"Połówka żółtego sera" jest oceniana na Lubimyczytać.pl na 7,8/10 i 4,32/5 na Goodreads. Myślę, że nienajgorszy wynik.

Jeśli zaś chodzi o "ideologię", to zwróć uwagę, że przez całe wieki główną "ideologią" było skupianie się na literaturze w większości ludzi białych (głównie mężczyzn), więc kwestią nie jest to, czy "wartość wyróżnionych dzieł jest dyskusyjna", a raczej to, że przez cały ten czas byliśmy tak naprawdę pozbawieni literatury, która mogła być naprawdę dobra tylko przez to, że nie była pisana przez osobę o konkretnym odcieniu skóry.

"Połówka żółtego sera" jest oceniana na Lubimyczytać.pl na 7,8/10 i 4,32/5 na Goodreads. Myślę, że nienajgorszy wynik.

Jeśli zaś chodzi o "ideologię", to zwróć uwagę, że przez całe wieki główną "ideologią" było skupianie się na literaturze w większości ludzi białych (głównie mężczyzn), więc kwestią nie jest to, czy "wartość wyróżnionych dzieł jest dyskusyjna", a...

Ale to co mówisz sprowadza się do stwierdzenia: "przez całe wieki było tak a teraz będzie odwrotnie". To jest filozofia TKM.

Poza tym czy jesteś w stanie wskazać "przez całe wieki" autorów "uciśnionych" czy dyskryminowanych ze względu na kolor skóry?

Normy tworzą kultury czy społeczeństwa w określonym czasie. Ocenianie ich z perspektywy czasu czy własnej kultury (i ich wartościowanie) jest po prostu szowinizmem. Jeszcze gorsze jest "odginanie wskazówki wagi". To prosta droga do efektu jojo jak np. w Ruandzie (Hutu i Tutsi). Wiemy czym to się kończyło.

IMO argumenty "bo kiedyś było tak więc teraz zrobimy tak" jest słabym argumentem, zwłaszcza w ustach tych ludzi którzy jednocześnie wykrzykują o wolności, równości i demokracji. "Pozytywna dyskryminacja" to oksymoron.

Ideologiczne tworzenie nagród pogłębi jedynie rozwarstwienie społeczności ludzkiej, daje wodę na młyn szowinistom/szowinistkom.

Ale to co mówisz sprowadza się do stwierdzenia: "przez całe wieki było tak a teraz będzie odwrotnie". To jest filozofia TKM.

Poza tym czy jesteś w stanie wskazać "przez całe wieki" autorów "uciśnionych" czy dyskryminowanych ze względu na kolor skóry?

Normy tworzą kultury czy społeczeństwa w określonym czasie. Ocenianie ich z perspektywy czasu czy własnej kultury (i ich...

"Poza tym czy jesteś w stanie wskazać "przez całe wieki" autorów "uciśnionych" czy dyskryminowanych ze względu na kolor skóry?" - jeżeli grupa ludzi jest dyskryminowana (historii chyba nie muszę tu wykładać), to naturalne jest, że szerokiej publiczności nie są znani. Zróbmy eksperyment. Wymień jak najwięcej białych autorów. A teraz wymień jak najwięcej autorów o kolorze skóry innym niż biały. To nie znaczy, że ich nie było. To znaczy, że o nich nie usłyszałeś, bo nie miałeś jak.

Skoro normy tworzą kultury czy społeczeństwa, to dlaczego masz problem z wybieraniem autorów o kolorach skóry innych niż biały? Taki mamy czas, że bierze się pod uwagę wszystkich autorów (gdzie tu szowinizm?). I to, że autorzy o różnych pochodzeniach wygrywają (w końcu) jakieś nagrody, nie świadczy o tym, że teraz tylko ich się wybiera (bo to by był przeciwstawny odpowiednik dawnych czasów), tylko że autorzy, który nie byli aż tak brani wcześniej pod uwagę, piszą dobrą literaturę.

Jeśli weźmiesz pod uwagę wszystkie nagrody literackie przyznane w ostatnich latach, to gwarantuję Ci, że biali autorzy nadal w nich wygrywają (i nie byłabym wcale zdziwiona, gdyby stanowili większość laureatów), więc nie martw się, biali ludzie nie zostaną zepchnięci na margines literacki. Po prostu inni też potrafią pisać i tworzyć świetne rzeczy (wiem, nie do uwierzenia dla niektórych).

"Poza tym czy jesteś w stanie wskazać "przez całe wieki" autorów "uciśnionych" czy dyskryminowanych ze względu na kolor skóry?" - jeżeli grupa ludzi jest dyskryminowana (historii chyba nie muszę tu wykładać), to naturalne jest, że szerokiej publiczności nie są znani. Zróbmy eksperyment. Wymień jak najwięcej białych autorów. A teraz wymień jak najwięcej autorów o kolorze...

Dla mnie nie ma znaczenia pochodzenie etniczne, kolor skóry, religia czy płeć. Nie analizuję kim jest autor książki która wybrałem do czytania. Jest mi to doskonale obojętne. Mówię o nagrodach, które z założenia przyznawane są ideologicznie. I intencje konstytuanty danej nagrody są zupełnie jawne. Świetnym przykładem jest: https://lubimyczytac.pl/przyznano-world-fantasy-award

Tylko, że owe ideologiczne wybory wcale nie wynikają ze społecznych wyborów czy norm :) Wystarczy zobaczyć jak wielkie te kwestie budzą kontrowersje.

Nie muszę znać czarnoskórych autorów - można znaleźć listy z takim zestawieniem. Ale co to udowodni? Że nie dopuszczano ich do wydawania czy tworzenia? To może podobny eksperyment sprawdźmy ile kobiet i ile mężczyzn pracuje w szkolnictwie przedszkolnym :) Wynik jest oczywisty. Czy to znaczy, że mężczyźni są dyskryminowani i uniemożliwia się im pracę w przedszkolach? :)

Dla mnie nie ma znaczenia pochodzenie etniczne, kolor skóry, religia czy płeć. Nie analizuję kim jest autor książki która wybrałem do czytania. Jest mi to doskonale obojętne. Mówię o nagrodach, które z założenia przyznawane są ideologicznie. I intencje konstytuanty danej nagrody są zupełnie jawne. Świetnym przykładem jest: ...

Wiesz, niby nie ma dla Ciebie znaczenia kolor skóry, pochodzenie, religia itd., ale postanowiłeś skomentować akurat pod przyznaniem nagrody autorce czarnej :) Więc skądś jednak ten trigger się wziął. Dokładnie takiego samego typu komentarz zamieściłeś pod zalinkowanym artykułem ("Nie znam się, nie czytałem, ALE..."). Tak jak powiedziałam wcześniej: zbierz dane statystyczne ze wszystkich nagród przyznanych w ostatnich latach i później głoś tezy ze swoim "ALE".

Co do kontrowersji - zmiany zawsze budzą kontrowersje i opór, to jest poparte przez psychologów akurat. Idąc tym tropem, świat powinien wyglądać jak dawniej. Powinniśmy mieć, na przykład, w dalszym ciągu 12-godzinny tryb pracy - swego czasu zmiana na ośmiogodzinny też budziła sporo kontrowersji.

Nie chodzi o to, żebyś sobie w internecie listę autorów sprawdził, chodzi o ich obecność w zbiorowej świadomości (a tak naprawdę ich brak).

Co do nauczycielek i nauczycieli wychowania przedszkolnego - system, który sprawia, że proporcje są, jakie są to ten sam, który mówi, że mężczyzna nie nadaje się, by pracować z dziećmi, bo "mężczyźni nie mają instynktu", a kobieta jest zbyt "delikatna, żeby być liderem". Tak, patriarchat szkodzi też wam, wiem, eureka :)

Tyle w temacie.

Wiesz, niby nie ma dla Ciebie znaczenia kolor skóry, pochodzenie, religia itd., ale postanowiłeś skomentować akurat pod przyznaniem nagrody autorce czarnej :) Więc skądś jednak ten trigger się wziął. Dokładnie takiego samego typu komentarz zamieściłeś pod zalinkowanym artykułem ("Nie znam się, nie czytałem, ALE..."). Tak jak powiedziałam wcześniej: zbierz dane statystyczne...

No to nie jestem pewien czy czytałaś moją wypowiedź w tym wątku czy raczej wydaje Ci się co napisałem. Napisałem: "Książka może być faktycznie dobra, nie wiem nie czytałem." KROPKA. Nie ma "ale" a moja wypowiedź dotyczy nie przyznaniu nagrody pisarce czarnoskórej a raczej wyodrębnienie nagrody "tylko dla kobiet". Jak można przeczytać na Wikipedii ukonstytuowanie takiej nagrody już od początku wzbudzało kontrowersje. Może jaśniej: nagrody dla WSZYSTKICH pisarzy - nagrody tylko dla kobiet pisarzy. Czy nie widzisz tutaj niczego niepokojącego?

Chodzi o ideologizowanie w ocenie wartości dzieła, kiedy nie ważne jest samo dzieło ale kto je napisał i czy zawarł w nim dostateczną ilość ocenianych elementów (vide Oskary).

I analogicznie, kiedy przyznano nagrodę nobla Peterowi Handke. Nagle jego dzieła nie miały znaczenia tylko poglądy pisarza.

Tak, zgadzam się - kontrowersje to część życia publicznego i społecznego. Mi chodzi o rewolucję społeczną będącą w opozycji do samorzutnych zmian spowodowanych zmianą struktury wiekowej, wykształcenia, zamożności etc. społeczeństwa. Ideologicznie motywowane nagrody nie są czynnikiem zmian tylko rewolucji.

System sprawia, że proporcje wychowawców przedszkolach są takie a nie inne??? Zawsze ten tajemniczy "system" :) Czyli uważasz, że to czynnik zewnętrzny, ten tajemniczy "system" o tym decyduje? A może po prostu mężczyźni zwyczajnie NIE CHCĄ pracować jako wychowawcy w przedszkolach? Jakoś dziwnie odrzucasz ludzką wolę w tym zjawisku. Sam nigdy bym nie chciał pracować w przedszkolu - chociaż mam dziecko a nawet chodziłem do przedszkola by czytać tam dzieciom książkę. Po prostu nie. Czy to znaczy, że "patriarchat" lub "system" mną steruje?? :)

No to nie jestem pewien czy czytałaś moją wypowiedź w tym wątku czy raczej wydaje Ci się co napisałem. Napisałem: "Książka może być faktycznie dobra, nie wiem nie czytałem." KROPKA. Nie ma "ale" a moja wypowiedź dotyczy nie przyznaniu nagrody pisarce czarnoskórej a raczej wyodrębnienie nagrody "tylko dla kobiet". Jak można przeczytać na Wikipedii ukonstytuowanie takiej...

Ponieważ jesteśmy na portalu literackim, pozwól, że zarekomenduję Ci książkę, która bardzo dobrze wyjaśnia według Ciebie "tajemniczy" system (którego nie widzisz, bo Cię nie dotyka lub dotyka w bardzo niewielkim stopniu).

Oto ona:
https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4844246/dlaczego-nie-rozmawiam-juz-z-bialym...

Tego typu systemów jest wiele (patriarchat, klasizm itd.) - myślę, że znakomitą część ww. publikacji można przełożyć na pozostałe (np. "color-blindness" na "gender-blindness" itd.). Publikacji i opracowań w tych tematach jest co niemiara, sądzę, że każdy bez problemu znajdzie coś dla siebie.

Ponieważ jesteśmy na portalu literackim, pozwól, że zarekomenduję Ci książkę, która bardzo dobrze wyjaśnia według Ciebie "tajemniczy" system (którego nie widzisz, bo Cię nie dotyka lub dotyka w bardzo niewielkim stopniu).

Oto ona:
https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4844246/dlaczego-nie-rozmawiam-juz-z-bialym...

Tego typu systemów jest wiele (patriarchat, klasizm itd.) -...

Dziękuję ale raczej nie sięgnę. Nie przepadam za tego typu lekturą (co możesz ocenić po zawartości mojej biblioteki). Ciekawie na ten temat wypowiadają się czarnoskórzy z USA wyśmiewając kwestię uprzywilejowania. Tak... aha, i jeszcze sformułowania w stylu "czarny feminizm".

Obawiam się, że książka to jednostronne ujęcie tematu. I jak sądzę nie znajdziemy w niej problemu białych, zdolnych, którzy nie dostają się na uczelnie bo te faworyzują nie zdolności ale kolor skóry, pochodzenie etniczne czy płeć.

Rasizm okazuje się być tylko białych wobec nie-białych. A rasizm czarnych wobec białych (zwłaszcza w Afryce) jest spoko, no bo tyle od białych wycierpieli. Europa dla wszystkich. Afryka dla Afrykanów. Czy polecana książka porusza problem rasizmu wobec białych (ale przecież nie tylko białych bo i Hindusów czy Chińczyków) w Afryce (np. Idi Amin wydalił całą społeczność hinduską z Ugandy w roku 1972)?

Przypadki w których dotyka nas jakaś niesprawiedliwość są przenoszone na wyższy poziom i obwiniany jest jakiś "system", "patriarchat", "seksizm", "klasizm". Bo wyniesienie problemu na ten poziom sugeruje, że jest on globalny i systemowy. Tak jak wyznawcy pewnej religii uznają, że wszystko co dobre to od Boga a co złe to od Szatana. Zrobiłem coś źle - to szatan mnie pokusił, ja jestem OK. Jakoś winy nigdy nie ma w nas, winni są inni, "system". A jak ktoś kto nie dostrzega "problemu" mając inne zdanie/doświadczenia? Nie ma problemu, mamy tutaj taką łatkę "gender-blindness" o, albo "homofob" i sprawa załatwiona. Nie ma z kim dyskutować.

Ale próbujesz spychać rozmowę na problem koloru skóry - zaznaczam po raz kolejny, że nie o to chodzi w mojej wypowiedzi. Tutaj na LC jest lista kilku nagród literackich: https://lubimyczytac.pl/nagrody-literackie

Zadanie znajdź nagrody TYLKO dla kobiet, następnie znajdź nagrody TYLKO dla mężczyzn.

Dziękuję ale raczej nie sięgnę. Nie przepadam za tego typu lekturą (co możesz ocenić po zawartości mojej biblioteki). Ciekawie na ten temat wypowiadają się czarnoskórzy z USA wyśmiewając kwestię uprzywilejowania. Tak... aha, i jeszcze sformułowania w stylu "czarny feminizm".

Obawiam się, że książka to jednostronne ujęcie tematu. I jak sądzę nie znajdziemy w niej problemu...