

No właśnie. Nawet zakładając, że Anglicy mieli mini wiadra na pokładzie, nie trzyma sie to kupy.

No właśnie. Nawet zakładając, że Anglicy mieli mini wiadra na pokładzie, nie trzyma sie to kupy.

Z tą pełnią to niestety autorzy wręcz szaleją... Nawet specjalnie się nie wysyłając, w tej chwili kojarzę na pewno jedną, jeśli nie dwie książki z "kilkunocną" pełnią- chodzi mi tutaj o "Nutria i Nerwus" (z bardzo lubianej przeze mnie "Jeżycjady" M.Musierowicz) oraz w którejś części "Zmierzchu".

Z tą pełnią to niestety autorzy wręcz szaleją... Nawet specjalnie się nie wysyłając, w tej chwili kojarzę na pewno jedną, jeśli nie dwie książki z "kilkunocną" pełnią- chodzi mi tutaj o "Nutria i Nerwus" (z bardzo lubianej przeze mnie "Jeżycjady" M.Musierowicz) oraz w którejś części "Zmierzchu".

Pełnia może wystąpić częściej aniżeli raz w miesiącu. Niestety nie częściej niż dwukrotnie.

Pełnia może wystąpić częściej aniżeli raz w miesiącu. Niestety nie częściej niż dwukrotnie.

Moniko,

Fajny temat.
Jednak jest jedno ALE.

Orbita Księżyca nachylona jest do ekliptyki pod kątem 5,1 stopnia. Jeśli więc trafi się nów w okolicy fazy jego orbity okołoziemskiej przesuniętej względem węzła (wstępującego lub zstępującego) o kat prosty, to Księżyc w nowiu może być te 5,1 stopnia od Słońca. To dużo - ok. 10 średnic Księżyca. Da się go wtedy dostrzec, gdy Słońce tuż pod widnokręgiem, a Księżyc jest 'literą C'.
Tylko nie wiem, czy pisarz przez Ciebie zacytowany miał tego świadomość?

Z resztą się zgadzam. Astronomia to taka romantyczna nauka, mi się kojarzy z literaturą, może więc pisarze powinni czasem sięgać do popularnych prac astronomicznych?

pozdr
Carmel

Moniko,

Fajny temat.
Jednak jest jedno ALE.

Orbita Księżyca nachylona jest do ekliptyki pod kątem 5,1 stopnia. Jeśli więc trafi się nów w okolicy fazy jego orbity okołoziemskiej przesuniętej względem węzła (wstępującego lub zstępującego) o kat prosty, to Księżyc w nowiu może być te 5,1 stopnia od Słońca. To dużo - ok. 10 średnic Księżyca. Da się go wtedy dostrzec, gdy...

PS
Przepraszam za żargon.
Węzeł to punkt na orbicie, gdy przecina się ona z inną orbitą (czyli w naszym przypadku to punkt, gdzie orbita księżycowa wokół Ziemi przecina się z ekliptyką, czyli orbitą Ziemi wokół Słońca).

PS
Przepraszam za żargon.
Węzeł to punkt na orbicie, gdy przecina się ona z inną orbitą (czyli w naszym przypadku to punkt, gdzie orbita księżycowa wokół Ziemi przecina się z ekliptyką, czyli orbitą Ziemi wokół Słońca).

Zaraz, czego się tyczy to Twoje ALE? Czy ja tu napisałam coś, co by przeczyło temu, co Ty piszesz? Albo czy ta autorka cokolwiek takiego napisała?
Była mowa o nocach już po nowiu, prawdopodobnie o pierwszej i drugiej po, a o nocy być może nowiu, a przynajmniej tej poprzedzającej noce opisane, napisane jest tylko tyle, że była ciemna - nie ma znaczenia, czy księżyc był całkowicie niewidoczny, czy był widoczny przez moment po zachodzie słońca - reszta nocy była ciemna, koniec kwestii nowiu.

A co to węzeł wiem, kilka innych trudnych słów też znam. Kabel, mila, sterburta ;)

Nie no, sorry, ja często unikam żargonu, żeby tekst był przystępny dla każdego potencjalnego czytelnika, a czasem żeby uniknąć jałowych sporów o semantykę, ale nieużywanie nie oznacza, że nie rozumiem. A jakbym jednak nie rozumiała, to wiem, gdzie wikipedia, że o kilku bardziej wiarygodnych źródłach nie wspomnę.

Zaraz, czego się tyczy to Twoje ALE? Czy ja tu napisałam coś, co by przeczyło temu, co Ty piszesz? Albo czy ta autorka cokolwiek takiego napisała?
Była mowa o nocach już po nowiu, prawdopodobnie o pierwszej i drugiej po, a o nocy być może nowiu, a przynajmniej tej poprzedzającej noce opisane, napisane jest tylko tyle, że była ciemna - nie ma znaczenia, czy księżyc był...

Po prostu - podczas nowiu Księżyc może być w rożnych odległościach kątowych od Słońca.
Tylko tyle. Skoro napisałaś, że nie może być widoczny w okolicy nowiu, to doprecyzowałem, że nie jest to takie oczywiste.

Co do słownictwa. Nie wiem jakich słów używać, czasem ktoś mógłby czegoś nie zrozumieć. Skoro znasz pojęcie 'węzeł' w astronomii sferycznej to ok - czyli nie było do Ciebie. Znam doktora fizyki, który tego akurat znaczenia nie znał, więc takie oczywiste nie jest (poważnie).

pozdrawiam
Carmel

Po prostu - podczas nowiu Księżyc może być w rożnych odległościach kątowych od Słońca.
Tylko tyle. Skoro napisałaś, że nie może być widoczny w okolicy nowiu, to doprecyzowałem, że nie jest to takie oczywiste.

Co do słownictwa. Nie wiem jakich słów używać, czasem ktoś mógłby czegoś nie zrozumieć. Skoro znasz pojęcie 'węzeł' w astronomii sferycznej to ok - czyli nie było do...

Skoro napisałaś, że nie może być widoczny w okolicy nowiu, to doprecyzowałem, że nie jest to takie oczywiste.
GDZIE napisałam, że księżyc w nowiu nie może być widoczny??? Wskaż takie miejsce, bo ja nic takiego sobie nie przypominam.

W jakiej tam astronomii sferycznej?! Ja się z tym spotkałam w pierwszej kolejności gdzieś w okolicach raczej astrologicznych niż astronomicznych :)

Skoro napisałaś, że nie może być widoczny w okolicy nowiu, to doprecyzowałem, że nie jest to takie oczywiste.
GDZIE napisałam, że księżyc w nowiu nie może być widoczny??? Wskaż takie miejsce, bo ja nic takiego sobie nie przypominam.

W jakiej tam astronomii sferycznej?! Ja się z tym spotkałam w pierwszej kolejności gdzieś w okolicach raczej astrologicznych niż...

Mnie też wkurzają tego typu nieścisłości, choć akurat na astronomii się nie znam, często denerwują mnie opisy medyczne czy dotyczące zwierząt, albo innych dziedzin, gdzie wypadałoby pisząc na jakiś ścisły temat, zasięgnąć opinii u źródła.

Ale jakim cudem ten księżyc na niebo "wypłynął"? On przecież powinien wzejść rano, tuż po słońcu i tylko dlatego był niewidoczny, że ginął w jego blasku! Czyli powinien się ujawnić zaraz po słońca zachodzie, na długo przedtem, zanim niebo zrobiło się czarne, nie mógł gdzieś czekać schowany i dopiero późniejszym wieczorem "wypłynąć"!
W tym konkretnym wypadku wydaje mi się, że chodziło o zjawisko optyczne. Tzn nie "wypłynął", a po prostu chmury "przepłynęły" i odsłoniły księżyc.

Równie ciekawym tematem jak księżyc jest słońce i jego wpływ na nas. Od pory dnia zależy np długość naszego cienia, a wysokość słońca różną jest zimą i latem- tutaj też widywałam "cuda-niewidy". Nawet uwzględniając różną szerokość geograficzną, choć tutaj już mam wiedzę ograniczoną, pewne prawa logiki obowiązują.

Mnie też wkurzają tego typu nieścisłości, choć akurat na astronomii się nie znam, często denerwują mnie opisy medyczne czy dotyczące zwierząt, albo innych dziedzin, gdzie wypadałoby pisząc na jakiś ścisły temat, zasięgnąć opinii u źródła.

Ale jakim cudem ten księżyc na niebo "wypłynął"? On przecież powinien wzejść rano, tuż po słońcu i tylko dlatego był niewidoczny, że...

@Moniko.
To świetnie.
Skoro ty nic się nie dowiedziałaś, to ja dzięki temu forum coś się dowiedziałem - zmusiłem się do sprawdzenia kata nachylenia orbit (wiedziałem, że jest niezerowy, teraz znam liczbę, choć to nie jest żadna wiedza).

Proponuje jednak zamiast senników księżycowych nazwy astronomiczne sprawdzać w pewniejszych źródłach. Horoskopy mają sporo pojęć 'z czapy'. Czasem może się wydawać, że jakieś słowo coś oznacza w astronomii, ale faktycznie w przypadku wielu językowych tworów astrologicznych, nie ma taka kreatywność przełożenia w świat realny.

@Moniko.
To świetnie.
Skoro ty nic się nie dowiedziałaś, to ja dzięki temu forum coś się dowiedziałem - zmusiłem się do sprawdzenia kata nachylenia orbit (wiedziałem, że jest niezerowy, teraz znam liczbę, choć to nie jest żadna wiedza).

Proponuje jednak zamiast senników księżycowych nazwy astronomiczne sprawdzać w pewniejszych źródłach. Horoskopy mają sporo pojęć 'z...

Zaraz tam nic się nie dowiedziałam - dowiedziałam się dokładnie tego samego co Ty, poznałam ten kąt nachylenia. Chociaż raczej było to przypomnienie, bo jestem przekonana, że już to wiedziałam, a jak nie będę używać (do czego?), to znowu zapomnę, więc taka to wiedza, nie dość, że mało istotna, to jeszcze niezbyt trwała :(

Daj sobie spokój z takimi radami, na żartach się nie znasz? Myślisz, że bełkot horoskopowy biorę na poważnie i traktuję jak źródło wiedzy? No bez przesady, potrafię odróżnić źródła lepsze od gorszych i zdecydować, z których korzystać. I tak, doczytałam sobie lata temu co nieco z astronomii, porównałam pojęcia astrologiczne z astronomicznymi i korzystam raczej z tych drugich. Ale faktem jest, że o węzłach dowiedziałam się najpierw astrologicznie.

A w ogóle, to horoskopów nie czytuję, prawie nigdy tego nie tykam. Ale astrologia to nie tylko horoskopy, to także spory kawał w historii nauki w czasach, kiedy astronomii jeszcze nie wynaleziono, to taka protoastronomia i z tego względu bywa interesująca. Co nie znaczy, że naukowo wiarygodna.

Zaraz tam nic się nie dowiedziałam - dowiedziałam się dokładnie tego samego co Ty, poznałam ten kąt nachylenia. Chociaż raczej było to przypomnienie, bo jestem przekonana, że już to wiedziałam, a jak nie będę używać (do czego?), to znowu zapomnę, więc taka to wiedza, nie dość, że mało istotna, to jeszcze niezbyt trwała :(

Daj sobie spokój z takimi radami, na żartach się...

Ja po prostu twoich żartów nie łapie chyba. :)
Raczej unikam zawierania treści nie wprost, bo to utrudnia odbiór. Ludzie maja rożne wrażliwości, lepiej napisać maksymalnie formalnie, szczególnie jeśli coś się ustala.

Co nie znaczy, ze nie lubię aluzji, niedomówień. Tu mi to po prostu nie pasowało.

Założyłem, ze czytać to może ktoś jeszcze. Węzły raczej nie kojarzą się z orbitami.

Jeśli byśmy założyli, ze wszystko można wyszukać w internecie, to zawsze można by rozmowy sprowadzić do skierowań kogoś na odpowiednie treści w Wikipedii.
A nie o to chodzi.

Ja po prostu twoich żartów nie łapie chyba. :)
Raczej unikam zawierania treści nie wprost, bo to utrudnia odbiór. Ludzie maja rożne wrażliwości, lepiej napisać maksymalnie formalnie, szczególnie jeśli coś się ustala.

Co nie znaczy, ze nie lubię aluzji, niedomówień. Tu mi to po prostu nie pasowało.

Założyłem, ze czytać to może ktoś jeszcze. Węzły raczej nie kojarzą się z...

Moment, bo teraz to ja się pogubiłam 😉. Po co mieszać astronomię z astrologią? Ok, rozumiem że o ile astrologia jest uzależniona od wpływu planet, ich położenia w danym dniu itd, to już w drugą stronę nie bardzo rozumiem tę zależność.
Kiedyś przyznam że interesowała mnie astrologia, nawet nauczyłam się (w oparciu o ascendent, koło podzielone na 12 "domów" i zależności położenia planet względem słońca w konkretnym dniu, oraz jeszcze parę rzeczy- jak różnice kątowe pomiędzy planetami na diagramie) stawiać horoskopy indywidualne- wtedy, gdy naprawdę zagłębić się w tajniki stawiania horoskopów, widać jaki bełkot mamy w gazetach. A nawet te indywidualne zgadzały się raczej (bo nie w 100 ani 90% ) jeżeli chodzi o charakterystykę osoby, z "wróżbą na przyszłość" to już była gruba przesada (ale ponoć "los" to jedno, a "przeznaczenie" drugie i nie zawsze idą w parze...).
To taka dygresja nt. astrologii, bo na astronomii nie znam się lepiej niż przeciętny Polak.

Moment, bo teraz to ja się pogubiłam 😉. Po co mieszać astronomię z astrologią? Ok, rozumiem że o ile astrologia jest uzależniona od wpływu planet, ich położenia w danym dniu itd, to już w drugą stronę nie bardzo rozumiem tę zależność.
Kiedyś przyznam że interesowała mnie astrologia, nawet nauczyłam się (w oparciu o ascendent, koło podzielone na 12 "domów" i zależności...

@Carmel
Cała nasza rozmowa o (nie)rozumieniu wypowiedzi drugiej osoby, ze szczególnym uwzględnieniem słownictwa dziedzinowego, zaczęła się od tego, że przeprosiłeś za żargon i dołączyłeś definicję jednego z użytych przez Ciebie pojęć. Co z jednej strony mnie zdziwiło, a z drugiej nieco rozśmieszyło, bo wyjaśniłeś węzeł, ale zdajesz się zupełnie nie przejmować tym, że rozprawiałeś o fazie przesuniętej o kąt, co już nie jest tylko trudnym słówkiem i do zrozumienia wymaga pewnego nie całkiem podstawowego zakresu wiedzy fizyczno-matematycznej. Zauważyłam niekonsekwencję, więc dla jaj zaczęłam się czepiać.
Czy trzeba wszystko wyjaśniać? Czasem tak. Ale nie zawsze i nie od razu. Pomyśl, gdybyś założył, że Twoją wypowiedź czyta osoba bez przygotowania z nauk ścisłych i gdybyś spróbował wyjaśnić jej całość tak, żeby zrozumiała wszystko, to musiałbyś streścić tu kilka (-naście? -dziesiąt?) szkolnych lekcji, a może i coś z poziomu ponadmaturalnego. Dałbyś radę? I kto by to czytał? A jeśli nie ma sensu wyjaśniać wszystkiego, to co warto wybrać? Co będzie najtrudniejsze dla potencjalnego czytelnika? Póki nie wiesz, kto to czyta, nie zgadniesz, czego nie zrozumie. Dlatego uważam, że wyjaśnienia lepiej zostawić na później, do czasu, kiedy dowiesz się, co wymaga wyjaśnienia.
A w ogóle to pojedyncze trudne słowa są tym, co potencjalny czytelnik może najłatwiej sprawdzić - zagląda do słownika czy wikipedii i podstawowe wyjaśnienie dostaje natychmiast. Gorzej z pojęciami złożonymi czy z koncepcjami, których nawet nie wymienia się w rozmowie z nazwy - wtedy właśnie czytelnik ma problem, bo nawet nie wie, czego powinien szukać.
Czy brak wyjaśnień prowadzi do zastępowania rozmowy listą odsyłaczy? Nie wydaje mi się. Rozmawiasz wtedy, kiedy masz coś do przekazania drugiej stronie. Więc prawdopodobnie wyrażasz własne myśli, a nie powtarzasz rzeczy zasłyszane. Może to już jest w internecie, może niejeden pomyślał to samo, ale łatwiej samemu się wypowiedzieć, niż szukać gotowca dokładnie oddającego zamierzoną treść. Czyli wypowiadasz się swobodnie, piszesz to, co masz do powiedzenia i takim językiem, jakim najłatwiej Ci to wyrazić. To zrobiłeś. I teraz pozostaje kwestia odbioru. Ktoś posługujący się podobnym językiem zrozumie Twoją wypowiedź. A kto nie zrozumie, ten ma dwie drogi: zapytać słownik lub autora wypowiedzi - i wtedy dopiero masz powód, by tłumaczyć, i wiesz, co tłumaczenia wymaga.

PS. Jeśli już chcesz pisać jasno i precyzyjnie, to przyjrzyj się swoim wyjaśnieniom i zastanów się nad przecinaniem się orbit Księżyca i Ziemi i nad definicją ekliptyki :)

@Carmel
Cała nasza rozmowa o (nie)rozumieniu wypowiedzi drugiej osoby, ze szczególnym uwzględnieniem słownictwa dziedzinowego, zaczęła się od tego, że przeprosiłeś za żargon i dołączyłeś definicję jednego z użytych przez Ciebie pojęć. Co z jednej strony mnie zdziwiło, a z drugiej nieco rozśmieszyło, bo wyjaśniłeś węzeł, ale zdajesz się zupełnie nie przejmować tym, że...

@Beata-Chiara
W astrologii, chiromancji, wróżbiarstwie czy horoskopach nie ma NIC. Tam jest pustka przesądów, ludzkich marzeń i braków w wiedzy.
Nie ma żadnych dowodów na wpływ planet i gwiazd na nas ludzi, przynajmniej rozumiany w sposób naiwny horoskopowy. Pisane w brukowcach, publikowane dzięki obliczeniom komputerowym, wróżbitom Maciejom teksty, to taki pustostan, przypadkowy zlepek liter tworzących słowa bez treści.
NIC TAM NIE MA.

Szkoda czasu.

pozdrawiam
Carmel

@Beata-Chiara
W astrologii, chiromancji, wróżbiarstwie czy horoskopach nie ma NIC. Tam jest pustka przesądów, ludzkich marzeń i braków w wiedzy.
Nie ma żadnych dowodów na wpływ planet i gwiazd na nas ludzi, przynajmniej rozumiany w sposób naiwny horoskopowy. Pisane w brukowcach, publikowane dzięki obliczeniom komputerowym, wróżbitom Maciejom teksty, to taki pustostan,...

@Moniko
Przepraszam, ale ja Ciebie nie rozumiem.
Jaka teza, jaka analiza i wnioski?
O czym chciałabyś rozmawiać, bo tu miało być o błędach merytorycznych w literaturze?
Nie jestem literatem, więc lepiej nie brać mnie na tapetę, przynajmniej tutaj.

:):)

pozdrawiam
Carmel

PS
Są fikcje, faktoidy, fakty, jest informacja, wiedza i mądrość. Według mnie mieszasz te zbiory trochę.

@Moniko
Przepraszam, ale ja Ciebie nie rozumiem.
Jaka teza, jaka analiza i wnioski?
O czym chciałabyś rozmawiać, bo tu miało być o błędach merytorycznych w literaturze?
Nie jestem literatem, więc lepiej nie brać mnie na tapetę, przynajmniej tutaj.

:):)

pozdrawiam
Carmel

PS
Są fikcje, faktoidy, fakty, jest informacja, wiedza i mądrość. Według mnie mieszasz te zbiory trochę.

@Beata-Chiara
Tego się nie miesza, to już jest pomieszane :)
Wbrew współczesnym pozorom, związek astronomii z astrologią nie jest tak jednostronny, jak piszesz. Oczywistym jest, że astrologia korzysta dziś z astronomii - żeby interpretować znaki na niebie, najpierw trzeba obliczyć położenia wybranych ciał niebieskich - tym dzisiaj zajmuje się astronomia. Ale nie zawsze tak było! Kiedyś nie odróżniano tych pojęć, a jeśli już, to astrologia uważana była za ważną naukę, która przynosi znaczące korzyści, natomiast to, co dziś zwiemy astronomią, było raczej jej nauką pomocniczą - i rozwijane było dlatego, że potrzebne astrologii! Historie astronomii i astrologii są przez większą część dziejów wspólne, znacząca część terminologii też jest wspólna, rozdzielenie nastąpiło całkiem niedawno, dopiero w czasach tworzenia zasad dzisiejszej nauki. Gdyby nie było astrologii, astronomia mogłaby nie powstać, a zatem udawanie, że astrologii nie ma i nie było lub że z astronomią nie ma nic wspólnego, nie ma sensu.

@Beata-Chiara
Tego się nie miesza, to już jest pomieszane :)
Wbrew współczesnym pozorom, związek astronomii z astrologią nie jest tak jednostronny, jak piszesz. Oczywistym jest, że astrologia korzysta dziś z astronomii - żeby interpretować znaki na niebie, najpierw trzeba obliczyć położenia wybranych ciał niebieskich - tym dzisiaj zajmuje się astronomia. Ale nie zawsze tak...

@Moniko.
Dobrze że nie mam dziś weny i werwy (pisanie opinii o książkach mnie wyczerpuje), bo byłoby ostrzej, wiec krótko - ślesz w eter mylne przekonania. To szkodliwe.

pozdrawiam
Carmel

@Moniko.
Dobrze że nie mam dziś weny i werwy (pisanie opinii o książkach mnie wyczerpuje), bo byłoby ostrzej, wiec krótko - ślesz w eter mylne przekonania. To szkodliwe.

pozdrawiam
Carmel

@Carmel
Teraz to ja zaczynam Ciebie nie rozumieć.
Główna dyskusja jest o błędach merytorycznych w literaturze - cały czas otwarta, kilkoro ludzi odpowiedziało, jak znajdę nowe przykłady, to znowu podrzucę do obejrzenia i skomentowania, jak masz własne przykłady lub przemyślenia na ten temat, to droga wolna, wątek główny czeka.
A tu zaczęliśmy coś, co z początku mogło wyglądać na omawianie pierwszego wskazanego przeze mnie przykładu, ale co szybko przerodziło się w offtop. I ten offtop ma jakby dwa główne wątki. W jednym zacząłeś od wskazania jakiegoś ALE gdzieś w głównej wypowiedzi, nie mam pewności czy chodziło Ci o moje słowa, czy o treść cytowanej książki, a ja próbowałam się dopytać, gdzie Ty to ALE widzisz - bo tłumaczyłeś sprawy, które nie były poruszane i twierdziłeś, że napisałam coś, czego nie tylko nie pamiętam, ale czego nawet teraz nie potrafię w swoich wypowiedziach znaleźć. Mam wrażenie, że ten wątek zakończył się stwierdzeniem poznania liczby 5,1 stopnia. Drugim wątkiem, toczącym się przez pewien czas równolegle do tamtego, były drugie części naszych wypowiedzi - zaczęło się od tego, że skomentowałam Twoje tłumaczenie się z używania żargonu i potem chyba rozmawialiśmy częściowo o tym, czy takie wyjaśnienia do tekstu są potrzebne lub przydatne i kiedy.
I ta moja wypowiedź z 10-03-2017 21:21 była (miała być?) czymś w rodzaju podsumowania tego wątku, odpowiedzią na Twój post z 09-03-2017 17:35, w którym wyjaśniasz, że wszystko lubisz jasno. Nie rozumiem, czego w tym nie rozumiesz... I jakiej chcesz tezy lub wniosków? Rozmawiamy. Ty coś piszesz, ja odpowiadam i na odwrót. A jak pojawiają się jakieś argumenty, to chyba obie strony oczekują przyznania racji lub użycia kontrargumentów. Normalna rozmowa na dowolny temat, jaki po drodze przyjdzie nam zacząć.
Właśnie, po drodze zaczął się jeszcze trzeci wątek, moja mała wzmianka o astrologii, a Ty wskazujesz, że astrologia to nie nauka i powoływać się na nią nie warto (a robiłam to? jest różnica pomiędzy uprawianiem czarów, zabawą w czary i obserwowaniem obu tych działań), a może i czwarty, bo Beata-Chiara pyta o związki astronomii z astrologią - te wątki też są nielegalne, bo nie dotyczą rzeczowości w beletrystyce?

PS. Mimo że nie jesteś literatem, mam ochotę wziąć Cię na tapet, bo właśnie popełniłeś rozpowszechniony błąd językowy, który w pewnym sensie jest też błędem rzeczowym :)

PS2. Na jakiej podstawie twierdzisz, że mieszam cokolwiek spośród wymienionych przez Ciebie zbiorów, od fikcji do mądrości? Co Cię skłoniło do takiej myśli, gdzie widziałeś jakieś moje podejrzane wypowiedzi? Poproszę przykład, może rozbierając go na kawałki dojdziemy, w którym miejscu się nie zrozumieliśmy?

@Carmel
Teraz to ja zaczynam Ciebie nie rozumieć.
Główna dyskusja jest o błędach merytorycznych w literaturze - cały czas otwarta, kilkoro ludzi odpowiedziało, jak znajdę nowe przykłady, to znowu podrzucę do obejrzenia i skomentowania, jak masz własne przykłady lub przemyślenia na ten temat, to droga wolna, wątek główny czeka.
A tu zaczęliśmy coś, co z początku mogło...

@Carmel
Jakie mylne przekonania? Co konkretnie jest w mojej wypowiedzi mylnego?

@Carmel
Jakie mylne przekonania? Co konkretnie jest w mojej wypowiedzi mylnego?

@Beata-Chiara
W astrologii, chiromancji, wróżbiarstwie czy horoskopach nie ma NIC. Tam jest pustka przesądów, ludzkich marzeń i braków w wiedzy.
Nie ma żadnych dowodów na wpływ planet i gwiazd na nas ludzi, przynajmniej rozumiany w sposób naiwny horoskopowy. Pisane w brukowcach, publikowane dzięki obliczeniom komputerowym, wróżbitom Maciejom teksty, to taki pustostan, przypadkowy zlepek liter tworzących słowa bez treści.
NIC TAM NIE MA.
Ja mam otwarty umysł, ok, takie jest Twoje Carmel zdanie i oczywiście masz prawo je mieć😉. Zgodzę się z fragmentem, że gazetowej horoskopy czy takie robione "na szybko" i podane w kilku zdaniach też są bez sensu. Ale odrzucanie całej ezoteryki, astrologii (chodzi mi teraz też o wpływ układu planet na nasze samopoczucie chociażby), czy też np medycyny niekonwencjonalnej (ostrożnie, ja jej nie pochwalam, ale i nie neguję, bo po prostu jej nie znam- jednak faktem jest, że ludzie w różnych rejonach świata leczą się ziołami i to daje efekty...) to lekka przesada. Nie będę Cię namawiać do akupunktury czy innych rzeczy tego typu, ale bardzo prosty przykład: na pewno słyszałeś o problemach ze snem podczas pełni (na to akurat cierpię sama, jak również ludzie, którzy nawet nie wiedzą że jest pełnia, a skarżą się w tym czasie na bezsenność- to chyba dość powszechne zjawisko...). Tak samo jak umiejętne tłumaczenie snów, które są symbolem tego, co dzieje się z naszą podświadomością. Wreszcie hipnoza- czy i w to nie wierzysz?
Kwestia moim zdaniem polega na traktowaniu pewnych rzeczy z przymrużeniem oka, a jeżeli ma się poglądy całkiem odmienne, cóż, siłą nikt nikogo nie przekona 😉.
P.S. Żeby tylko nie było, że omijam każdą drogę przez którą przebiegł czarny kot, chodziło mi o to, co zostało sprawdzone w praktyce i nic więcej.

@Beata-Chiara
W astrologii, chiromancji, wróżbiarstwie czy horoskopach nie ma NIC. Tam jest pustka przesądów, ludzkich marzeń i braków w wiedzy.
Nie ma żadnych dowodów na wpływ planet i gwiazd na nas ludzi, przynajmniej rozumiany w sposób naiwny horoskopowy. Pisane w brukowcach, publikowane dzięki obliczeniom komputerowym, wróżbitom Maciejom teksty, to taki pustostan,...

@Beata-Chiara

Człowiek jest konstrukcją złożoną. Nikt nie ma monopolu na prawdę. Żadna poważna nauka nie odrzuca 'z góry' czegokolwiek. Sprawdza wszystko najlepszymi dostępnymi metodami. Do tego celu wypracowano zobiektywizowane techniki postępowania ze zjawiskami, które nasze zmysły odbierają. To jest metoda naukowa. Do poszukiwania prawdy, związków przyczynowo-skutkowych należy maksymalnie ograniczyć wpływ subiektywnego czynnika ludzkiego, inaczej wszystko jest możliwe. Wtedy każdy ma rację i wszyscy się mylą. ALE TAK NIE JEST, BO WTEDY BYŚMY SIEDZIELI WCIĄŻ W JASKINIACH.

Twierdzę, że nie istnieje na Ciebie wpływ Księżyca uwarunkowany jego fazami, co najwyżej wiedząc, że Księżyc jest jakiś, możesz się nastrajać odpowiednio. To nie jest, jak przypuszczam, Twoje rozumienie jego wpływu na Ciebie.

Przeprowadź eksperyment. Nie znając aktualnej fazy Księżyca, śpij przez kilka miesięcy w pomieszczeniu, gdzie żadne światło nocne nie dociera. Gwarantuję Ci, że nie będziesz w stanie, z jakości snu stwierdzić, jaka jest aktualnie jego faza. Twoje przekonania o związku snu z Księżycem to placebo, wierzysz w to, co chciałabyś. Nasz mózg potrafi nie takie cuda. Może fizycznie uszkodzić organizm, doprowadzić do depresji i nieodwracalnych zmian. Psychika wpływa na zmiany somatyczne. To nie jakiś 'fluid' czy coś w tym stylu, co ma źródło w Księżycu i wpływa na Ciebie, ale jakaś Twoja konstrukcja psychiczna i uświadomiony stan faz naszego satelity tak Ciebie nastrajają.

Czyli jest według Ciebie 'profesjonalna astrologia'? Poproszę przykład, bo chciałbym zobaczyć. A horoskopy 'robione na wolno' są już OK?!

Przykład jak należy poprawnie stosować metodę naukową na przykładzie różdżkarzy:
Zakopano pojemniki z wodą na polu. 'Zawodowi poszukiwacze wody' badali teren różdżkami i pokazywali, gdzie według nich jest woda. Wyniki były nieco poniżej przypadkowych wskazań kogokolwiek. Wniosek - ich metody poszukiwania wody nie działają.

Nauka wszystko przyjmie, ALE NAJPIERW MUSI TO SPRAWDZIĆ, CZYLI SFALSYFIKOWAĆ.

Pozdrawiam
Carmel

PS1
To, że nie wierzę w Świętego Mikołaja, nie znaczy, że mój świat jest ubogi. Jest tyle rzeczy niemal niemożliwych, ale prawdziwych, że nie potrzebuję wymyślać czegoś, co mogłoby być, ale jest nieprawdziwe na pewno.

PS2
Zdefiniuj, co to ezoteryka, najlepiej konkretny przykład jej działania. Wtedy się ustosunkuję.

PS3
Nie róbmy nieuprawnionych przeniesień z wnioskami formułowanymi w nowych rejonach poznawczych. "A w hipnozę też nie wierzysz?". Pisałem o wróżkach, horoskopach, chiromancji i astrologii. Nie było o hipnozie nic.

PS4
"Rzeczywistość to jest coś, co nie znika, kiedy przestaje się w to wierzyć"
Philip Dick

Pseudonauka i pseudouczeni[bookLink]73914|Pseudonauka i pseudouczeni[/bookLink]

Jak brednie podbiły świat[bookLink]73814|Jak brednie podbiły świat[/bookLink]

Prawda i mity w fizyce[bookLink]73825|Prawda i mity w fizyce[/bookLink]

@Beata-Chiara

Człowiek jest konstrukcją złożoną. Nikt nie ma monopolu na prawdę. Żadna poważna nauka nie odrzuca 'z góry' czegokolwiek. Sprawdza wszystko najlepszymi dostępnymi metodami. Do tego celu wypracowano zobiektywizowane techniki postępowania ze zjawiskami, które nasze zmysły odbierają. To jest metoda naukowa. Do poszukiwania prawdy, związków przyczynowo-skutkowych...

 [bookCover]73914|Pseudonauka i pseudouczeni[/bookCover]  [bookCover]73814|Jak brednie podbiły świat[/bookCover]  [bookCover]73825|Prawda i mity w fizyce[/bookCover]

@Moniko

Astronomię, podobnie jak i inne dojrzałe nauki, definiuje się przez PRZEDMIOT BADAŃ i SPOSÓB ich realizacji. Sama zbieżność przedmiotu badań astronomii i astrologii (w pewnym zakresie) nie wystarcza. Kluczowy jest sposób podejścia do przedmiotu. Na podobnej zasadzie można by zrównać hydrologię z różdżkarstwem, obie aktywności wiążą się przecież z wodą.

Nauka, jako pojęcie zaproponowane w 1. poł. XIX wieku, szuka odpowiedzi na pytania 'JAK?', zaś pytanie 'DLACZEGO?' - jako intencja takiego a nie innego wyniku doświadczenia, nie interesuje naukowców. Astrologia szuka jednak takich intencjonalnych relacji, podobnie jak i wiele przekonań opartych na wierze.

Dam zakład, że nie znajdziesz astronoma, który się zgodzi ze stwierdzeniem:

" Gdyby nie było astrologii, astronomia mogłaby nie powstać, a zatem udawanie, że astrologii nie ma i nie było lub że z astronomią nie ma nic wspólnego, nie ma sensu. "

Uważam, że to jest po prostu pływanie w mętnej wodzie. Astrologią, czyli domniemanym wpływem ciał niebieskich na nasz organizm, zajmowano się kiedyś intensywnie - stanowiła ważny nurt w oficjalnych rozważaniach. Ale to było wtedy, gdy nie było mikroskopów i teleskopów! Ludzie różne rzeczy robili, mówili, ale metoda naukowa wypracowana w ostatnich wiekach nie ma konkurencji na polu badania rzeczywistości.

Astrologia jest obecna, jako zjawisko społeczne, ale nie ma absolutnie żadnego znaczenia poznawczego. Jest UFO, strefa 52, kręgi w zbożu, itd. Generalnie na odpowiednio ogólnym poziomie, wszystko ma związek z wszystkim - to niej jest odkrywcza teza, a jej siła w argumentacji czegokolwiek zerowa.

Astronomia istniała jakieś 4,5 tysiące lat temu, równolegle z astrologią. Człowiek, który badał gwiazdy i ich właściwości obserwacyjne - był astronomem, gdy doszukiwał się ingerencji istot wyższych w zjawiska (a przez to wywierany wpływ na człowieka) był astrologiem, według współczesnego rozumienia pojęć. Tego mi u Ciebie zabrakło. Stąd twierdzę, że to co napisałaś jest nieuprawnione. Półprawda jest nieprawdą.

Oczywiście, w związku z filozofią, którą nazywano kiedyś wszystkie współczesne nauki przyrodnicze, astronomia i astrologia do czasów nowożytnych były łączone, czasem stosowano nazwy zamiennie. Jednak to nie nazwy, jako etykiety dla aktywności należy rozpatrywać, tylko sposób podejścia do badań. Tycho Brahe w XVI wieku badał bardzo dokładnie niebo po to, by poprawić kalendarz, tworzyć katalogi, zmierzyć paralaksy. Nie interesowały go domniemane relacje bezpośrednie człowiek-gwiazdy. Uprawiał astronomię. Newton - geniusz był fizykiem, gdy formułował prawa dynamiki, ale gdy szukał prawd liczbowych w Biblii, był pseudonaukowcem - według obecnych konwencji nazewniczych. Taka numerologiczna aktywność nie spełnia wymogów formalnych i jest 'poza nauką'. Z drugiej strony ten sam umysł wymyślił rachunek różniczkowy i całkowy, bez którego nadzwyczaj dużo rzeczy wyglądałoby inaczej.

Nie jest, więc ważne KTO, ale CO i JAK robi. Nauka do nowożytności była głownie wiedzą jakościową. Prawie nikogo nie interesowały relacje ilościowe. Stąd jak Arystoteles powiedział, że kula drewniana spadnie na Ziemię później niż kamienna, dla wszystkich to było oczywiste przez 1800 lat i nikt nie negował tego. A wystarczyło zrobić eksperyment.

Zakładam, że jesteś tu po to (na forum), by nie cofać nas do średniowiecza. Jednak Twoje słowa odbieram, jako rozmywanie granicy miedzy nauka a pseudonauką. Warto raczej być przesadnie konserwatywnym w tym temacie szczególnie, gdy ludzie wciąż wydają dużo pieniędzy na horoskopy.

pozdrawiam
Carmel


Ład świata. Od kosmosu Arystotelesa do wszechświata wielkiego wybuchu[bookLink]103398|Ład świata. Od kosmosu Arystotelesa do wszechświata wielkiego wybuchu[/bookLink]

Kopernik. Astronomia. Astronautyka. Przewodnik encyklopedyczny[bookLink]95072|Kopernik. Astronomia. Astronautyka. Przewodnik encyklopedyczny[/bookLink]

Historia astronomii[bookLink]109727|Historia astronomii[/bookLink]

W niebo wpatrzeni. Nieoficjalna historia astronomii od babilonu do ery kosmicznej[bookLink]104020|W niebo wpatrzeni. Nieoficjalna historia astronomii od babilonu do ery kosmicznej[/bookLink]

Historia fizyki[bookLink]31051|Historia fizyki[/bookLink]

Historia astronomii i kosmologii[bookLink]4423199|Historia astronomii i kosmologii[/bookLink]

@Moniko

Astronomię, podobnie jak i inne dojrzałe nauki, definiuje się przez PRZEDMIOT BADAŃ i SPOSÓB ich realizacji. Sama zbieżność przedmiotu badań astronomii i astrologii (w pewnym zakresie) nie wystarcza. Kluczowy jest sposób podejścia do przedmiotu. Na podobnej zasadzie można by zrównać hydrologię z różdżkarstwem, obie aktywności wiążą się przecież z wodą.

Nauka,...

 [bookCover]103398|Ład świata. Od kosmosu Arystotelesa do wszechświata wielkiego wybuchu[/bookCover]  [bookCover]95072|Kopernik. Astronomia. Astronautyka. Przewodnik encyklopedyczny[/bookCover]  [bookCover]109727|Historia astronomii[/bookCover]  [bookCover]104020|W niebo wpatrzeni. Nieoficjalna historia astronomii od babilonu do ery kosmicznej[/bookCover]  [bookCover]31051|Historia fizyki[/bookCover]  [bookCover]4423199|Historia astronomii i kosmologii[/bookCover]

Beato-Chiaro, leczenie ziołami nie jest częścią medycyny niekonwencjonalnej, chyba, że mówimy o nowych, nieprzebadanych jeszcze ziołach. Zły sen w czasie pełni Księżyca bardzo łatwo jest wyjaśnić tym, że źle się śpi w świetle, niezależnie czy to lampa uliczna, czy inne jego źródło. To jeszcze nijak się ma do wyznaczania z daty urodzenia charakteru człowieka.

Uważam, że otwarty umysł warto mieć w granicach rozsądku. Wielu jest oszustów na świecie i szarlatanów, dobrze jest traktować wszelkie rewelacje, zwłaszcza w dziedzinie medycyny z dozą sceptycyzmu.

A tu artykuł o alternatywnych terapiach w leczeniu raka:
http://weekend.gazeta.pl/weekend/1,152121,21478339,czosnkiem-w-raka-medycyna-alternatywna-obiecuje-pacjentom-wyleczenie.html#TRwknd

Beato-Chiaro, leczenie ziołami nie jest częścią medycyny niekonwencjonalnej, chyba, że mówimy o nowych, nieprzebadanych jeszcze ziołach. Zły sen w czasie pełni Księżyca bardzo łatwo jest wyjaśnić tym, że źle się śpi w świetle, niezależnie czy to lampa uliczna, czy inne jego źródło. To jeszcze nijak się ma do wyznaczania z daty urodzenia charakteru człowieka.

Uważam, że...

A w hipnozę też nie wierzysz? Pisałem o wróżkach, horoskopach, chiromancji i astrologii. Nie było o hipnozie nic.
Gdybym pisała w Twoim stylu, napisałabym, że hipnoza ma tyle samo wspólnego z ogólnie pojętą ezoteryką jak i przytoczone przez Ciebie różdżkarstwo (z tym, że hipnoza działa, a to drugie to już co innego). Hipnoza ma jak najbardziej wiele wspólnego z naukami "paranormalnych" (z braku lepszego określenia użyję tego, choć nie bardzo mi pasuje), gdyż tak samo jak interpretacja snów chociażby jest sięganiem (tutaj: dosłownym) do podświadomości człowieka (czy innego żywego, myślącego stworzenia- ale skupmy się na człowieku 😉).

Ja wciąż nie rozumiem przykładu różdżkarzy...

Kolejna sprawa- już całkowicie w temacie, bo chodzi o fazy księżyca. Piszesz, że "zasugerowałam się" pełnią i dlatego nie mogłam spać (jak też bliska mi osoba, mieszkającą gdzie indziej). Otóż- za pierwszym razem nawet nie wiedziałam że jest pełnia, dopiero, gdy zauważyłam te powtarzające się problemy ze snem i komuś o nich powiedziałam, zażartował, że to pewnie przez pełnię (dopiero wtedy sprawdziłam kalendarz i rzeczywiście okazało się, że była pełnia). Później też nie sprawdzałam kiedy ma być pełnia, z reguły zasypiałam normalnie, budziłam się w środku nocy i o śnie bywało, że mogłam zapomnieć (oczywiście nie przy każdej pełni, ale zauważyłam że ma to związek z widocznością księżyca z Ziemi- kiedy są chmury i go nie widać, nie mam z tym problemu). Tak więc eksperyment z zamknięciem w pomieszczeniu bez światła zewnętrznego byłby tutaj bez sensu- jako że chodzi o bezpośrednie oddziaływanie księżyca.

Zły sen w czasie pełni Księżyca bardzo łatwo jest wyjaśnić tym, że źle się śpi w świetle, niezależnie czy to lampa uliczna, czy inne jego źródło. To jeszcze nijak się ma do wyznaczania z daty urodzenia charakteru człowieka.

@Zuba, ja nigdzie nie pisałam że kłopoty ze snem podczas pełni mają związek z moją datą urodzenia! Chodziło mi o wpływ księżyca na organizm ludzki. W sypialni mam żaluzje i firanki, żaluzje na noc zasłaniam, aczkolwiek zawsze jakiś procent światła z zewnątrz dostaje się do sypialni (nie lubię "egipskich" ciemności). Jednak w lecie zarówno przed pełnią, jak i po niej także w nocy jest jasno, a jakoś wtedy nie odczuwam tego dziwnego uczucia, które nie daje mi spać (ciężko jest to nazwać i może sobie to daruję, jako że większość z Was to sceptycy, jeśli chodzi o wpływ księżyca na organizm ludzki...).

Jeżeli chodzi o medycynę niekonwencjonalną prosiłam, żeby z dystansem potraktować ten fragment mojego postu. Oczywiście że szarlatanów nie brakuje i osobiście korzystam z rodzimej służby zdrowia. Znam przypadek rodziców tak zafascynowanych jakąś "medycyną" orientalną czy inną doprowadzili swoją 10-letnią córkę do ślepoty (dziewczynka miała raka mózgu, a oni po wykryciu guza zamiast leczyć córkę naszymi metodami, wybrali właśnie szarlatana- na szczęście w porę ktoś się wtrącił i dziś już młoda kobieta po operacji itd nie ma guza, widzi na jedno oko...). Tak więc nie jestem za eksperymentami ze zdrowiem, ale... Dajmy na to medycynę tybetańską. Oni tam nie znają naszych leków, sami wytwarzają własne specyfiki. I wiele z nich jest skutecznych. Choćby stosowany często żeń-szeń wchodzi w skład wielu maści i za pewne innych produktów. Akupunktura- nie jestem pewna skąd pochodzi, ale niektórym pomogła. Tak samo tzw "czakry"- tutaj już wchodzimy na teren ezoteryki- niektórym pomagają (pytanie, na ile jest to kwestia autosugestii, a na ile faktyczne oddziaływanie odpowiednich kamieni kładzionych na odpowiednie punkty ciała...). W każdym razie-żeby nie było- ja jestem nastawiona sceptycznie (do czakr).

A w hipnozę też nie wierzysz? Pisałem o wróżkach, horoskopach, chiromancji i astrologii. Nie było o hipnozie nic.
Gdybym pisała w Twoim stylu, napisałabym, że hipnoza ma tyle samo wspólnego z ogólnie pojętą ezoteryką jak i przytoczone przez Ciebie różdżkarstwo (z tym, że hipnoza działa, a to drugie to już co innego). Hipnoza ma jak najbardziej wiele wspólnego z naukami...

Rozumiem, inaczej rozumiałam twój wcześniejszy post.
A z czego myślisz (lub wiesz) wynika to złe spanie? Mnie to ciekawi, podobnie jak ludowa mądrość, że dzieci się więcej rodzi w czasie pełnie. Nie wiem tylko czy to prawda, a jeśli tak z czym powiązane jest zjawisko.

Takie historie jak pisałaś wyżej przerażają mnie.

Rozumiem, inaczej rozumiałam twój wcześniejszy post.
A z czego myślisz (lub wiesz) wynika to złe spanie? Mnie to ciekawi, podobnie jak ludowa mądrość, że dzieci się więcej rodzi w czasie pełnie. Nie wiem tylko czy to prawda, a jeśli tak z czym powiązane jest zjawisko.

Takie historie jak pisałaś wyżej przerażają mnie.

Ta historia o tej dziewczynie to tragedia, do dziś zastanawia mnie, co kierowało rodzicami... Gdyby wcześniej zdecydowali się na operację, Dorota mogłaby widzieć normalnie...

A jeżeli chodzi o pełnię, to ja sama też interesuję się tym, dlaczego księżyc ma wpływ na ludzi (teraz napisałaś coś, o czym wcześniej nie słyszałam, chodzi mi o większą liczbę porodów...).
Z czego wynika to złe spanie pojęcia nie mam. Po prostu budzę się po godzinie i jestem pełna energii, najchętniej wyszłabym na dwór i... Dalej moje plany nie sięgają, bo opanowuję to w sobie, ale ponoć jako dziecko dwa razy ś.p.Babcia zobaczyła, jak lunatykuję (w jednym przypadku nawet rozmawiałam ze ś.p.Dziadkiem, a dokładnie pytałam się o coś konkretnie bez sensu w moich ustach). Gdyby te przypadki nie dotyczyły mnie bezpośrednio na pewno byłabym sceptycznie nastawiona do takich opowieści, a tymczasem...
Kończąc temat mojej osoby (nie jest mi zbyt komfortowo pisać o tym), kiedyś znajoma powiedziała mi, że kiedy kilka kobiet mieszka pod jednym dachem, miesiączkują w tym samym prawie okresie (co dziwne, u mnie się to poniekąd sprawdzało- przypadek?). A wd. ludowych wierzeń menstruacja i księżyc mają dużo wspólnego...

Ta historia o tej dziewczynie to tragedia, do dziś zastanawia mnie, co kierowało rodzicami... Gdyby wcześniej zdecydowali się na operację, Dorota mogłaby widzieć normalnie...

A jeżeli chodzi o pełnię, to ja sama też interesuję się tym, dlaczego księżyc ma wpływ na ludzi (teraz napisałaś coś, o czym wcześniej nie słyszałam, chodzi mi o większą liczbę porodów...).
Z czego...

Ta historia o tej dziewczynie to tragedia, do dziś zastanawia mnie, co kierowało rodzicami... Gdyby wcześniej zdecydowali się na operację, Dorota mogłaby widzieć normalnie...

A jeżeli chodzi o pełnię, to ja sama też interesuję się tym, dlaczego księżyc ma wpływ na ludzi (teraz napisałaś coś, o czym wcześniej nie słyszałam, chodzi mi o większą liczbę porodów...).
Z czego wynika to złe spanie pojęcia nie mam. Po prostu budzę się po godzinie i jestem pełna energii, najchętniej wyszłabym na dwór i... Dalej moje plany nie sięgają, bo opanowuję to w sobie, ale ponoć jako dziecko dwa razy ś.p.Babcia zobaczyła, jak lunatykuję (w jednym przypadku nawet rozmawiałam ze ś.p.Dziadkiem, a dokładnie pytałam się o coś konkretnie bez sensu w moich ustach). Gdyby te przypadki nie dotyczyły mnie bezpośrednio na pewno byłabym sceptycznie nastawiona do takich opowieści, a tymczasem...
Kończąc temat mojej osoby (nie jest mi zbyt komfortowo pisać o tym), kiedyś znajoma powiedziała mi, że kiedy kilka kobiet mieszka pod jednym dachem, miesiączkują w tym samym prawie okresie (co dziwne, u mnie się to poniekąd sprawdzało- przypadek?). A wd. ludowych wierzeń menstruacja i księżyc mają dużo wspólnego...

Ta historia o tej dziewczynie to tragedia, do dziś zastanawia mnie, co kierowało rodzicami... Gdyby wcześniej zdecydowali się na operację, Dorota mogłaby widzieć normalnie...

A jeżeli chodzi o pełnię, to ja sama też interesuję się tym, dlaczego księżyc ma wpływ na ludzi (teraz napisałaś coś, o czym wcześniej nie słyszałam, chodzi mi o większą liczbę porodów...).
Z czego...

Księżyc nie wywiera wpływu na ludzi w sensie przepływu energii, fluidu, mocy kosmicznej lub innego czynnika niezależnego od naszej świadomości przekonanej o jego istnieniu.
Jeśli uważasz, że jednak w takim sensie jak napisałem, ma na Ciebie wpływ, to jest to nieprawda.
Księżyc ma wpływ na Ciebie tylko jako obiekt o którym myślisz.

Przykład z różdżkarzami to eksperyment, który opisuje jak można wyabstrahować pewne ludzkie psychiczne czynniki, które determinują nasze zachowania, od faktycznego stanu rzeczywistości.

Na podobnej zasadzie musiałby być zrobiony eksperyment z Twoim spaniem. Twierdzę, że nie mając świadomości fazy Księżyca, nie jesteś w stanie spać zgodnie z jego fazami - 'wyczuwać jego pełni'. Aby to potwierdzić potrzebny byłby eksperyment równie 'czysty' do tego z poszukiwaniem wody.

Księżyc nie wywiera wpływu na ludzi w sensie przepływu energii, fluidu, mocy kosmicznej lub innego czynnika niezależnego od naszej świadomości przekonanej o jego istnieniu.
Jeśli uważasz, że jednak w takim sensie jak napisałem, ma na Ciebie wpływ, to jest to nieprawda.
Księżyc ma wpływ na Ciebie tylko jako obiekt o którym myślisz.

Przykład z różdżkarzami to eksperyment,...

Księżyc nie wywiera wpływu na ludzi w sensie przepływu energii, fluidu, mocy kosmicznej lub innego czynnika niezależnego od naszej świadomości przekonanej o jego istnieniu.
Jeśli uważasz, że jednak w takim sensie jak napisałem, ma na Ciebie wpływ, to jest to nieprawda.
Nie wiem czy nasza dyskusja ma sens, bo podobnie jak Ty jesteś przekonany o tym co piszesz, ja nie piszę o swoich przypuszczeniach itp, a o swojej własnej osobie- co do której- wybacz- wiem chyba lepiej, co jest prawdą, a co nie...
Jeżeli naprawdę nie uznajesz wpływu księżyca na żywe istoty (tu: ludzi), bo w końcu nie musisz mi wierzyć, skąd opowieści o lunatykach?
I może napiszę to raz jeszcze- ja nie śledzę kalendarza, moje zainteresowanie astrologią lata temu to całkiem inna bajka! Jak już pisałam, wpływ księżyca odczuwam jedynie gdy nie ma chmur, a to, czy coś wtedy czuję, oraz jakie to są odczucia (choćby gwałtowny przypływ energii), z tego tłumaczyć się nie muszę, napisałam to, gdyż ktoś był ciekawy. Daleka jestem od wprowadzania się w tego typu stany na zasadzie autosugestii (nie miałam wzorca). Zresztą dyskusja nt. mojej osoby nie jest dla mnie zbyt komfortowa na tak szerokim forum, więc poprzestanę na tym, co już napisałam.
Myślę że tego typu tematy nigdy nie będą "czarno-białe". Ja nie staram się przekonać Ciebie, za to Ty uszanuj moje przekonania. Tutaj o kompromisie raczej ciężko mówić...

Księżyc nie wywiera wpływu na ludzi w sensie przepływu energii, fluidu, mocy kosmicznej lub innego czynnika niezależnego od naszej świadomości przekonanej o jego istnieniu.
Jeśli uważasz, że jednak w takim sensie jak napisałem, ma na Ciebie wpływ, to jest to nieprawda.
Nie wiem czy nasza dyskusja ma sens, bo podobnie jak Ty jesteś przekonany o tym co piszesz, ja nie piszę o...

Nie jesteś obiektywna, z definicji, bo chodzi o Ciebie.

Nie wyczerpując wszystkich racjonalnych wytłumaczeń (psychiatria, neurologia) nie możesz sugerować wpływu Księżyca, niezależnie od tego co piszę ja czy Ty.

Twoje jestestwo to Twoja sprawa, Twój subtelny świat. Nie zamierzam go naruszać.
Jeśli jednak Księżyc miałby na Ciebie taki wpływ jak starasz się mnie przekonać - odkryłabyś nowe oddziaływanie, nauce nic na ten temat nie wiadomo.

Szkoda czasu.
Szczerze i bez śladu ironii - spokojnych snów w każdej fazie Księżyca.

pozdrawiam
Carmel

Nie jesteś obiektywna, z definicji, bo chodzi o Ciebie.

Nie wyczerpując wszystkich racjonalnych wytłumaczeń (psychiatria, neurologia) nie możesz sugerować wpływu Księżyca, niezależnie od tego co piszę ja czy Ty.

Twoje jestestwo to Twoja sprawa, Twój subtelny świat. Nie zamierzam go naruszać.
Jeśli jednak Księżyc miałby na Ciebie taki wpływ jak starasz się mnie przekonać -...