rozwiń zwiń

forum Oficjalne Aktualności

Twórcy fantastyki piszą o cenzurze i „zamykaniu ust pisarzowi”. Krytykują też „Nową Fantastykę”

LubimyCzytać
utworzył 05.08.2020 o 16:34

Na początku lipca „Nowa Fantastyka” opublikowała opowiadanie Jacka Komudy, za co następnie przepraszała swoich czytelników. Teraz zabrać głos zdecydowali się sami pisarze – list otwarty w tej sprawie podpisało dwudziestu z nich, między innymi Jacek Dukaj, Jarosław Grzędowicz, Jacek Piekara i Rafał Ziemkiewicz. Twórcy są zaniepokojeni cenzurą, piszą też o potrzebie zachowania wolności słowa.

Zobacz pełną treść

odpowiedzi [238]

Niezalogowany
Aby napisać wiadomość zaloguj się
Sortuj:
Bodzio1488 08.08.2023 23:10
Czytelnik

Brawo! Wspaniała inicjatywa. Miejmy nadzieje, ze strażnikom politycznej poprawności z Gazety Koszernej i lewackim terrorystom z Nigdy Więcej zamknie jadaczki na jakiś czas. 😁

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Sheri 12.08.2020 10:42
Czytelniczka

Powiedziałam o Dalianie wszystko co chciałam powiedzieć, nie chce mi się wałkować tego od początku. Jeśli zaś chodzi o wolność słowa...

No fajnie, że ktoś przypomina o obronie wolności słowa i tym, że gwarantuje je Konstytucja RP. Próby ograniczania wolności słowa wyjątkowo źle kojarzą się w naszych kręgach kulturowych. Cóż, lata socjalizmu zrobiły swoje. Przykładowo w...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Fidel-F2 12.08.2020 15:17
Czytelnik

Wszystko pięknie ale są rzeczy których nie możesz mówić. Np. nie możesz bez żadnych dowodów publicznie mówić, że Kowalski to złodziej, namawiać do przestępstwa czy siać nienawiści. Tego typu sprawy nie mieszczą się w kategorii wolności słowa.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Sheri 12.08.2020 20:43
Czytelniczka

Mogę powiedzieć, że Kowalski to złodziej, namówić kogoś do przestępstwa i siać nienawiść, z tymże muszę liczyć z prawnymi konsekwencjami wypowiedzianych przeze mnie słów.

Wychodzę z założenia, że inteligentni, otwarci i skłoni do wymiany poglądów ludzie wiedzą co jest, a co nie jest akceptowalne w dyskusji. Inną kwestią jest to co rozumiemy pod pojęciem "mowy...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Fidel-F2 12.08.2020 21:24
Czytelnik

Bawisz się w semantyczne zagrywki. Rozmawiamy na poziomie etyki i fakt czy coś fizycznie możesz zrobić czy nie i czy poniesiesz konsekwencje czy nie jest bez znaczenia. Twoja powyższa uwaga ma dla dyskusji wartość zerową.

Co do drugiej części wypowiedzi. Rzecz jest płynna, taka jej natura. Na doatek zależy od różnych czynników, kontekstów społecznych, politycznych, itp....

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Sheri 13.08.2020 10:30
Czytelniczka

Pomówienie, podżeganie do morderstwa i sianie nienawiści odbierane jest w naszej cywilizacji jako nietyczne, sprzeczne z ludzką przyzwoitością i moralnością, więc nie wiem jakie dyskusje na poziomie etycznym chcesz tu prowadzić. A może chcesz przedyskutować jakieś konkretne przykłady np. to czy twoje wyzywanie niektórych użytkowników od głupków jest etyczne czy nie? To że...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Fidel-F2 13.08.2020 14:13
Czytelnik

Masz jakąś tendencję do gadania po opłotkach, o nieistotnych rzeczach i aspektach, omijając sedno problemu. Albo stwierdzasz oczywistości i rozwijasz się na ten temat nie wiadomo po co. Nie bardzo wiem po co są twoje wypowiedzi. Żeby stwierdzić, że są ludzie mili i kulturalni? No są, i co z tego? Oni nie są problemem, więc po co ich wciągać do dyskusji? Problemami są ci...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Sheri 13.08.2020 14:32
Czytelniczka

Tak, teraz widzę, że moje argumenty praktycznie do ciebie nie docierają. Sama zastanawiam się po co produkuję się i marnuję czas na próbę rozmowy z kimś, kto nie chce albo nie umie podjąć normalnej rzeczowej dyskusji. Cóż, płakać nad tym nie będę. Życzę miłego dnia.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Fidel-F2 13.08.2020 14:40
Czytelnik

Ale ja nie mam pojęcia o czym ty mówisz, nie wiem jakie masz stanowisko. Mówisz i mówisz i nic z tego nie wynika.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Sheri 13.08.2020 18:46
Czytelniczka

Czuję, że nie powinnam tego robić, ale...

Swoje stanowisko o wolności słowa wyraziłam w pierwszym poście. To co się pod nim pojawiło odnosi się do ściśle mojego stanowiska tylko twojej odpowiedzi "Wszystko pięknie ale są rzeczy których nie możesz mówić." Nie jest to jakieś odkrywcze stwierdzenie i ja się z nim zgadzam. Mówienie ludziom, że nie mogą czegoś powiedzieć albo...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Fidel-F2 13.08.2020 21:15
Czytelnik

Wybacz, ale nawet tego nie przeczytałem. Po pierwszym akapicie dałem spokój. Myślę, że wystarczy.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Sheri 13.08.2020 22:18
Czytelniczka

Tak, wystarczy - przynajmniej w tej jednej rzeczy się zgadzamy.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Niezalogowany
Aby napisać wiadomość zaloguj się
nordvargr 11.08.2020 14:47
Czytelnik

A to co Komuda napisał to jest powielanie stereotypów? Ktoś kto tak mówi nie czytał w ogóle. A sprawa autokrytyki Fantastyki... Tu chodzi o inna sprawę, jest cała literatura splatterpunk/gore, zabawa flakami, są opowiadania erotyczne i raczej mocniejsze niż 40 twarzy Greya, są różne nisze, political fiction do których mogą należeć różne przeciwstawne książki jak np....

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Airain 11.08.2020 15:00
Czytelniczka

"Głosy środowisk LGBT+ są przesadzone i jałowe, za to hałaśliwe i realizujące program."

Czyj program, że z ciekawości zapytam? Żydo-komuno-masońsko-islamsko-deprawatorskiego lobby czy po prostu Reptilian?

I tak, zwracanie uwagi na to, że bycie nieheteronormatywnym w naszym kraju oznacza posądzenie o pedofilię, możliwość pobicia na ulicy, przemoc rówieśniczą prowadzącą do...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
nordvargr 11.08.2020 23:10
Czytelnik

Widocznie brak Ci wyobraźni. Na ulicy w tzw. "ryj" można dostać bo ma się krzywy albo się człowiek nie tam gdzie trzeba uśmiechnie, i to nie ma nic wspólnego z tym, że ktoś jest homo, hetero czy reptilianin. To że pewne lobby realizuje swój program - też dla Ciebie odkrycie, w końcu po to się "walczy o prawa" aby nic się nie zmieniło tak? - nie, walczy się by osiągnąć cele...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Airain 12.08.2020 19:40
Czytelniczka

I to, że na ulicy mogę dostać w ryj za cokolwiek, to ma być coś, co mam akceptować?

Nie, nie rozumiem "rzeczywistości". Albo nie żyję w tej samej, co ty. Ale nie ma we mnie zgody na przemoc, nawet jeśli ktoś mi wmawia, że jest ona naturalna. A co do "lobby" - daruj sobie. Już wszystko wiem.

Nie rozumiem cudzysłowu przy słowie europejski. Jestem obywatelem Europy. Zawsze...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
nordvargr 12.08.2020 21:42
Czytelnik

Chodzi o to, że problemy ludzi, czy wiążą się z akceptacją czy z czymkolwiek innym wynikają głównie z ich czynów, a nie deklaracji, w tym seksualnej, skoro to takie nieważne to dlaczego ta grupa osób tak się o to "piłuje"??
Zgody na przemoc nigdy nie ma, jednak tu i w tym wątku już niejeden ją usprawiedliwiał, kiedy jest "nasza" - to jest zawsze usprawiedliwiona. Na...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Niezalogowany
Aby napisać wiadomość zaloguj się
Brodzio 10.08.2020 16:40
Czytelnik

Wczoraj byli naziści i sowieci, a dziś mamy PiS i LGBT.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Micelius 10.08.2020 08:50
Czytelnik

Mój szacunek dla pisarzy biorących udział w tej inicjatywie zdecydowanie wzrósł - ciekawie zbiega się ona z wielkim listem otwartym intelektualistów amerykańskich (i to głównie lewicowych) z Chomsky'm na czele, piętnującym zamordystyczne zapędy lewicy; cenzurę, represje i swoisty mobbing, które spotykają kogokolwiek, kto porusza niewygodne tematy, nie popiera i nie głosi...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Fidel-F2 10.08.2020 09:17
Czytelnik

Niestety ci pisarze walczą przeciw wolności. Są na tyle głupi, że tego nie rozumieją. Podręcznikowi pożyteczni idioci. Włączają się w państwowy mechanizm systemowego niszczenia mniejszości, co jest faszyzmem a nie wolnością. Dopuszczają się podłości próbując zdobyć popularność (czytaj kasę) na fali ruchów antywolnościowych.

Problem polega też na tym, że gnębieni i...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Bete_Noire 10.08.2020 10:17
Czytelnik

@Fidel-F2 To samo tłumaczenie dla bandytyzmu ma skrajna prawica. Wycieranie sobie gęby sloganami o wolności, dobrze ogółu i innych pięknych słowach, które mają być maską dla fanatyzmu i usprawiedliwiania przemocy. Historia jest pełna takich osób jak Ty, nie raz pokazała, że to tacy ludzie pierwsi chwytają za kije i kamienie, niezależnie od koloru skóry, strony konfliktu,...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
gary_joiner 10.08.2020 11:28
Czytelnik

Nie wiem, co jest większym nadużyciem: porównanie sytuacji w Polsce do sytuacji w USA, czy porównanie polskich fantastów do intelektualistów.

Pisanie o "zamordystycznych zapędach lewicy" (ty) czy "brutalnej nagonce" (fantastyczny autor zbiorowy) w obecnych okolicznościach to w najlepszym razie niesmaczny i ponury żart, w najgorszym przejaw cynicznego draństwa.

Ten...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Fidel-F2 10.08.2020 12:45
Czytelnik

Bete noire, ale im chodzi tylko o to żeby się od nich odpieprzyli. Żeby bandyci z tych furgonetek nie szerzyli kłamstw, nie namawiali do linczów. Każdy ma prawo żyć po swojemu i korzystać ze swobód obywatelskich . Bez względu na wyznanie, kolor skóry, przekonania polityczne czy orientacje seksualną. To samo co teraz mówisz, mówili o kobietach walczących o swoje prawa czy o...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Micelius 20.08.2020 23:00
Czytelnik

Fidel-F2 - To, co piszesz, to niestety stek kłamstw opartych na fałszywych uproszczeniach - równie dobrze mógłbyś mówić "wszyscy mają prawo być traktowani z szacunkiem, więc Żydów, którzy często pogardliwie nazywają innych gojami, trzeba posłać do gazu"...

Przykładowo - sądy (które w Polsce są raczej lewicowe) potwierdziły, że na "tych furgonetkach" np. organizacji Ordo...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Micelius 20.08.2020 23:09
Czytelnik

Gary Joiner - trudno dyskutować z tym, co mówisz, ale nie z uwagi na powalającą siłę argumentów, tylko przez to, że zamiast konkretów raczej stygmatyzujesz i atakujesz personalnie. - Nazwanie kogoś fantastą, albo jego listu żałosnym, to żaden argument... Piszesz, że porównanie sytuacji w USA i Polsce to nadużycie? To już nie opinia, a odczucie - może i tak jest, a może ktoś...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Fidel-F2 20.08.2020 23:20
Czytelnik

Ale wiesz, że niemal każde zdanie z Twojej wypowiedzi to bzdura? Nawet mi się nie chce odkręcać tych wszystkich głupot które powypisywałeś bo zajęło by to mnóstwo mojego czasu i oczywiście nie przyniosło żadnego efektu. Żyj sobie w tym swoim świecie kłamstw, urojeń i nienawiści. Jeszcze potrzebujemy pokolenia, może dwóch by przeminęło tego typu barbarzyństwo w tym kraju.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
gary_joiner 21.08.2020 15:21
Czytelnik

Dyskusję, drogi Miceliusie, według internetowych zasad przegrałeś zanim ją rozpoczęliśmy, wspominając o Hitlerze.

Wiesz Miceliusie, szczerze niecierpię takich ludzi jak ty czy sygnatariusze listu. Chciałbym, żebyście czuli się stygamtyzowani i atakowani personalnie jak najczęściej, bo wasze łzy to balsam na moją duszę. Taka już moja wolność słowa.

Sebę, co to chciałby...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Micelius 04.09.2020 17:32
Czytelnik

Cóż, skoro otwarcie przyznajesz, że chcesz zaszczuwać i atakować, to dalszą dyskusję uważam za zbędną - byłaby tylko Twoją prowokacją. Chamstwu mówię stanowcze nie, ot i wszystko. Nawet, jeśli używa długich wyrazów, bo wtedy wydaje się sobie takie wyrafinowane...
PS zgodnie z logiką wyłożoną tutaj (co prawda nie przez Ciebie, ale pokrewnego Ci w poglądach F2) miałbym teraz...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
gary_joiner 07.09.2020 13:00
Czytelnik

Oczywiście, Miceliusie. Zasugeruj, że jestem chamem. Nie odpowiedz na zadane przeze mnie pytanie. Uznaj dalszą dyskusję za zbędną, po czym się i tak się wypowiedz, ale nawiązując do nie mojej wypowiedzi. Kultura dyskusji pełną gębą. Wiesz czemu ja mówię stanowcze nie? Internetowemu mędrkowaniu ludzi do mędrkowania nieprzygotowanych.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Micelius 07.09.2020 14:31
Czytelnik

Wszystko, co mówisz do mnie, odnieś najpierw do siebie... Nie chce mi się bić piany; powiedzieliśmy już chyba dosyć, żeby bezstronny czytelnik mógł sobie wyrobić zdanie.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
gary_joiner 07.09.2020 15:16
Czytelnik

Zdecydowanie powiedzieliśmy dość, ba, niektórym nawet udało się w trakcie mówienia wyrazić jakąś treść. Miłego dnia!

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Micelius 09.09.2020 16:08
Czytelnik

Pierwszy raz zgadzam się w 100% ;-) Miłego... i ogólnie pogody ducha :-)

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Niezalogowany
Aby napisać wiadomość zaloguj się
arg 09.08.2020 23:08
Czytelnik

Uderz w stół, to Ziemkiewicz się odezwie ;-)

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
czytamcałyczas 09.08.2020 13:30
Czytelnik

A Rude podłe i wredne.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
czytamcałyczas 08.08.2020 22:27
Czytelnik

Pewna śliczna przyjaciółka z Lubimy Czytać, powiedziała mi.Bym nie brał więcej udział.W tej dyskusji.I się jej posłucham ..

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Fidel-F2 08.08.2020 22:34
Czytelnik

Obiecanki cacanki

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Niezalogowany
Aby napisać wiadomość zaloguj się
czytamcałyczas 08.08.2020 21:38
Czytelnik

Mamy dwóch wrogów publicznych.Gajos i Komuda.A tęcza to zjawisko atmosferyczne.Lgbt zawłaszcza sobie .

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Janusz 11.08.2020 09:50
Bibliotekarz

Czy jest jakiś szczególny powód, dla którego nieustannie raczysz wszystkich poronionymi płodami swojego mózgu? Takie zaangażowanie sugeruje obsesję albo kompleksy seksualne.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Niezalogowany
Aby napisać wiadomość zaloguj się
czytamcałyczas 08.08.2020 17:53
Czytelnik

Jest coś takiego,jak nie pamiętam.Dokładnie,nazwy.Coś Historia Alternatywna.Można sobie zobaczyć,bardzo dobry panel dyskusyjny.
Gdzie się wymienia poglądy,także te nie wygodne./
Każdy może tam przyjść,także gej.

Kolejna sprawa,ludziom.Nie chodzi,że ktoś jest gejem.W naszym powiecie,mieszka.Chłopak po 30.Na wsi,ja go nie znam.Wiem,że jest gejem.Ale ,on się zachowuje...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Fidel-F2 08.08.2020 19:17
Czytelnik

A zobacz jak biskupi chodzą głupio poubierani, dziwnie się zachowują - gusła jakieś odprawiają, krzyczą na ludzi, ciągle się do wszystkiego wtracaja, i na dodatek zatykają te swoje krzyżyki wszędzie gdzie popadnie. To mówisz, że trzeba ich wszystkich do paki? Aż znormalnieją? Ostre poglądy chłopie.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
czytamcałyczas 08.08.2020 20:07
Czytelnik

Taka praca biskupa.Możesz być sobie kim,chcesz mi to nie przeszkadza.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Fidel-F2 08.08.2020 20:27
Czytelnik

Nie przeszkadza ci? To czemu ciągle się przypieprzasz?

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
czytamcałyczas 08.08.2020 20:53
Czytelnik

Sami prowokujecie swoim zachowaniem.
Choćby ostatnio w Warszawie.Policja nie zatrzymuję,za bycie homo.Tylko za agresywne zachowanie .I proszę mi nie tłumaczyć.Że to krzyk rozpaczy.I to nie tylko Kaczyński z Rydzykiem podzieli kraj,na dwa wrogie obozy.Wy LGBT też to robicie.Takim zachowaniem,nigdy nie znajdziecie zrozumienia w społeczeństwie.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Fidel-F2 08.08.2020 21:04
Czytelnik

Ty też prowokujesz. To znaczy, że mam prawo cię pobić?

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
czytamcałyczas 08.08.2020 21:36
Czytelnik

Nie mamy o czym gadać.To bez sensu.Poprosze innego rozmówcę.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Fidel-F2 08.08.2020 22:25
Czytelnik

Fakt, bez sensu. Daj znać jak zaczniesz gadać z sensem.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
czytamcałyczas 08.08.2020 22:25
Czytelnik

Zabawny jesteś.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Fidel-F2 08.08.2020 22:30
Czytelnik

I bystry i zgrabny. Potrafię też uprawiać marchew.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
czytamcałyczas 09.08.2020 13:30
Czytelnik

Chłopak ci nie dał buzi,zes taki markotny

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Airain 10.08.2020 19:38
Czytelniczka

@Fidel-F2, w tym wypadku ignorowanie jest chyba lepszą taktyką niż słowne przepychanki. Tak tylko sugeruję.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Fidel-F2 10.08.2020 19:51
Czytelnik

Masz rację, to żaden partner do rozmowy.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Niezalogowany
Aby napisać wiadomość zaloguj się