Pozdrowienia i również dziękuję! :-)

Pozdrowienia i również dziękuję! :-)

@ZetKa Za wikipedią Patriotyzm (łac. patria – ojczyzna, gr. patriotes) – postawa szacunku, umiłowania i oddania własnej ojczyźnie

oraz chęci ponoszenia za nią ofiar i gotowości do jej obrony.

Charakteryzuje się przedkładaniem celów ważnych dla ojczyzny nad

osobiste, gotowością do pracy dla jej dobra i w razie potrzeby,

poświęcenia dla niej własnego zdrowia lub nawet życia.

Nie nie jestem patriotą. Nie zamierzam umierać za Polskę

@ZetKa Za wikipedią Patriotyzm (łac. patria – ojczyzna, gr. patriotes) – postawa szacunku, umiłowania i oddania własnej ojczyźnie

oraz chęci ponoszenia za nią ofiar i gotowości do jej obrony.

Charakteryzuje się przedkładaniem celów ważnych dla ojczyzny nad

osobiste, gotowością do pracy dla jej dobra i w razie potrzeby,

poświęcenia dla niej...

Zdaje się, że tekst był edytowany... Piękna i przemawiająca do mnie definicja patriotyzmu. Nienapuszona i bardzo ludzka.

Ja osobiście podziwiam i bardzo szanuję tych, którzy za ojczyznę oddawali życie, na przykład w czasie II wojny światowej. Nie wiem, czy sam bym tak potrafił - no ale tak naprawdę sprawdzić się można dopiero jak przyjdzie co do czego, w konkretnej sytuacji, więc kto wie... nikt z nas chyba tak do końca nie zna siebie samego...

Zdaje się, że tekst był edytowany... Piękna i przemawiająca do mnie definicja patriotyzmu. Nienapuszona i bardzo ludzka.

Ja osobiście podziwiam i bardzo szanuję tych, którzy za ojczyznę oddawali życie, na przykład w czasie II wojny światowej. Nie wiem, czy sam bym tak potrafił - no ale tak naprawdę sprawdzić się można dopiero jak przyjdzie co do czego, w konkretnej...

Tak był edytowany, ale nie zmieniany 😀. Wydaję mnie się 😅że w razie wojny, zrobiłbym jak nasi patrioci z 39 roku. Chyc do Rumunii 😂

Tak był edytowany, ale nie zmieniany 😀. Wydaję mnie się 😅że w razie wojny, zrobiłbym jak nasi patrioci z 39 roku. Chyc do Rumunii 😂

a, czyli widzi się pan wysoko...? ;-) a jako taki zwykły facet, z żoną i dziećmi, na przykład? mój dziadek dostał wezwanie i na front wschodni pojechał, z którego po części pieszo potem wracał, do żony i dziecka...

a, czyli widzi się pan wysoko...? ;-) a jako taki zwykły facet, z żoną i dziećmi, na przykład? mój dziadek dostał wezwanie i na front wschodni pojechał, z którego po części pieszo potem wracał, do żony i dziecka...

@MarekFeliks Mój od strony taty też wracał na piechotę spod Lwowa. Sowieci sprawdzali mu dłonie czy ma odciski. na szczęście miał. Trzy tygodnie w kieleckie wracał 😀 A jako zwykły facet z żona idziecmi??? Żonę i dzieci pod pachę i chyc do Rumunii 😂

@MarekFeliks Mój od strony taty też wracał na piechotę spod Lwowa. Sowieci sprawdzali mu dłonie czy ma odciski. na szczęście miał. Trzy tygodnie w kieleckie wracał 😀 A jako zwykły facet z żona idziecmi??? Żonę i dzieci pod pachę i chyc do Rumunii 😂

Do prostego człowieka

Julian Tuwim

Gdy znów do murów klajstrem świeżym
Przylepiać zaczną obwieszczenia,
Gdy "do ludności", "do żołnierzy"
Na alarm czarny druk uderzy
I byle drab, i byle szczeniak
W odwieczne kłamstwo ich uwierzy,
Że trzeba iść i z armat walić,
Mordować, grabić, truć i palić;
Gdy zaczną na tysięczną modłę
Ojczyznę szarpać deklinacją
I łudzić kolorowym godłem,
I judzić "historyczną racją",
O piędzi, chwale i rubieży,
O ojcach, dziadach i sztandarach,
O bohaterach i ofiarach;
Gdy wyjdzie biskup, pastor, rabin
Pobłogosławić twój karabin,
Bo mu sam Pan Bóg szepnął z nieba,
Że za ojczyznę - bić się trzeba;
Kiedy rozścierwi się, rozchami
Wrzask liter pierwszych stron dzienników,
A stado dzikich bab - kwiatami
Obrzucać zacznie "żołnierzyków". -
- O, przyjacielu nieuczony,
Mój bliźni z tej czy innej ziemi!
Wiedz, że na trwogę biją w dzwony
Króle z panami brzuchatemi;
Wiedz, że to bujda, granda zwykła,
Gdy ci wołają: "Broń na ramię!",
Że im gdzieś nafta z ziemi sikła
I obrodziła dolarami;
Że coś im w bankach nie sztymuje,
Że gdzieś zwęszyli kasy pełne
Lub upatrzyły tłuste szuje
Cło jakieś grubsze na bawełnę.
Rżnij karabinem w bruk ulicy!
Twoja jest krew, a ich jest nafta!
I od stolicy do stolicy
Zawołaj broniąc swej krwawicy:
"Bujać - to my, panowie szlachta!"

Do prostego człowieka

Julian Tuwim

Gdy znów do murów klajstrem świeżym
Przylepiać zaczną obwieszczenia,
Gdy "do ludności", "do żołnierzy"
Na alarm czarny druk uderzy
I byle drab, i byle szczeniak
W odwieczne kłamstwo ich uwierzy,
Że trzeba iść i z armat walić,
Mordować, grabić, truć i palić;
Gdy zaczną na tysięczną modłę
Ojczyznę szarpać deklinacją
I łudzić kolorowym...

John, zatem... wolę mojego dziadka (od Pana, John) - bo możliwe, że dzięki niemu jestem na tym świecie, może nie najpiękniejszym ze wszystkich światów, ale jednak niewątpliwie niepozbawionym uroku... - a Panu nie pozostaje w tej sytuacji być może nic innego jak... woleć swojego dziadka od siebie! ;-)

John, zatem... wolę mojego dziadka (od Pana, John) - bo możliwe, że dzięki niemu jestem na tym świecie, może nie najpiękniejszym ze wszystkich światów, ale jednak niewątpliwie niepozbawionym uroku... - a Panu nie pozostaje w tej sytuacji być może nic innego jak... woleć swojego dziadka od siebie! ;-)

A patriotyzm.... gdzie go szukać?
Chyba najpierw w sobie. Trzeba budować, a potem nim zarażać.

W państwowe święto warto wywiesić polską flagę. Mamy piękną to niech sobie powiewa i się prezentuje. Nie jest to powszechne, nie mamy tego w zwyczaju.

Poczytać trochę o początkach państwa polskiego, potem jego dziejach. Trudno, żeby każdy został historykiem, i nawet jak czasem pomyli daty i wydarzenia, to nic się nie stanie. Niby uczą tego w szkole, ale sporo się zapomina. Historia Polski powinna stać na półce w każdym domu. Są w niej momenty piękne, wstydliwe też, ale wszystkie to NASZA historia. Po tej ziemi chodzili wielcy ludzie, trzeba to poczuć.

Wspierać partie propolskie, bo niezależnie czy nam się rząd podoba, czy nie to jakiś będzie i ktoś będzie nam wytyczał prawa. Dbajmy o to, żeby to jednak byli ludzie myślący o Polsce i Polakach, myślący w kategoriach tradycji, a nie o tym czy w Unii poklepią nas po plecach. Nie bojących się odezwać na europejskich "salonach", że cały interes skręca w niewłaściwą stronę, że nam coś nie pasuje, bo nie jesteśmy tam dla ozdoby i bicia oklasków, tylko jako równorzędny partner.

Kupować co polskie. Mówić, myśleć, pisać po polsku. Uczyć dzieci, że są Polakami. Uczyć na mądrych ludzi, na wysokim poziomie. Chronić przed wypaczającymi umysł  i zagrażającymi tożsamości ideologiami, a jako dorośli będą tak odporni, sprytni i rozważni, że nie będą musieli iść na żadną wojnę i umierać, bo tylko słowem da się coś załatwić. Martwy człowiek nie mówi, dlatego jest wygodny dla przeciwnika.

No, takie tam oczywistości.

Szkoda, że Polacy znani na świecie często nie używają swojej siły do krzewienia polskości, nie chwalą się nią. Potem mamy takie akcje. Ale nie wszyscy. Szkoda jednak każdego.

A, i dzięki za miłe słowa  😉.

A patriotyzm.... gdzie go szukać?
Chyba najpierw w sobie. Trzeba budować, a potem nim zarażać.

W państwowe święto warto wywiesić polską flagę. Mamy piękną to niech sobie powiewa i się prezentuje. Nie jest to powszechne, nie mamy tego w zwyczaju.

Poczytać trochę o początkach państwa polskiego, potem jego dziejach. Trudno, żeby każdy został historykiem, i nawet jak czasem...

No właśnie: "oczywistości" - ale niestety, współcześnie, dla niektórych nie tylko nie są to oczywistości, ale wręcz podstawa do ataku...
Dlaczego?? - myślę, że ciekawa byłaby socjologiczna i psychologiczna ekspercka analiza i odpowiedź na to pytanie, bo "antypolskość", "targowica", "głupota", "zdemoralizowanie" czy "lewackość" - to nieprzyjemne słowa-wytrychy, na dodatek budzące od razu równie nieprzyjemne reakcje i awantury...

No właśnie: "oczywistości" - ale niestety, współcześnie, dla niektórych nie tylko nie są to oczywistości, ale wręcz podstawa do ataku...
Dlaczego?? - myślę, że ciekawa byłaby socjologiczna i psychologiczna ekspercka analiza i odpowiedź na to pytanie, bo "antypolskość", "targowica", "głupota", "zdemoralizowanie" czy "lewackość" - to nieprzyjemne słowa-wytrychy, na dodatek...

Patriotyzm trzeba karczować. Im człowiek głupszy tym bardziej patriotyczny. 

Patriotyzm trzeba karczować. Im człowiek głupszy tym bardziej patriotyczny. 

Lekarz do baby z żabą na głowie:
- Co pani dolega?
A żaba na to:
- Coś mi się do tyłka przylepiło...

Ponadczasowe... :))

Lekarz do baby z żabą na głowie:
- Co pani dolega?
A żaba na to:
- Coś mi się do tyłka przylepiło...

Ponadczasowe... :))

Co niektórych zaskoczy, częściowo przyznam rację Fidel-F2. A raczej częściowo Tuwimowi którego cytuje, bo dalej bredzi jak zawsze. Dlaczego bredzi? Bo żadne rewolucje od francuskiej, przez rosyjską po BLM dziś, kiedy porzucając patriotyzm, walczy się o swój interes lub "nowego człowieka", wolne od przemocy w imię liderów i idei nie są, i wcale uczestnikom takowych rozumu nie przybywa. Są natomiast rewanżyzm, i nie mniejsze zaślepienie. Wolny obywatel, patriota, ma prawo działać przeciw władzy, która jest korzystna dla innych państw lub grup interesów, przeciw interesowi państwa i obywateli.

Co niektórych zaskoczy, częściowo przyznam rację Fidel-F2. A raczej częściowo Tuwimowi którego cytuje, bo dalej bredzi jak zawsze. Dlaczego bredzi? Bo żadne rewolucje od francuskiej, przez rosyjską po BLM dziś, kiedy porzucając patriotyzm, walczy się o swój interes lub "nowego człowieka", wolne od przemocy w imię liderów i idei nie są, i wcale uczestnikom takowych rozumu...

Myślę, że te osoby kupiły książki wcześniej. Wypowiedzi autorki ich uraziły i postanowili zrobić taką akcję z odsyłaniem. Nikt nie wydawał pieniędzy na książkę, żeby ją zniszczyć. Tak po prostu wyszło. Oczywiście opcja, że to prowokacja nie jest pozbawiona sensu.

Myślę, że te osoby kupiły książki wcześniej. Wypowiedzi autorki ich uraziły i postanowili zrobić taką akcję z odsyłaniem. Nikt nie wydawał pieniędzy na książkę, żeby ją zniszczyć. Tak po prostu wyszło. Oczywiście opcja, że to prowokacja nie jest pozbawiona sensu.

amen 😇

amen 😇

Powinna się cieszyć, że nawet zwyczajnie nie dostała w ryj.

Powinna się cieszyć, że nawet zwyczajnie nie dostała w ryj.

Książka jest własnością tego, kto ją kupił czy dostał. Mogą te książki zniszczyć w proteście przeciwko działaniom autorki. A porównania do Hitlera są nietrafne, bo ci ludzie przecież nie chcą ani nie mogą Olgi Tokarczuk z bibliotek faktycznie usunąć, są też uwłaczające dla ofiar reżimu hitlerowskiego i ludzi, którzy z tym reżimem walczyli.

Książka jest własnością tego, kto ją kupił czy dostał. Mogą te książki zniszczyć w proteście przeciwko działaniom autorki. A porównania do Hitlera są nietrafne, bo ci ludzie przecież nie chcą ani nie mogą Olgi Tokarczuk z bibliotek faktycznie usunąć, są też uwłaczające dla ofiar reżimu hitlerowskiego i ludzi, którzy z tym reżimem walczyli.

@Anna Słów już brak... Treść książek była powodem odesłania? Zastanów się dobrze. Taaak, ciepło... Iii ... Pudło!  

@Anna Słów już brak... Treść książek była powodem odesłania? Zastanów się dobrze. Taaak, ciepło... Iii ... Pudło!  

Powiem to bez patosu skoro nie rozumiesz. Nie chodzi o żaden patriotyzm, całą akcje odsyłania tych książek mam w nosie, żadnej szkody nikomu nie czyni, patosem pojechała właśnie druga strona - cytowałem już sam post fundacji noblistki, czytałem napuszone komentarze pod nim, tutaj również lewacki chlew wylał i poleciało prawicowymi swołoczami i motłochem co to książkę kupił ale zepsuł. Chodzi o to, że nie będzie zgody na zawłaszczanie kultury, i pod jej płaszczykiem "intelektualnego szczypania" ludzi, którzy widzą w tym rzekomym "postępie" niekoniecznie wszystko co dobre.  I sprzeciwu wobec zwykłych kłamstw po prostu. W samym art. wyżej masz : 
Rozmowa dotyczyła wielu kwestii: zaostrzenia prawa antyaborcyjnego w Polsce, „stref wolnych od LGBT”, a także polityki Putina i Łukaszenki.  
Widział ktoś kiedyś tą mityczna strefę na oczy? Niech poda adres, chętnie pójdę.  Bywałem w lokalach dla homo obojga płci, bywałem w lokalach bi, bywałem w normalnych - dla wszystkich, chętnie pójdę i do "bez LGBT", oficjalnej, ze znaczkiem - tylko dla hetero - albo LGBT nie obsługujemy.  I sobie spytam barmana wprost - to nie wpuszczacie tu gejów? 
Chodzi też o to, że tzw . postępowa strona, wiecznie walczy, ale jak ktoś się przypieprzy - to wcale tak nie mówiłem. Taka rewolucja - żeby nie bolało, rewolucjonistów znaczy. Bo jak tylko się ktoś odezwie i spyta - zaraz zaraz ale... to jest aj waj na cały pieprzony świat. Przez takich ludzi ginie nie tylko kultura, ale i cywilizacja... Oni by pewnie z hitlerowskimi niemcami walczyli tak, że... poszli by protestować na ulicy. I narysowali kwiatka na chodniku na znak sprzeciwu... Szybko by się zresztą przekonali, że to tak nie działa. 
50 z górą lat normalni i bardziej konserwatywnie myślący ludzie, patrzą pobłażliwie i TOLERUJĄ właśnie te "postępowo intelektualne elity", na zasadzie, a niech się dzieci bawią. I jak to z dziećmi, skoro przekroczą dozwoloną granicę, ściągną pasek i przyrżną w tyłek. Zanim znowu wypełnią się masowe groby, posypią represje i kolejny "inżynier społeczny" będzie chciał "wychować Nowego Człowieka".
A znajomych każdy wybiera sobie sam - ja bym nigdy nie zniszczył pożyczonej książki.

Powiem to bez patosu skoro nie rozumiesz. Nie chodzi o żaden patriotyzm, całą akcje odsyłania tych książek mam w nosie, żadnej szkody nikomu nie czyni, patosem pojechała właśnie druga strona - cytowałem już sam post fundacji noblistki, czytałem napuszone komentarze pod nim, tutaj również lewacki chlew wylał i poleciało prawicowymi swołoczami i motłochem co to książkę kupił...

@nordvargr  Widocznie wyparłeś z pamięci moment, w którym stworzony gminy wolne od LGBT, a które sankcje unijne, wyraźnie zastopowały ten trend.

Sztuka kultura ewoluuje i każdy może być jej elementem, tu nie ma żadnego zawłaszczania. Sztuka żyje, a ramy, w które próbuje się ją wtłoczyć sprawiają, że umiera.

Współczuję Twoim dzieciom, skoro zamiast rozmowy, wybierasz przemoc. Niech Ci 'normalni i konserwatywni' siedzą w swoim grajdołku i pozwolą innym żyć - bo to właśnie konserwatyzm poglądów, poczucie wyższości i próba zachowania 'normalności', doprowadziły do powstania nazizmu.

@nordvargr  Widocznie wyparłeś z pamięci moment, w którym stworzony gminy wolne od LGBT, a które sankcje unijne, wyraźnie zastopowały ten trend.

Sztuka kultura ewoluuje i każdy może być jej elementem, tu nie ma żadnego zawłaszczania. Sztuka żyje, a ramy, w które próbuje się ją wtłoczyć sprawiają, że umiera.

Współczuję Twoim dzieciom, skoro zamiast rozmowy, wybierasz...

Ucz  się historii z książek i to rzetelnych, a nie z wypowiedzi noblistki o "polskim
kolonializmie". Może się komuś nie podobać akcja odsyłania i/lub
niszczenia książek, ale robić tragedię z 31 książek, give me a break. 

Ucz  się historii z książek i to rzetelnych, a nie z wypowiedzi noblistki o "polskim
kolonializmie". Może się komuś nie podobać akcja odsyłania i/lub
niszczenia książek, ale robić tragedię z 31 książek, give me a break. 

@Patriseria Stworzono gminy wolne od LGBT? Pokaż te gminy, jakie były tam uchwały, i jakie sankcje UE ich powstrzymały. Bo raczej to po prostu niezgodne z polskim prawem i UE tu niepotrzebna. Z drugiej strony, co robisz, gdy na wejściu do klubu jest SELEKCJA? I ktoś z Twoich znajomych nie może wejść? Dyskryminacja? Czy prawo właściciela lokalu? 

@Patriseria Stworzono gminy wolne od LGBT? Pokaż te gminy, jakie były tam uchwały, i jakie sankcje UE ich powstrzymały. Bo raczej to po prostu niezgodne z polskim prawem i UE tu niepotrzebna. Z drugiej strony, co robisz, gdy na wejściu do klubu jest SELEKCJA? I ktoś z Twoich znajomych nie może wejść? Dyskryminacja? Czy prawo właściciela lokalu? 

@nordvargr skończ z tym agresywno-napastliwym tonem. Wystarczy poszukać, poczytać.

Różnica jest pomiędzy selekcją, gdzie ktoś posiada prywatną działalność, a państwową instytucją - widzisz to, czy nie bardzo?

@nordvargr skończ z tym agresywno-napastliwym tonem. Wystarczy poszukać, poczytać.

Różnica jest pomiędzy selekcją, gdzie ktoś posiada prywatną działalność, a państwową instytucją - widzisz to, czy nie bardzo?

@KamilJakiśtam a teraz marsz do książek i publikacji naukowych, hasło: "polski kolonializm". Nie dziękuj.

@KamilJakiśtam a teraz marsz do książek i publikacji naukowych, hasło: "polski kolonializm". Nie dziękuj.

@Patriseria  Oj, ani agresywny ani napastliwy nie jestem. Staram się rozmawiać z tobą o faktach. Pewni ludzie, zaprosili sobie kilka kapel, na prywatną posesję, a państwowe instytucję wjeżdżają, bo wg nich propaguje się nazizm. Widzisz różnicę? Miedzy prywatnym a państwowym? 

@Patriseria  Oj, ani agresywny ani napastliwy nie jestem. Staram się rozmawiać z tobą o faktach. Pewni ludzie, zaprosili sobie kilka kapel, na prywatną posesję, a państwowe instytucję wjeżdżają, bo wg nich propaguje się nazizm. Widzisz różnicę? Miedzy prywatnym a państwowym? 

@nordvargr ale Ty wiesz, że wszystko co robisz musi być w granicy prawa? I może zapoznaj się lepiej z tą sprawą, bo swastyki na scenie czy hajlowanie jak by nie było jest propagowaniem nazizmu. Zwłaszcza, ze organizatorzy mają bogatą kartotekę w tym względzie  😂 I te 'fakty', które tu serwujesz, to coś mocno zmanipulowane są.

@nordvargr ale Ty wiesz, że wszystko co robisz musi być w granicy prawa? I może zapoznaj się lepiej z tą sprawą, bo swastyki na scenie czy hajlowanie jak by nie było jest propagowaniem nazizmu. Zwłaszcza, ze organizatorzy mają bogatą kartotekę w tym względzie  😂 I te 'fakty', które tu serwujesz, to coś mocno zmanipulowane są.

Patriseria, skoro uważasz, że "czas skończyć z tym patosem i wydmuchanym patriotyzmem i zacząć zauważać ciemniejsze strony naszej historii", to sobie zauważaj i udzielaj potem wywiadów za granicą krytykując własną ojczyznę i wytykających jej błędy (prawdziwe, albo nawet fałszywie przez Ciebie Polsce przypisywane) - wolna Twoja wola i jeśli nie posuniesz się skrajnie daleko, to do więzienia za to nie pójdziesz.

RÓB JAK CHCESZ I UWAŻASZ, ALE... JAK POTEM dostaniesz  "po tyłku" (w przenośni, oczywiście) od ludzi, którzy uważają (przeciwnie do Ciebie), że własnej ojczyzny i matki się publicznie i do obcych nie krytykuje i nie wiesza się na niej psów (w taki właśnie sposób rozumieją patriotyzm i tego nauczono ich w domu), to nie bądź zaskoczona i się nie oburzaj, tylko także daj tym ludziom wolność, do wyrażania swoich poglądów - bo na tym przecież polega demokracja, prawda?

Możesz postępować, jak uważasz za stosowne - ale inni także to mogą, dlatego zawsze trzeba się liczyć z reakcją i umieć ją w miarę możliwości przewidzieć oraz przyjąć na klatę a jak tego nie umiesz albo reakcje okazują się zbyt ostre, to zawsze można i warto to przemyśleć bo może się okazać, że coś przeoczyłaś i kiedy to zauważysz, to sama zapragniesz zmienić własne postępowanie, bo coś się w Tobie autentycznie przewartościuje lub po prostu stwierdzisz, że jesteś w mniejszości i nie masz ochoty brnąć na siłę pod prąd, tylko wolisz się społecznie dostosować... Oczywiście, to dotyczy każdego z nas, nie tylko Ciebie.

Aha, i postaraj się, proszę, niesłusznie nie zarzucać agresji i napastliwości osobie, która spokojnie z Tobą tutaj dyskutuje (nordvargr), bo dopiero możesz w ten sposób czyjąś agresję wyzwolić, gdyż taka Twoja postawa jest pewnego rodzaju presją wywieraną bezpodstawnie i może być denerwująca nawet dla obserwatora dyskusji - o czym uprzejmie Cię informuję. :)

Patriseria, skoro uważasz, że "czas skończyć z tym patosem i wydmuchanym patriotyzmem i zacząć zauważać ciemniejsze strony naszej historii", to sobie zauważaj i udzielaj potem wywiadów za granicą krytykując własną ojczyznę i wytykających jej błędy (prawdziwe, albo nawet fałszywie przez Ciebie Polsce przypisywane) - wolna Twoja wola i jeśli nie posuniesz się skrajnie daleko,...

@MarekFeliks jeśli coś się nie podoba można ominąć post. Krytyka jest rzeczą słuszna, zwłaszcza zawiniona. Możesz żyć w tej bańce i udawać, że jeśli ktoś Ci pluje w oczy, to pada deszcz. Patriotyzm polega na walce o lepszy kraj, a nie przyjmowanie wszystkiego bezrefleksyjnie i idealizacji, żeby czasem źle nikt nie pomyślał. Prawdziwy patriotyzm zauważa wady, a nie udaje, że ich nie widzi.

@MarekFeliks jeśli coś się nie podoba można ominąć post. Krytyka jest rzeczą słuszna, zwłaszcza zawiniona. Możesz żyć w tej bańce i udawać, że jeśli ktoś Ci pluje w oczy, to pada deszcz. Patriotyzm polega na walce o lepszy kraj, a nie przyjmowanie wszystkiego bezrefleksyjnie i idealizacji, żeby czasem źle nikt nie pomyślał. Prawdziwy patriotyzm zauważa wady, a nie udaje, że...

"Prawdziwy patriotyzm zauważa wady, a nie udaje, że ich nie widzi." - to prawda, zgadzam się w 100 procentach! :) ALE patriota nie wywleka tych wad przed obcymi na forum międzynarodowym, bo to ojczyźnie prawie zawsze szkodzi a nie pomaga, nie sądzisz? Sugerujesz, że dobrze znasz polską historię, więc na pewno wiesz coś o tym.

Całkiem podobnie, jak w rodzinie. A w wielu rodzinach, jak się nie dostosujesz do takiej zasady, to Cię z rodziny "wypiszą", odrzucą, albo i wydziedziczą - i słusznie, moim zdaniem. Bo matki się przed obcymi ludźmi nie piętnuje i psów się na niej nie wiesza - tak po prostu chyba większość Polaków została wychowana i nic na to nie poradzisz.

A propos omijania "jak coś się nie podoba"... to vice versa :) nie ma przymusu czytania i odpowiadania. Więc taki argument, to raczej chyba nie ma sensu a wydźwięk ma mało konstruktywny, szczególnie jeśli już dyskusję z kimś się podejmuje.

"Prawdziwy patriotyzm zauważa wady, a nie udaje, że ich nie widzi." - to prawda, zgadzam się w 100 procentach! :) ALE patriota nie wywleka tych wad przed obcymi na forum międzynarodowym, bo to ojczyźnie prawie zawsze szkodzi a nie pomaga, nie sądzisz? Sugerujesz, że dobrze znasz polską historię, więc na pewno wiesz coś o tym.

Całkiem podobnie, jak w rodzinie. A w wielu...

Patriseria
p.s. mnie się kiedyś zdarzyło (jak byłem bardzo młody) krytykować i żalić się na swojego ojca, w towarzystwie zaprzyjaźnionego ze mną małżeństwa, ale był tam jeszcze jeden ich gość, ich przyjaciel (ale nie mój - dla mnie był to ktoś obcy) i to on w pewnej chwili mi przerwał i to w dosyć nieprzyjemny sposób, bo uważał, że przekraczam pewne granice i nie chciał nie znając mnie bliżej czegoś takiego słuchać... z perspektywy czasu, uważam, że miał rację.

Choć można by powiedzieć, że mógł wznieść się na wyższy poziom ludzkich reakcji i zdobyć się na empatię oraz cierpliwość w stosunku do nieznanej mu osoby, która czuła potrzebę, żeby się wyżalić i znaleźć w tym ulgę i pocieszenie - ALE... czy Olga Tokarczuk WYŻALAŁA SIĘ na Polskę i SZUKAŁA EMPATYCZNEGO zrozumienia i dodania otuchy  u włoskiego dziennikarza, któremu udzielała wywiadu ? Boję się, że wątpię, jak to mówią...

Więc dlaczego gadała na Polskę na forum międzynarodowym? Jaki miał być z tego dla nas Polaków pożytek, i dla naszej ojczyzny? Żaden! Według mnie, to miało zaszkodzić obecnemu rządowi a jeśli przy okazji zaszkodzi też Polsce, no cóż, trudno, czasami jak trzeba, to po trupach do celu... To zapewne też jest Ci znane z historii.

Albo może nawet nie czuła, że tak się nie robi, bo nie wyniosła tego z domu... Cóż, życie pokazuje, że jak w domu nie nauczą, no to potem od obcych ludzi nauczki się dostaje. Taka rzeczywistość.

Patriseria
p.s. mnie się kiedyś zdarzyło (jak byłem bardzo młody) krytykować i żalić się na swojego ojca, w towarzystwie zaprzyjaźnionego ze mną małżeństwa, ale był tam jeszcze jeden ich gość, ich przyjaciel (ale nie mój - dla mnie był to ktoś obcy) i to on w pewnej chwili mi przerwał i to w dosyć nieprzyjemny sposób, bo uważał, że przekraczam pewne granice i nie chciał nie...

Hmm, spokojnie ludzie. Akurat @Patriseria rozmawia w miarę spokojnie, i możliwie mało patrzy "z góry" - doceniam to :)
Jednak przejdźmy do faktów.  
Uchwały przy których się upierasz, jak zdążyłem się zorientować, potępiają propagowanie ideologii LGBT (tak, nic takiego "nie istnieje", jednak od  blisko 20 lat wałkuje się temat, są zarejestrowane ruchy, maja swoich aktywistów itd.). Co to oznacza dla osoby LGBT - nie będzie mogła tam mieszkać, czy przyjechać? Ktoś zabroni jej kochać drugą osobę jaka by nie była? Do tego uchwały te nie mają skutków prawnych i są jedynie symboliczne . I trudno aby miały, nie widzę możliwości jakiegokolwiek ich egzekwowania zgodnie z polskim prawem. 
Sprawa druga - propagowanie nazizmu. Słowo "propagować" zakłada samo z siebie dotarcie do możliwie największej grupy osób. Trudno tu uznać, że spotyka się 20/30 "łysych" w zamkniętym ogródku, taki większy grill, używa np. wyłącznie legalnie zarejestrowanych znaków jak np. Falanga i coś propaguje. Przekonują przekonanych czyli siebie wzajem?
Sprawa trzecia, propagowanie komunizmu podlega pod dokładnie ten sam paragraf. Tymczasem flagi i koszulki z Che, tudzież z sierpem i młotem są raczej powszechnie dostępne, widywane na wielu demonstracjach i wydarzeniach jak festiwale, nie jakieś zapyziałe koncerciku w ogródku i nikt problemów prawnych z tym nie ma. Świadczy to, albo o złej woli ustawodawcy, albo o przyzwoleniu na takie działania. Natomiast słynnym już jest sprawa, kiedy dwa zdaje się lata temu, ratusz warszawski rozwiązał Marsz Pamięci Powstania Warszawskiego, jako oficjalny powód podając "używanie nielegalnych znaków". Tym znakiem był - symbol przekreślonego sierpa i młota na koszulce jednego uczestnika. Słowem stara szkoła - dajcie mi człowieka, a ja znajdę paragraf haha.
Sztuka kultura ewoluuje i każdy może być jej elementem, tu nie ma żadnego zawłaszczania. Sztuka żyje, a ramy, w które próbuje się ją wtłoczyć sprawiają, że umiera.Współczuję Twoim dzieciom, skoro zamiast rozmowy, wybierasz przemoc. Niech Ci 'normalni i konserwatywni' siedzą w swoim grajdołku i pozwolą innym żyć  
Zawłaszczanie kultury, polega właśnie na tym, że nie ma wolności i właśnie próbuje się ja wtłoczyć w ramy, w których każda normalność postrzegana jest jako przeżytek. Środowiska akademickie dawno, są zawłaszczone przez lewą stronę, a wielu naukowców wystrzega się jakiejkolwiek działalności czy odmawia prelekcji w dziedzinach, w których są fachowcami z obawy przed konsekwencjami zawodowymi i problemami w karierze naukowej. Sama zresztą odesłałaś mnie do swojego grajdołka, problem w tym, że wy, "postępowi" nie zostawicie mnie tam w spokoju! Jak ja Was. Niech przykładem będzie polecana dziś na tym portalu z okazji "m-ca dumy" pozycja 7ma, "Pod Tęczą" gdzie mieszkańcy miasteczka Big Burr chcą sobie żyć po swojemu, ale nie, musi pojechać "queerowe kommando" ich nawracać.
Na koniec powiem Ci, z czym w miarę normalny człowiek ma do czynienia na co dzień. Przykładowo ja - słuchający na co dzień muzyki od niszowej elektroniki, po satanistyczny metal, po Izabellę Trojanowska czy synth-pop, będący raczej na bakier z Kościołem i Biblią, mający wsród znajomych zarówno gejów i lesbijki. Co dzień otwieram jakąś zwykła internetową prasę, typu onet, interia, wp etc.. Żadne tam niszowe strony dla "szurów". I raczej co dzień bez trudu znajduje coś takiego:

Biała zastawa stołowa jest rasistowska - stwierdziła Cohen podczas tzw. tygodnia doktoranckiego, organizowanego przez Instytut Sciences Po Paris w czerwcu br. "Francuski posiłek jest często przedstawiany jako narodowy rytuał, w którym wszyscy obywatele mogą uczestniczyć na równych zasadach" - tymczasem tak nie jest - podkreśla Cohen w nagraniu obejrzanym przez ponad pół miliona widzów."Nawyki żywieniowe są kształtowane przez standardy białej, wyższej klasy średniej" to jest "wybielanie żywności", co wzmacnia "dominację białej rasy" zdaniem badaczki. Swój tok rozumowania Cohen opiera na przykładzie szkolnych stołówek, konceptu wypracowanego w XIX w. w oparciu o "dyskurs rasistowski i eugeniczny" oraz "białe i chrześcijańskie standardy".

Cohen wskazuje również na zasady przyznawania francuskiego obywatelstwa w oparciu o "zasady białych", których częścią jest również słynna francuska kuchnia. - Prawo przyczynia się do marginalizacji mniejszości rasowych i etnicznych poprzez nadanie białej francuskiej kulturze żywnościowej statusu diety uprzywilejowanej i chronionej prawnie - deklaruje. 
https://wydarzenia.interia.pl/swiat/news-francuska-kuchnia-oskarzona-o-rasizm-wybielanie-zywnosci,nId,5325224 

Hmm, spokojnie ludzie. Akurat @Patriseria rozmawia w miarę spokojnie, i możliwie mało patrzy "z góry" - doceniam to :)
Jednak przejdźmy do faktów.  
Uchwały przy których się upierasz, jak zdążyłem się zorientować, potępiają propagowanie ideologii LGBT (tak, nic takiego "nie istnieje", jednak od  blisko 20 lat wałkuje się temat, są zarejestrowane ruchy, maja swoich...

nordvargr, DŁUGIE... ale przeczytałem. :)
o tych białych zastawach stołowych, to są takie niedorzeczności, że wydaje mi się, że chyba nawet sami wytwórcy tego typu treści muszą czuć jakiś dysonans poznawczy, kiedy sami siebie potem czytają... dlatego zapewne unikają własnych tekstów! :))

nordvargr, DŁUGIE... ale przeczytałem. :)
o tych białych zastawach stołowych, to są takie niedorzeczności, że wydaje mi się, że chyba nawet sami wytwórcy tego typu treści muszą czuć jakiś dysonans poznawczy, kiedy sami siebie potem czytają... dlatego zapewne unikają własnych tekstów! :))

Nie mogę czytać o tym niewywlekaniu "rodzinnych" spraw na forum publicznym. Idąc tym tokiem myślenia - to całkiem okej, że Kościół Katolicki jest ponad prawem danego kraju, w którym działa, i wszystkie chore sytuacje związane z pedofilią tuszuje, żeby niedajboże się ktoś z zewnątrz nie dowiedział i rozwiązuje problem we własnych czterech ścianach. Tak widze to ja. Jak matka cię bije, to też nie powinieneś siedzieć cicho, tylko idziesz na Policję. Tak widze to również. Jak w Polsce źle się dzieje (czy też działo kiedyś, bazując na akcji książki), to też nie siedzę cihco, tylko nagłaśniam problem. Owszem, ja nie mam problemu dzielenia się tym na arenie międzynarodowej. Bo gdyby tak było, to nazistów nie powinno się po wojnie ganiać po całym świecie, tylko pozwolić im załatwić to sobie samym - i wiadomo, jak by się to skończyło. Niczym. Jeśli wywlekamy wszystkie odchyły dziejące się w Polsce, to moim zdaniem jeden z pomysłów, by naprawić to, co zepsute. Może się jeden i drugi zawstydzi i postanowi coś zmienić. A tak... nie sądzę, póki nie będzie blamażu, po co się zmieniać? Po co zmieniać Polskę? Skoro każdy siedzi cicho, to może im się to podoba?

Nie mogę czytać o tym niewywlekaniu "rodzinnych" spraw na forum publicznym. Idąc tym tokiem myślenia - to całkiem okej, że Kościół Katolicki jest ponad prawem danego kraju, w którym działa, i wszystkie chore sytuacje związane z pedofilią tuszuje, żeby niedajboże się ktoś z zewnątrz nie dowiedział i rozwiązuje problem we własnych czterech ścianach. Tak widze to ja. Jak matka...

Porównywanie  tego co dzieje się w Polsce do skrajnej przemocy rodzinnej (matka  bijąca własne dziecko), albo do niemieckich zbrodni wojennych jest moim  zdaniem zupełnie nieuprawnione, bo rozbieżne z faktami i  rzeczywistością. Zawiera w sobie tendencyjny, skrajnie przesadny albo  (niekiedy) świadomie kłamliwy, polityczny aspekt.

Wypływa według mnie z dużych emocji, braku wyczucia właściwych  proporcji, o ile nie ze złej woli, po prostu i demoralizacji, w  niektórych przypadkach...

Oczywiście jeśli w domu ma miejsce skrajna przemoc, albo jeżeli w
państwie krzewione jest przez władze bezprawie i destrukcja i/lub łamane  są ludzkie podstawowe prawa, to odważni ludzie słusznie występują  wówczas przeciwko temu i wychodzą nawet niekiedy poza własny kraj, żeby  ten kraj ratować (oczywiście trzeba to robić mądrze, żeby nie ściągnąć  wroga i okupanta, na przykład). Ale takie przypadki, to dla mnie Rosja  sowiecka Stalina (czy nawet, do pewnego stopnia, współczesna), Korea  Płn., ostatnio także Białoruś , czy Polska lat 50-tych, itd.

Na szczęście dla nas, Polaków, przepaść dzieli Polskę współczesną od  wymienionych wyżej przykładów. I dlatego wywlekanie polskich
wewnętrznych spraw na arenę międzynarodową jest dla mnie w naszej  aktualnej sytuacji niedopuszczalne i zupełnie nie do przyjęcia - godne  potępienia i napiętnowania, bo to jest zła robota dla Polski i dla  Polaków.

Porównywanie  tego co dzieje się w Polsce do skrajnej przemocy rodzinnej (matka  bijąca własne dziecko), albo do niemieckich zbrodni wojennych jest moim  zdaniem zupełnie nieuprawnione, bo rozbieżne z faktami i  rzeczywistością. Zawiera w sobie tendencyjny, skrajnie przesadny albo  (niekiedy) świadomie kłamliwy, polityczny aspekt.

Wypływa według mnie z dużych emocji, braku...

Nie zgadzam się z tym. Uważam, że w Polsce dzieją się rzeczy kuriozalne, które należy piętnować. Milczenie nie przynosi efektów, tak samo jak załatwianie sprawy we własnym, polskim gronie, więc cieszę się, że Pani Tokarczuk odważyła się o tym mówić i mówi o tym na szczęście coraz więcej osób. Patos, z jakim wypowiadasz się o sprawie polskiej, nie jest patriotyzmem. Moim zdaniem przemawia przez ciebie wstyd, że mamy taką sytuację polityczną i po prostu nie życzysz sobie, by ktokolwiek spoza kraju o tym wiedział. Żyjemy jednak w czasach, gdzie nie jesteśmy tylko my jako kraj, ale istniejemy jako coś większego - UE i owszem, może nie jest u nas jak w Korei, ale dobrze też nie jest, czas o tym głośno mówić.

Nie zgadzam się z tym. Uważam, że w Polsce dzieją się rzeczy kuriozalne, które należy piętnować. Milczenie nie przynosi efektów, tak samo jak załatwianie sprawy we własnym, polskim gronie, więc cieszę się, że Pani Tokarczuk odważyła się o tym mówić i mówi o tym na szczęście coraz więcej osób. Patos, z jakim wypowiadasz się o sprawie polskiej, nie jest patriotyzmem. Moim...

I jeszcze jedno, twoim zdaniem ja poleciałam z porównaniami, ale kiedy ty porównujesz Polskę, kraj kilkumilionowy, z kilkuosobową rodziną, która ma swoje problemy rozwiązywać tylko między sobą - nie wiem kto tu ma bardziej wybujałą wyobraźnię, ja czy ty. Polacy w żadnym wypadku nie są rodziną. To KRAJANIE, połączeni wspólnym językiem czy kulturą, ale nie są członkami ani mojej, ani twojej rodziny. Sąsiadka, której zależy na ładnym otoczeniu na naszym osiedlu, tak samo jak mnie, jest dla mnie ważna, ale na pewno nie jest członkiem mojej rodziny ani nikim podobnie bliskim. Dziwne to porównanie, nie potrafię przejść koło niego spokojnie, dlatego może moje posty wydają się ociekać emocjami - słusznie to odebrałeś.

I jeszcze jedno, twoim zdaniem ja poleciałam z porównaniami, ale kiedy ty porównujesz Polskę, kraj kilkumilionowy, z kilkuosobową rodziną, która ma swoje problemy rozwiązywać tylko między sobą - nie wiem kto tu ma bardziej wybujałą wyobraźnię, ja czy ty. Polacy w żadnym wypadku nie są rodziną. To KRAJANIE, połączeni wspólnym językiem czy kulturą, ale nie są członkami ani...

Cava,
1) zgadujesz moje uczucia, po co? Przecież ich nie znasz, więc to bez sensu i wywołuje zamęt. Mylisz się, nie czuję żadnego wstydu, o którym piszesz.

2) przypisujesz mi patos, tymczasem ja po prostu przedstawiłem Ci jak ja rozumiem patriotyzm oraz przyzwoite zachowanie wobec własnej ojczyzny, albo rodziny.

3) rodzina i rodacy, to oczywiście dwie różne wspólnoty (a ojczyzna, to jeszcze szersze pojęcie), ale zarówno wobec rodziny jak i ojczyzny normalni ludzie przejawiają lojalność i przyzwoite zachowanie oraz postępowanie; jak również bardzo wielu ludzi odczuwa dobre, pozytywne uczucia zarówno wobec swojej ojczyzny, jak i rodziny (choć oczywiście czasem bywa też inaczej) - w dużej mierze to właśnie z tych uczuć wypływa, że nie szkalujemy własnej matki do obcych, ani nie krytykujemy do nich własnej ojczyzny a ci którzy czują podobnie do mnie (według mnie w Polsce jest ich przeważająca większość), odbierają mocno negatywnie  przeciwne postępowanie osób, które znajdują sobie ku temu mniej lub bardziej uzasadnione wymówki i ja się temu nie dziwię...
p.s.
- nie jestem wcale jakimś bezkrytycznym entuzjastą obecnej władzy, rządu - są aspekty, które mi się nie podobają
- jednak jeszcze więcej, nie podobało mi się przy poprzednich rządach i nie podoba mi się w dużej części obecnej opozycji
- potrafię być obiektywny i przyjąć dystans a zatem skrytykować niewłaściwe poczynania również tej strony politycznej, do której mam obecnie większe przekonanie i wcale nie twierdzę, że jest ona idealna i powinna kierować Polską wiecznie
- w merytorycznej dyskusji i w ocenach staram się emocje wyciszyć a brać pod uwagę fakty, znaną mi rzeczywistość oraz informacje i wiedzę, które posiadam - tym samym kieruję się, kiedy idę do urny głosować... (nie mam żadnych wyjątkowych osobistych korzyści czy przywilejów wynikających z głosowania czy popierania którejkolwiek opcji z polskiej sceny politycznej ani też nie grozi mi utracenie tego typu korzyści)

Pozdrawiam :)

Cava,
1) zgadujesz moje uczucia, po co? Przecież ich nie znasz, więc to bez sensu i wywołuje zamęt. Mylisz się, nie czuję żadnego wstydu, o którym piszesz.

2) przypisujesz mi patos, tymczasem ja po prostu przedstawiłem Ci jak ja rozumiem patriotyzm oraz przyzwoite zachowanie wobec własnej ojczyzny, albo rodziny.

3) rodzina i rodacy, to oczywiście dwie różne wspólnoty (a...

Nadal mnie nie przekonujesz. Twoim zdaniem wypowiadanie się na arenie międzynarodowej o np. sytuacji w Korei jest w porządku, ale o naszej Polsce już nie. Tylko kiedy następuje moment przekroczenia tej świętej granicy gdy "już można"? Kto o tym decyduje? Ja, ty, mój sąsiad czy Kaczyński? Jeśli Tokarczuk sądzi, że ta granica została przekroczona, dlaczego się ją piętnuje? Ma do tego prawo i na pewno nie robi tego bezrefleksyjnie, ale w sposób świadomy i przemyślany. I teraz wychodzę z kolejną zagwozdką, dlaczego dla ciebie bycie częścią Unii Europejskiej jest mniej ważne? Jako część koalicji możemy moim zdaniem rozmawiać o naszych problemach zagranicą. Poza tym, co się właściwie dzieje, gdy ktoś źle o nas mówi? To umniejsza twoje bycie Polakiem, rani w jakiś sposób twoje uczucia? Nie lepiej zastanowić się czy ta osoba nie ma może przypadkiem racji? Co więcej, w kwestii Tokarczuk zauważyłam pewien niepokojący schemat - zwykle atakują ją ludzie, którzy ledwo czytają jedną książkę rocznie (oczywiście nie na tym portalu ;) ) i po prostu powtarzają gdzieś zasłyszane hasła, posyłając je dalej, niezbyt wiele rozumiejąc. Cała ta sprawa z Tokarczuk od samego początku jest chora, zamiast wypiąć pierś, że mamy kolejną noblistkę, to właśnie "sramy do własnego gniazda" atakując ją na arenie polskiej i międzynarodowej. Podwójne standardy. Ale punkt widzenia zmienia się wraz z punktem siedzenia.
Żeby było jasne, szanuję twoje zdanie, każdy ma prawo do własnego, nie mniej jednak boję się, że z powodu takich i podobnych przekonań nasz kraj pozostanie taki chory jaki jest. Bo milczenie, rozwiązywanie wszystkiego po cichu nie przynosi rezultatów. Cieszę się, że Tokarczuk ma w sobie tyle odwagi i oby nie przejmowała się falami hejtu naszego nieczytatego narodu.
Pozdrawiam. 

Nadal mnie nie przekonujesz. Twoim zdaniem wypowiadanie się na arenie międzynarodowej o np. sytuacji w Korei jest w porządku, ale o naszej Polsce już nie. Tylko kiedy następuje moment przekroczenia tej świętej granicy gdy "już można"? Kto o tym decyduje? Ja, ty, mój sąsiad czy Kaczyński? Jeśli Tokarczuk sądzi, że ta granica została przekroczona, dlaczego się ją piętnuje? Ma...

@Cava nie potrzeba żadnej odwagi, aby wymyślać na Polskę niestworzone historie, w rodzaju polskiego kolonializmu na Wschodzie. Pomijając nonsens takiej wypowiedzi, może niech ci postępowi zachowują się jak inne kraje? W Czechach jest ostra walka polityczna, nikt z jęzorem nie lata. Jak przedmówca, entuzjastą władzy nie jestem. 

@Cava nie potrzeba żadnej odwagi, aby wymyślać na Polskę niestworzone historie, w rodzaju polskiego kolonializmu na Wschodzie. Pomijając nonsens takiej wypowiedzi, może niech ci postępowi zachowują się jak inne kraje? W Czechach jest ostra walka polityczna, nikt z jęzorem nie lata. Jak przedmówca, entuzjastą władzy nie jestem. 

Cava, kiedy mnie pytasz:

dlaczego "wypowiadanie  się na arenie międzynarodowej o np. sytuacji w Korei jest w porządku,  ale o naszej Polsce już nie. ... kiedy następuje moment przekroczenia  tej świętej granicy gdy "już można"? Kto o tym decyduje?"

albo

"dlaczego dla ciebie bycie częścią Unii Europejskiej jest mniej ważne?"

- to odpowiedzi na te pytania wydają mi się tak bardzo oczywiste, że myślę sobie, że jesteś osobą na tyle inną ode mnie, inaczej ukształtowaną, że dyskusja z Tobą, wybacz, ale staje się dla mnie męcząca, bo pytasz mnie o "tabliczkę mnożenia" - której ja się jako tako nauczyłem w domu i w szkole, w dzieciństwie jeszcze a Ty, w moich oczach, najwyraźniej też się nauczyłaś, ale jakiejś innej niż ta, którą znam ja... bo dla mnie 2 i 2 to jest 4 a mam wrażenie, że dla Ciebie - niekoniecznie...

Gdybyś była moją córką, to miałbym problem i wyrzuty sumienia, bo zastanawiałbym się, jak ja Ciebie wychowałem, jak to możliwe, że w taki sposób wpływałem na swoje własne dziecko, że ono nie rozumie podstawowych ludzkich rzeczy, albo może rozumie, tylko sprzeciwia się temu, buntuje i chce żeby jednak 2 i 2 wychodziło... cztery i pół a najlepiej może nawet pięć!

Wybacz, ale cieszę się, że nie mam takiego problemu w życiu a sądzę, że i Ty pewnie nie życzyłabyś sobie, żebym "wychowywał" Ciebie i uczył pewnych, moim zdaniem, podstaw w podejściu do życia, do ojczyzny i odczuwaniu i rozumieniu tych kwestii w normalny, według mnie, prawidłowy sposób...

Dlatego powiedziałem, co czuję i myślę, a dalej to już nie moją rolą jest dorosłą osobę, której nie znam, uczyć patriotyzmu, rozróżniania własnej ojczyzny od organizacji międzypaństwowej typu EU, albo prawidłowego odczuwania i rozumienia gdzie przebiega granica za którą można, czy może raczej trzeba, pójść na przykład na policję i do sądu, i bronić się przed własną destruktywną rodziną, walcząc o własne prawa, zdrowie i życie, albo kiedy i przy jakim rodzaju represji, czy ataków ze strony własnego państwa można, a czasem nawet należy, przeciw niemu wystąpić na gruncie międzynarodowym, żeby się ratować albo/i walczyć o przyszłość swojego kraju i młodych pokoleń.

Wybacz, ale jeśli Ty sama takich kwestii nie czujesz i nie rozumiesz, to ja się czuję bezradny a nie jest moją rolą uczenie tego dorosłej (jak mniemam) osoby, która jest dla mnie osobą obcą i bliżej nieznaną... Niemniej mam prawo, jak każdy inny człowiek, reagować na Twoje poczynania, albo na poczynania Pani Tokarczuk, w sposób jaki uznam za stosowny i jeśli są one według mnie destruktywne, albo szkodliwe dla mojej ojczyzny, to mogę się im próbować przeciwstawiać. Myślę zresztą, że jeśli będziesz robić w życiu rzeczy podobne do Olgi Tokarczuk, to zbierzesz też podobne do niej doświadczenia i reakcje innych ludzi (i pewnie mojej osoby nawet wcale  nie będzie między tymi, którzy spróbują przywołać Cię do porządku - w każdym razie, mam nadzieję, że uświadamiasz sobie, że tę kwestię powinnaś realistycznie brać pod uwagę, żeby nie być potem zaskoczoną, kiedy ktoś może wystąpić przeciw Tobie i Twoim działaniom, nawet w ostry sposób).

To chyba na tyle, z mojej strony.
p.s.
post edytowałem, bo przy działaniach matematycznych w zakresie tabliczki mnożenia występują jakieś zaburzenia tekstu na tym portalu... a może to nie przypadek? Czyżby ONI też mieli pewnego rodzaju problemy w "tym" temacie... ;-)

Cava, kiedy mnie pytasz:

dlaczego "wypowiadanie  się na arenie międzynarodowej o np. sytuacji w Korei jest w porządku,  ale o naszej Polsce już nie. ... kiedy następuje moment przekroczenia  tej świętej granicy gdy "już można"? Kto o tym decyduje?"

albo

"dlaczego dla ciebie bycie częścią Unii Europejskiej jest mniej ważne?"

- to odpowiedzi na te pytania wydają mi się...

regularnie "zerowana" w ocenach Biblia...? jestem tu raczej od niedawna i nie miałem pojęcia, że tutaj coś takiego odchodzi - dla niektórych, to pewnie może być przykre, ale dla mnie akurat to jest przede wszystkim komiczne, bo uważam, że obnaża kompletnie tych którzy to robią (takie rozwydrzone bachory w ciele dorosłych... a niektóre, to nawet zauważyłem, że lubujące się w tym, co wyprodukowały do pieluch...) ;-) 

regularnie "zerowana" w ocenach Biblia...? jestem tu raczej od niedawna i nie miałem pojęcia, że tutaj coś takiego odchodzi - dla niektórych, to pewnie może być przykre, ale dla mnie akurat to jest przede wszystkim komiczne, bo uważam, że obnaża kompletnie tych którzy to robią (takie rozwydrzone bachory w ciele dorosłych... a niektóre, to nawet zauważyłem, że lubujące się w...

Do "Mein kampf" nie mam szacunku, tak samo do "Dzieł" Lenina. Te dwa przykłady pokazały, że książki mogą zdeptać naródy tak samo jak armie. Trzeba uważać, a szkodliwe pozycje wyrzucać na śmietnik.

Do "Mein kampf" nie mam szacunku, tak samo do "Dzieł" Lenina. Te dwa przykłady pokazały, że książki mogą zdeptać naródy tak samo jak armie. Trzeba uważać, a szkodliwe pozycje wyrzucać na śmietnik.