Poproszę o nazwiska tych prawicowych publicystów i linki do ich "dennych" i "niemerytorycznych" wypowiedzi o "wielkiej" noblistce i jeszcze większej twórczości. Bardzo proszę. Będę wdzięczny.

Poproszę o nazwiska tych prawicowych publicystów i linki do ich "dennych" i "niemerytorycznych" wypowiedzi o "wielkiej" noblistce i jeszcze większej twórczości. Bardzo proszę. Będę wdzięczny.

Na szybko, bo tego jest bardzo dużo: w kuriozalnej debacie, o której mówię, wzięło udział trzech nieekspertów: Otoka-Frąckiewicz, Ksenia Kodymowska i Mikołaj Janosz.
https://www.youtube.com/watch?v=A026zVGGmwg

W podobnym duchu wypowiadała się np. Marzena Nykiel (wpolityce.pl), Tomasz Sakiewcz, Marcin Wolski (TV Republika, Gazeta Polska), Tadeusz Płużański (Gazeta Polska), Robert Tekieli (Gazeta Polska)

Kompletnym brakiem znajomości twórczości Tokarczuk wykazał się Minister Kultury Gliński, m.in w wywiadach dla TVN24 (Kropka nad i) czy RMF FM.

"Wesoło" było też na Twitterze: Ryszard Makowski sugerował, że "wiadome środowiska przyznając Oldze Tokarczuk Nobla, chcą wpływać na sytuację przed wyborami."

Problem jednak nie polega tym, że pojedynczy publicyści czy politycy nie popisali się erudycją, lecz na ogromnej miałkości intelektualnej całego środowiska. Nieczytający wyborcy karmią się przekazem nieczytających publicystów i głosują na nieczytających polityków.

Na szybko, bo tego jest bardzo dużo: w kuriozalnej debacie, o której mówię, wzięło udział trzech nieekspertów: Otoka-Frąckiewicz, Ksenia Kodymowska i Mikołaj Janosz.
https://www.youtube.com/watch?v=A026zVGGmwg

W podobnym duchu wypowiadała się np. Marzena Nykiel (wpolityce.pl), Tomasz Sakiewcz, Marcin Wolski (TV Republika, Gazeta Polska), Tadeusz Płużański (Gazeta Polska),...

Ksenia Kodymowska i Mikołaj Janosz nie są dla mnie "znanymi prawicowymi publicystami".
Co do Marzeny Nykiel, Tomasza Sakiewicza, Wolskiego, Płużańskiego, czy Tekieliego powiem tyle:
Do pięt przygotowaniem merytorycznym nie dorasta im Lis, Wielowieyska, Żakowski i wielu innych lewicowych publicystów, a ich miałkość intelektualna widoczna przy okazji wszystkich tematów, które - niestety - poruszają, strasznie mnie poraża. Pytam: komu potrzebna jest taka publicystyka?
Odpowiadam: ich intelektualnie upośledzonym odbiorcom zapewne.

Tak, że tak...

Ksenia Kodymowska i Mikołaj Janosz nie są dla mnie "znanymi prawicowymi publicystami".
Co do Marzeny Nykiel, Tomasza Sakiewicza, Wolskiego, Płużańskiego, czy Tekieliego powiem tyle:
Do pięt przygotowaniem merytorycznym nie dorasta im Lis, Wielowieyska, Żakowski i wielu innych lewicowych publicystów, a ich miałkość intelektualna widoczna przy okazji wszystkich tematów,...

@MayKasahara: "Problem jednak nie polega tym, że pojedynczy publicyści czy politycy nie popisali się erudycją, lecz na ogromnej miałkości intelektualnej całego środowiska. Nieczytający wyborcy karmią się przekazem nieczytających publicystów i głosują na nieczytających polityków" Ciekawa diagnoza. Czymkolwiek poparta, czy to tylko taka ejakulacja intelektu?

@MayKasahara: "Problem jednak nie polega tym, że pojedynczy publicyści czy politycy nie popisali się erudycją, lecz na ogromnej miałkości intelektualnej całego środowiska. Nieczytający wyborcy karmią się przekazem nieczytających publicystów i głosują na nieczytających polityków" Ciekawa diagnoza. Czymkolwiek poparta, czy to tylko taka ejakulacja intelektu?

@Skellen Generalnie nie śledzę, kto w tego typu mediach jest postacią "znaną", a kto nie bardzo. Telewizja mogła zapraszać w roli ekspertów kogo chciała, zaprosiła ludzi z zerową wiedzą. O publicystyce Lisa czy Żakowskiego można dyskutować, to jest bardzo obszerne zagadnienie, ale jaki ma związek z tematem? Mówimy o konkretnym zjawisku. Naprawdę nikt "po tej stronie" nie był w stanie przeczytać chociaż jednej książki Noblistki i się do niej odnieść?

@Skellen Generalnie nie śledzę, kto w tego typu mediach jest postacią "znaną", a kto nie bardzo. Telewizja mogła zapraszać w roli ekspertów kogo chciała, zaprosiła ludzi z zerową wiedzą. O publicystyce Lisa czy Żakowskiego można dyskutować, to jest bardzo obszerne zagadnienie, ale jaki ma związek z tematem? Mówimy o konkretnym zjawisku. Naprawdę nikt "po tej...

@Smolny, proszę przeczytać wcześniejsze posty w dyskusji, wszystko powinno być jasne ;)

@Smolny, proszę przeczytać wcześniejsze posty w dyskusji, wszystko powinno być jasne ;)

Znam co najmniej jedną osobę, która czytała wypociny noblistki. Już lata temu Waldemar Łysiak, jeden z najwybitniejszych współczesnych polskich pisarzy, nazwał tę panią grafomanką.

Jak widać dziś, pani dostała nagrodę nie za swoją twórczość, a dlatego, iż ma lewackie poglądy. Jest znana w środowisku lewaków europejskich i światowych, więc postanowiono zrobić z niej "moralny" autorytet do okładania znienawidzonego prawicowego, kaczystowskiego i pono faszystowskiego rządu. Proste jak budowa cepa. Dziś po jej ostatnich wypowiedziach i działaniach widać bardzo wyraźnie, po co i w jakim celu była ta nagroda. To raz.

Dwa. Pytasz jaki ma związek z tematem. Ano taki, że najpierw pakujesz wszystkich prawicowych publicystów do jednego worka, twierdząc, że ci tam po prawej stronie to tacy wszyscy miałcy i mało merytoryczni.
Na pytanie, o których mianowicie ci chodzi, zapodajesz linka do wypowiedzi dwóch nieznanych mi zupełnie osób, a potem w tym samym rządzie wymieniasz innych, znanych i uznanych publicystów.
Typowo lewacki zabieg, btw.
Taki ma związek z tematem.

Znam co najmniej jedną osobę, która czytała wypociny noblistki. Już lata temu Waldemar Łysiak, jeden z najwybitniejszych współczesnych polskich pisarzy, nazwał tę panią grafomanką.

Jak widać dziś, pani dostała nagrodę nie za swoją twórczość, a dlatego, iż ma lewackie poglądy. Jest znana w środowisku lewaków europejskich i światowych, więc postanowiono zrobić z niej...

Obawiam się, że ona po to została wykreowana. Poczytaj jej wywiady, jeszcze z czasów PO-PSL, od dawna zajmuje się "opisywaniem historii na nowo".

Obawiam się, że ona po to została wykreowana. Poczytaj jej wywiady, jeszcze z czasów PO-PSL, od dawna zajmuje się "opisywaniem historii na nowo".

Ech, bo Polacy byli kolonizatorami, właścicielami niewolników i mordowali Żydów. Dlaczego za głoszenie prawdy należy się hejt? I od kiedy to mówienie prawdy jest szkalowaniem?

Ech, bo Polacy byli kolonizatorami, właścicielami niewolników i mordowali Żydów. Dlaczego za głoszenie prawdy należy się hejt? I od kiedy to mówienie prawdy jest szkalowaniem?

"Medaliony" Nałkowskiej czytałeś?
"Wielki Tydzień" Andrzejewskiego czytałeś?
"Prześnioną rewolucję" Ledera czytałeś?
Tak na szybko - tylko trzy tytuły. W każdej z tych pozycji znaleźć można świadectwa polskiej przemocy wobec Żydów. Bo polska przemoc wobec Żydów jest faktem. Więc zanim zaczniesz podbijać bogoojczyźniany bębenek i rozsądzać, kto na hejt zasługuje, a kto nie - polecam lekturę.
Tak na marginesie, na hejt nikt nie zasługuje. Hejtem posługują się jedynie ci, którym brakuje argumentów.

"Medaliony" Nałkowskiej czytałeś?
"Wielki Tydzień" Andrzejewskiego czytałeś?
"Prześnioną rewolucję" Ledera czytałeś?
Tak na szybko - tylko trzy tytuły. W każdej z tych pozycji znaleźć można świadectwa polskiej przemocy wobec Żydów. Bo polska przemoc wobec Żydów jest faktem. Więc zanim zaczniesz podbijać bogoojczyźniany bębenek i rozsądzać, kto na hejt zasługuje, a kto nie -...

@Beata @Fidel-F2: "wychodzi na to", że naród wybrany to takie niedojdy: zamiast uciekać od mordujących Polaków do innych krajów, to dopóki nie pojawiła się opcja kolonizacji USA, z całej Europy uciekali do mordujących ich Polaków. Codziennie na nowo piszemy historię, nawet tą historyczną ;)

@Beata @Fidel-F2: "wychodzi na to", że naród wybrany to takie niedojdy: zamiast uciekać od mordujących Polaków do innych krajów, to dopóki nie pojawiła się opcja kolonizacji USA, z całej Europy uciekali do mordujących ich Polaków. Codziennie na nowo piszemy historię, nawet tą historyczną ;)

@smolny
Taaak. A Polacy uwielbiają emigrować, bo żyją chyba w każdym kraju na świecie.

@smolny
Taaak. A Polacy uwielbiają emigrować, bo żyją chyba w każdym kraju na świecie.

Smolny, może zacznij posługiwać się faktami zamiast sofistyką. Twoja wypowiedź to typowa manipulacja sofistyczna a na dyskusje z czymś takim szkoda czasu.

Smolny, może zacznij posługiwać się faktami zamiast sofistyką. Twoja wypowiedź to typowa manipulacja sofistyczna a na dyskusje z czymś takim szkoda czasu.

Fidel-F2 Tyle tylko że Pani Tokarczuk nie mówi w tych kwestiach prawdy. W tym sęk. Polacy nie kolonizowali i nie niewolili żadnych narodów jak twierdzi Pani Tokarczuk. Więcej u nas była największa wolność religijna w Europie. Więcej nasi królowie pozwolili w Polsce osiedlać się Żydom i nadali im sporo praw i przywilejów, których nie mieli nigdzie na świecie. Poczytaj, a nie zarzucasz innym niewiedzę.

Fidel-F2 Tyle tylko że Pani Tokarczuk nie mówi w tych kwestiach prawdy. W tym sęk. Polacy nie kolonizowali i nie niewolili żadnych narodów jak twierdzi Pani Tokarczuk. Więcej u nas była największa wolność religijna w Europie. Więcej nasi królowie pozwolili w Polsce osiedlać się Żydom i nadali im sporo praw i przywilejów, których nie mieli nigdzie na świecie. Poczytaj, a nie...

Polacy kolonizowali i niewolili Ukrainę. Pani Tokarczuk ma stuprocentową rację. Zarzucasz mi niewiedzę a dyskutujesz w temacie o którym nie masz pojęcia sam siebie stawiając w pozycji eksperta.

A co mają królowie, wolność i przywileje do mordowania Żydów? Poza tym nic nie wspominałem o królach, wolnościach i przywilejach. Co to ma do tej dyskusji?

Marcin, w tym sęk, że sam stawiasz chochoły (które mgliście wiążą się z poglądami Tokarczuk czy moimi) potem twierdzisz, że postawiła je Tokarczuk albo ja i zaczynasz z nimi walczyć twierdząc, że walczysz z nami. I na dodatek wydaje ci się, że wygrywasz. To też jest sofistyka.

Czysty Monty Python

I tak, w Polsce panowała spora wolność religijna, pozwalano Żydom się osiedlać, mieli rozmaite prawa choć ograniczone, ale również w Polsce, Polacy mordowali Żydów.

Z czym masz problem?

Polacy kolonizowali i niewolili Ukrainę. Pani Tokarczuk ma stuprocentową rację. Zarzucasz mi niewiedzę a dyskutujesz w temacie o którym nie masz pojęcia sam siebie stawiając w pozycji eksperta.

A co mają królowie, wolność i przywileje do mordowania Żydów? Poza tym nic nie wspominałem o królach, wolnościach i przywilejach. Co to ma do tej dyskusji?

Marcin, w tym sęk, że...

Polacy kolonizowali Ukrainę... Można i tak. Kiedy w XVI wieku włączono ją do Korony, były tam pustki i hasali kozaccy bandyci.

Polacy kolonizowali Ukrainę... Można i tak. Kiedy w XVI wieku włączono ją do Korony, były tam pustki i hasali kozaccy bandyci.

To ciekawe po kiego wuja Chrobry się tam tułał z całą armią. Pewnie żeby puste, ekologiczne stepy zwiedzać.

No tak, kozaccy bandyci, bo któżby inny. Nie to co u nas w Polsce, sam umiar, stateczność, powagą, prawo i sprawiedliwość.

Legeriusz, ty serio wierzysz w takie naiwne bajki? W taką sienkiewiczowską wizję świata? Kozaccy bandyci ci przeszkadzają? A bandyci w rodzaju Jaremy Wiśniowieckiego już nie?

To ciekawe po kiego wuja Chrobry się tam tułał z całą armią. Pewnie żeby puste, ekologiczne stepy zwiedzać.

No tak, kozaccy bandyci, bo któżby inny. Nie to co u nas w Polsce, sam umiar, stateczność, powagą, prawo i sprawiedliwość.

Legeriusz, ty serio wierzysz w takie naiwne bajki? W taką sienkiewiczowską wizję świata? Kozaccy bandyci ci przeszkadzają? A bandyci w rodzaju...

Gdzie Rzym, a gdzie Krym. Po czasach Chrobrego Mongołowie/Tatarzy skutecznie spustoszyli Ruś. Nie bez powodu Litwa w krótkim czasie podbiła te tereny.
Jarema bandytą nie był. Odwet to odwet. Może cię to zdziwi, ale wtedy Kozacy w okrutny sposób mordowali wszystkich Żydów, których napotkali. Powtórzę: Kozacy. Ocaleni Żydzi uciekali i chronili się pod opiekę Wiśniowieckiego i polskich władz. Gzejres tach we-tat. No ale to Polacy byli mordercami Żydów.

Gdzie Rzym, a gdzie Krym. Po czasach Chrobrego Mongołowie/Tatarzy skutecznie spustoszyli Ruś. Nie bez powodu Litwa w krótkim czasie podbiła te tereny.
Jarema bandytą nie był. Odwet to odwet. Może cię to zdziwi, ale wtedy Kozacy w okrutny sposób mordowali wszystkich Żydów, których napotkali. Powtórzę: Kozacy. Ocaleni Żydzi uciekali i chronili się pod opiekę Wiśniowieckiego i...

Nie chce mi się spierać o szczegóły historyczne (ale Wiśniowiecki był zwykłym bandytą) bo to do niczego nie doprowadzi. Ale, żebym dobrze zrozumiał. Twierdzisz, że Polacy nie mordowali Żydów, tak?

Nie chce mi się spierać o szczegóły historyczne (ale Wiśniowiecki był zwykłym bandytą) bo to do niczego nie doprowadzi. Ale, żebym dobrze zrozumiał. Twierdzisz, że Polacy nie mordowali Żydów, tak?

No tak, gdy mowa o faktach, to zawsze słychać sakramentalne: co tam się będziemy spierać o szczegóły.
Odnośnie pytania. Rozumiem, że skoro Żydzi uśmiercali Polaków (vide komunistyczny aparat bezpieczeństwa - np. Stefan Michnik, Helena Wolińska) to powiesz, że Żydzi to mordercy Polaków?

No tak, gdy mowa o faktach, to zawsze słychać sakramentalne: co tam się będziemy spierać o szczegóły.
Odnośnie pytania. Rozumiem, że skoro Żydzi uśmiercali Polaków (vide komunistyczny aparat bezpieczeństwa - np. Stefan Michnik, Helena Wolińska) to powiesz, że Żydzi to mordercy Polaków?

Nie o to chodzi, po prostu to nie ma sensu. Nie mam na to czasu bo i tak nic z tego nie wyniknie.

Odnośnie pytania. Nie odpowiedziałeś na pytanie.

Nie o to chodzi, po prostu to nie ma sensu. Nie mam na to czasu bo i tak nic z tego nie wyniknie.

Odnośnie pytania. Nie odpowiedziałeś na pytanie.

Ty również.

Ty również.

Ok, czyli nie wiesz jakie masz zdanie, a jak wiesz to nie powiesz. Tośmy pogadali. Nara.

Ok, czyli nie wiesz jakie masz zdanie, a jak wiesz to nie powiesz. Tośmy pogadali. Nara.

"I tak, w Polsce panowała spora wolność religijna, pozwalano Żydom się osiedlać, mieli rozmaite prawa choć ograniczone, ale również w Polsce, Polacy mordowali Żydów."

Akurat w Polsce Żydzie mieli dość sporo praw i przywilejów. Zwłaszcza za Pobożnego i później.

"I tak, w Polsce panowała spora wolność religijna, pozwalano Żydom się osiedlać, mieli rozmaite prawa choć ograniczone, ale również w Polsce, Polacy mordowali Żydów."

Akurat w Polsce Żydzie mieli dość sporo praw i przywilejów. Zwłaszcza za Pobożnego i później.

Ty tak serio?

Ty tak serio?

Kolonizacja – osadzenie mieszkańców i tworzenie osad na terenach słabo zaludnionych lub niezamieszkanych. W świetle tej definicji tak, Polacy prowadzili kolonizację terenów Ukrainy. Była to jednak kolonizacja wewnętrzna.

Jak ktoś mówi o kolonizowaniu to od razu nasuwa się proces kolonizacji Afryki czy Mezoameryki. Ale przecież kolonizacja która prowadzili Polacy na Ukrainie NIE MOŻE w żaden sposób zostać porównana do podboju Afryki czy Meksyku!

Owszem, proces kolonizacyjny Polesia został nasilony po wojnie z bolszewikami i to m.in. było źródłem napięć z ludnością ukraińską.

Następne twierdzenie o posiadaniu niewolników (czy niewolenie narodów?). Bo jakie to narody niby Polska niewoliła? Może warto sprawdzić kiedy narody powstały - to raz - w Polsce nie było niewolnictwa - to dwa. Poza tym ponownie, mówiąc niewolnictwo mamy skojarzenia z niewolnictwem w USA czy Hiszpanii i Portugalii. Nijak to porównać z Polską.

"Polacy mordowali Żydów" - tak, mordowali. Były pogromy często inspirowane przez katolickich duchownych. Ale czy można wskazywać jedne momenty w historii i kompletnie ignorować inne? Z resztą jeden z przedmówców dobrze powiedział - Żydzi mordowali Polaków jako funkcjonariusze UB, wystarczy wspomnieć niesławnego Salomona Morela czy "Krwawa Lunę". Czy możemy mówić "Żydzi mordowali Polaków" i obarczać winą cały naród? I kolejny raz, takie twierdzenia kojarzą się jednoznacznie z planowanym i masowym mordem nazistów na Żydach. Jak porównać te dwie sytuacje (tym bardziej, że są kraje gdzie Żydów traktowano o wiele gorzej niż w Królestwie Polskim np. Hiszpania).

Życie i historia nie są czarno-białe, problem stanowią twierdzenia ex cathedra które są skrótami myślowymi. To tak jak wypowiedzi Korwina-Mikke.

Kolonizacja – osadzenie mieszkańców i tworzenie osad na terenach słabo zaludnionych lub niezamieszkanych. W świetle tej definicji tak, Polacy prowadzili kolonizację terenów Ukrainy. Była to jednak kolonizacja wewnętrzna.

Jak ktoś mówi o kolonizowaniu to od razu nasuwa się proces kolonizacji Afryki czy Mezoameryki. Ale przecież kolonizacja która prowadzili Polacy na...

Coś się czepił kolonizacji?#robioczywielkiejakspodki

Ale fajnie, że ustaliliśmy, że Polacy mordowali Żydów ergo Tokarczuk ma rację, jest prawą i uczciwą kobietą. Cbdu. Dziękuję za rozmowę, do widzenia się z państwem.

Coś się czepił kolonizacji?#robioczywielkiejakspodki

Ale fajnie, że ustaliliśmy, że Polacy mordowali Żydów ergo Tokarczuk ma rację, jest prawą i uczciwą kobietą. Cbdu. Dziękuję za rozmowę, do widzenia się z państwem.

Ja się nie uczepiłem, staram się dyskutować na temat całej wypowiedzi pani Tokarczuk. "Zarzuty" wymienia po przecinku. Dlaczego mam jedne ignorować a drugich nie?

Skoro tak sprawiasz sprawę to mogę powiedzieć, że "ustaliliśmy, że Żydzi mordowali Polaków i ktokolwiek tak twierdzi jest prawy i uczciwy" a następnie pożegnać się ze wszystkimi. Czy to jest poważne?

Jeśli osoba publiczna, publicznie wypowiada takie sądy, oparte na skrótach myślowych, wybranych przez siebie faktach i ignorowaniu złożoności historii to raczej nie można powiedzieć "ma rację, jest prawa i uczciwa" (tym bardziej, że "prawość" i "uczciwość" to synonimy. Może ci chodzi o "sprawiedliwość"... ale wypowiedź pani Tokarczuk sprawiedliwa nie jest.

Ja się nie uczepiłem, staram się dyskutować na temat całej wypowiedzi pani Tokarczuk. "Zarzuty" wymienia po przecinku. Dlaczego mam jedne ignorować a drugich nie?

Skoro tak sprawiasz sprawę to mogę powiedzieć, że "ustaliliśmy, że Żydzi mordowali Polaków i ktokolwiek tak twierdzi jest prawy i uczciwy" a następnie pożegnać się ze wszystkimi. Czy to jest poważne?

Jeśli osoba...

Jednego nie pojmuję. W Hiszpanii, we Francji, w całej Europie przez stulecia odbywało się mordowanie Żydów i ich przeganianie. Przez całe setki lat państwa podbijały nowe terytoria i podporządkowały sobie ludność tam mieszkającą. Tyle tylko, że jakoś żaden pisarz z tamtych krajów nie jeździ i nie głosi wszem i wobec jaki ich kraj był zły, jakich dopuścił się niegodziwości. W każdym kraju były szumowiny i bohaterzy. Każdy z tych krajów ma dużo ran, które uczynili, ale pozwala im się zabliźnić. Natomiast tu mamy do czynienia z ciągłym rozdrapywaniem tych ran, ciągłym jakimś samobiczowaniem. Naprawdę nie wiem czemu ma służyć. Każdy naród stara się aby jego obraz na świecie był pozytywny, chwali się bohaterami. Natomiast u nas z lubością sami na siebie wylewamy pomyje w imię jakieś historycznej prawdy, która nigdy nie jest jednoznaczna.

Jednego nie pojmuję. W Hiszpanii, we Francji, w całej Europie przez stulecia odbywało się mordowanie Żydów i ich przeganianie. Przez całe setki lat państwa podbijały nowe terytoria i podporządkowały sobie ludność tam mieszkającą. Tyle tylko, że jakoś żaden pisarz z tamtych krajów nie jeździ i nie głosi wszem i wobec jaki ich kraj był zły, jakich dopuścił się niegodziwości....

Zabliźnić - i owszem, ale najpierw trzeba się do winy przyznać i poprosić o wybaczenie.

Polityka historyczna Francji: https://forumdialogu.eu/2018/03/08/obchodzenie-wspolwiny-obchodzenie-sie-z-wina-panstwo-i-polityka-historyczna-we-francji-po-1945-roku/
Taki przykład.

Zabliźnić - i owszem, ale najpierw trzeba się do winy przyznać i poprosić o wybaczenie.

Polityka historyczna Francji: https://forumdialogu.eu/2018/03/08/obchodzenie-wspolwiny-obchodzenie-sie-z-wina-panstwo-i-polityka-historyczna-we-francji-po-1945-roku/
Taki przykład.

@Beata, jeśli to rozpocznie wzajemne przepraszanie - to podpisuję się pod tym.

Z resztą reprezentanci Polski już przepraszali m.in za Jedwabne. Izrael nie poczuwał się do odpowiedzialności za Brystygierową czy Morela (nawet odmawiał ekstradycji Morela).

@Beata, jeśli to rozpocznie wzajemne przepraszanie - to podpisuję się pod tym.

Z resztą reprezentanci Polski już przepraszali m.in za Jedwabne. Izrael nie poczuwał się do odpowiedzialności za Brystygierową czy Morela (nawet odmawiał ekstradycji Morela).

To już się rozpoczęło - rozmawiamy o tym. :)
Za Jedwabne jedni przepraszali, a inni odmówili przyjęcia do wiadomości.
Nieważne - w sensie, że nie zamierzam nikomu wyliczać. Po "wybaczamy i prosimy o wybaczenie" reakcje też były gwałtowne.

To już się rozpoczęło - rozmawiamy o tym. :)
Za Jedwabne jedni przepraszali, a inni odmówili przyjęcia do wiadomości.
Nieważne - w sensie, że nie zamierzam nikomu wyliczać. Po "wybaczamy i prosimy o wybaczenie" reakcje też były gwałtowne.

Użytkownik wypowiedzi usunął konto

To ja się jeszcze wtrącę. Problem jak zwykle ze skrajnościami. Swego czasu Polacy dostawali hyzia na punkcie polskości i prawie że zachłystywali się tym, jaki Polska to udręczony naród, jaki wspaniały, jaki waleczny, jaki męczeński i jak bardzo upokarzany. W pewnym momencie zaczęła się jazda w drugą stronę, w celu uzmysłowienia, że jednak tak różowo nigdy nie było. Tokarczuk uzmysławia. I robi to dobrze. I ja myślę sobie, że to bicie po głowie jest lepsze niż zbytnie gloryfikowanie czegoś, co święte nie jest. Mogłaby to robić z większą równowagą? Może i by mogła ale pewnie nie wywołałaby takich dyskusji, nie zmusiłaby do zastanawiania się, zabierania głosu. A myśleć trzeba, bo "źle się dzieje w państwie duńskim" i coś by mogło w końcu walnąć w system.

To ja się jeszcze wtrącę. Problem jak zwykle ze skrajnościami. Swego czasu Polacy dostawali hyzia na punkcie polskości i prawie że zachłystywali się tym, jaki Polska to udręczony naród, jaki wspaniały, jaki waleczny, jaki męczeński i jak bardzo upokarzany. W pewnym momencie zaczęła się jazda w drugą stronę, w celu uzmysłowienia, że jednak tak różowo nigdy nie było....

@vandenesse zgoda, ale "uzmysławiać" nie można hasłami bez solidnych podstaw. Uzmysławiać może praca naukowa poparta dowodami i wdrożona w edukację. Inaczej to zwykła ideologia i propaganda.

Mnie nie trzeba przekonywać o czarnych kartach naszego narodu czy naszych Przodków. Ale znając historię wiem, że rzeczy nie są tak proste by zamknąć je w jednym słowie.

@vandenesse zgoda, ale "uzmysławiać" nie można hasłami bez solidnych podstaw. Uzmysławiać może praca naukowa poparta dowodami i wdrożona w edukację. Inaczej to zwykła ideologia i propaganda.

Mnie nie trzeba przekonywać o czarnych kartach naszego narodu czy naszych Przodków. Ale znając historię wiem, że rzeczy nie są tak proste by zamknąć je w jednym słowie.

Czy naprawdę "źle się dzieje w państwie duńskim". Słyszałam wypowiedzi Naczelnego Rabina na Polskę o tym,że Żydzi czują się bezpiecznie w Polsce. Od lat przyjeżdża do Polski młodzież z Izraela i nie tylko. Odbywają się tutaj różne uroczystości żydowskie, mamy wspaniałe festiwale kultury żydowskiej. Pewnie po obu stronach są idioci. Są też tacy, którzy pragną wykorzystać to politycznie, coś na tym ugrać i taki wizerunek Polski im odpowiada. Ja mam już dość wmawiani mi ciągle antysemityzmu i grania tą kartą.

Czy naprawdę "źle się dzieje w państwie duńskim". Słyszałam wypowiedzi Naczelnego Rabina na Polskę o tym,że Żydzi czują się bezpiecznie w Polsce. Od lat przyjeżdża do Polski młodzież z Izraela i nie tylko. Odbywają się tutaj różne uroczystości żydowskie, mamy wspaniałe festiwale kultury żydowskiej. Pewnie po obu stronach są idioci. Są też tacy, którzy pragną wykorzystać to...

Noooo myślę, że nawet nie źle a tragicznie - w Polsce jest dość sporo miejsc, gdzie Żyd prędzej dostanie w zęby niż zostanie potraktowany jak "prawdziwy Polak" do których przecież Polska należy :) Zresztą nie rozchodzi się tylko o Żydów ale o wszystkie mniejszości ale nie będę rozprawiała o mniejszościach seksualnych bo zaraz się tu pojawi Armand Duval i mi czymś dowali ;)))

Noooo myślę, że nawet nie źle a tragicznie - w Polsce jest dość sporo miejsc, gdzie Żyd prędzej dostanie w zęby niż zostanie potraktowany jak "prawdziwy Polak" do których przecież Polska należy :) Zresztą nie rozchodzi się tylko o Żydów ale o wszystkie mniejszości ale nie będę rozprawiała o mniejszościach seksualnych bo zaraz się tu pojawi Armand Duval i mi czymś dowali...

Sulibracie - ja tam wolę Tokarczukową propagandę :))

Sulibracie - ja tam wolę Tokarczukową propagandę :))

Ciekawe, czy takie miejsca są tylko w Polsce? W reszcie Europy nie ma takich miejsc?

Ciekawe, czy takie miejsca są tylko w Polsce? W reszcie Europy nie ma takich miejsc?

"Ty tak serio?"

Tak, ja tak serio.

"Ty tak serio?"

Tak, ja tak serio.

Jatymyoni - no są gorsze miejsca. I na szczęście tam pewnie też znajdą się jednostki, którym to przeszkadza i które "szkalują" swój kraj.

Jatymyoni - no są gorsze miejsca. I na szczęście tam pewnie też znajdą się jednostki, którym to przeszkadza i które "szkalują" swój kraj.

Czytająć inne wypowiedzi pisarzy, to myślę, że nie.Traktują to jako godne potępienia incydenty i nie prowadzą uogólnień na wszystkich obywateli.

Czytająć inne wypowiedzi pisarzy, to myślę, że nie.Traktują to jako godne potępienia incydenty i nie prowadzą uogólnień na wszystkich obywateli.

Daleko szukać?

https://polskatimes.pl/fala-antysemityzmu-we-francji-minister-yoav-gallant-do-francuskich-zydow-wracajcie-do-domow-imigrujcie-do-izraela/ar/13904464

https://www.rp.pl/Przestepczosc/180329315-Wzrasta-liczba-atakow-na-francuskich-Zydow.html

Ja nie przepadam za propagandą, cenie sobie za to cywilizowana rozmowę na argumenty. Osoby publiczne powinny brać większą odpowiedzialność za to co mówią. tym bardziej jeśli chcą "jednoczyć Polaków"

Daleko szukać?

https://polskatimes.pl/fala-antysemityzmu-we-francji-minister-yoav-gallant-do-francuskich-zydow-wracajcie-do-domow-imigrujcie-do-izraela/ar/13904464

https://www.rp.pl/Przestepczosc/180329315-Wzrasta-liczba-atakow-na-francuskich-Zydow.html

Ja nie przepadam za propagandą, cenie sobie za to cywilizowana rozmowę na argumenty. Osoby publiczne powinny brać...

Ale może to wszystko to wciąż za mało? Może wszyscy musimy się wziąć za bary bo dopóki jest źle to nie można mówić, że jest dobrze... :)

Ale może to wszystko to wciąż za mało? Może wszyscy musimy się wziąć za bary bo dopóki jest źle to nie można mówić, że jest dobrze... :)

Marcin "Tak, ja tak serio."

To dość żenujące. Nie chce mi się już z Tobą rozmawiać.

Marcin "Tak, ja tak serio."

To dość żenujące. Nie chce mi się już z Tobą rozmawiać.

Tak na marginesie o polskim bandycie. Jeremi Wiśniowiecki był z pochodzenia Rusinem, a przez żydowskiego kronikarza Natana Hannowera został nazwany drugim Mojżeszem. Ale co tam wiedzieli współcześni, do tego Żydzi... My wiemy lepiej.

Tak na marginesie o polskim bandycie. Jeremi Wiśniowiecki był z pochodzenia Rusinem, a przez żydowskiego kronikarza Natana Hannowera został nazwany drugim Mojżeszem. Ale co tam wiedzieli współcześni, do tego Żydzi... My wiemy lepiej.

No oczywiście, że Rusinem i co z tego wynika?

No oczywiście, że Rusinem i co z tego wynika?

Że "narodowość" narodziła się dawno po tym jak Wiśniowiecki zmarł.

Że "narodowość" narodziła się dawno po tym jak Wiśniowiecki zmarł.

Eee..., nie.

Eee..., nie.

Zatem Rusin bił Kozaka. Ot co. I do sprawy, jacy byli Polacy ma się nijak.

Zatem Rusin bił Kozaka. Ot co. I do sprawy, jacy byli Polacy ma się nijak.

Piłsudski urodził się na Litwie pod Wilnem jako poddany cara rosyjskiego a taka Katarzyna Wielka w Szczecinie jako poddana Fryderyka Wilhelma, króla Prus. A małżeństwo Andegawenki i Jogaiły? I tak dalej, i tak dalej.

W IIRP było ok 15% Ukraińców i 10% Żydów. To jakżeśmy do spółki z Hitlerem zajeżdżali Czechosłowację w 1938, to kto tak naprawdę zajeżdżał?

To czekaj, jak to wszystko teraz policzyć?

Piłsudski urodził się na Litwie pod Wilnem jako poddany cara rosyjskiego a taka Katarzyna Wielka w Szczecinie jako poddana Fryderyka Wilhelma, króla Prus. A małżeństwo Andegawenki i Jogaiły? I tak dalej, i tak dalej.

W IIRP było ok 15% Ukraińców i 10% Żydów. To jakżeśmy do spółki z Hitlerem zajeżdżali Czechosłowację w 1938, to kto tak naprawdę zajeżdżał?

To czekaj, jak...

A mi się nie podoba,te Polskie megalomaństwo.Że niby jesteśmy potęgą światową.Skoro nie jesteśmy.Jeżeli w rozwoju społecznym wyprzedza nas Słowenia.

A mi się nie podoba,te Polskie megalomaństwo.Że niby jesteśmy potęgą światową.Skoro nie jesteśmy.Jeżeli w rozwoju społecznym wyprzedza nas Słowenia.

Co to znaczy w rozwoju społecznym?

Co to znaczy w rozwoju społecznym?

@Fidel-F2
Czego ten dziwaczny wywód ma dowodzić? Kompletnie od czapy. Rozwadniamy, rozwadniamy. Skoro Polacy byli pod zaborami, Polska nie istniała, ergo tak naprawdę Polaków nie było.
Wejście na Zaolzie, by odebrać, co Czesi zagarnęli, było głupotą. Jednak to nie była żadna spółka. Jakoś do Monachium Polaków nie zaproszono. W spółce z Hitlerem to byli Anglicy, Francuzi i Włosi. A o walkach z Czechami o te tereny tuż po I wojnie, pomimo porozumienia (!) po I wojnie czytałeś? I to nie Polacy zaczęli.
Amen

@Fidel-F2
Czego ten dziwaczny wywód ma dowodzić? Kompletnie od czapy. Rozwadniamy, rozwadniamy. Skoro Polacy byli pod zaborami, Polska nie istniała, ergo tak naprawdę Polaków nie było.
Wejście na Zaolzie, by odebrać, co Czesi zagarnęli, było głupotą. Jednak to nie była żadna spółka. Jakoś do Monachium Polaków nie zaproszono. W spółce z Hitlerem to byli Anglicy, Francuzi i...

@czytamcałyczas Rzeczywiście. Jeśli ktoś myśli, że jesteśmy potęgą, to bardzo grubo się myli.

@czytamcałyczas Rzeczywiście. Jeśli ktoś myśli, że jesteśmy potęgą, to bardzo grubo się myli.

Ale przecież jesteśmy Potęgą. Piszą o tym tutaj : http://www.wielkarzeczpospolita.net/modul.php?akcja=info&pokaz=mapapolski

A skoro jest w Internecie to musi być prawda!

Ale przecież jesteśmy Potęgą. Piszą o tym tutaj : http://www.wielkarzeczpospolita.net/modul.php?akcja=info&pokaz=mapapolski

A skoro jest w Internecie to musi być prawda!

Tak. Skoro stoi napisane, to przeca prawda!

Zajrzałem. Ciekawe, że ktoś ma tyle czasu, ale to już nie moja sprawa. Polska Wielka Indonezja :) Mała Rzeczpospolita Madagaskarska :D Królestwo Atlantydy! Tylko gdzie u licha jest San Escobar? I co stało się z Wielką Lechią?

Tak. Skoro stoi napisane, to przeca prawda!

Zajrzałem. Ciekawe, że ktoś ma tyle czasu, ale to już nie moja sprawa. Polska Wielka Indonezja :) Mała Rzeczpospolita Madagaskarska :D Królestwo Atlantydy! Tylko gdzie u licha jest San Escobar? I co stało się z Wielką Lechią?

Tak samo od czapy jak to, że Rusin bił Kozaka. Po prostu wybierasz fakty tak żeby pasowały Ci do tezy. Jeśli fakty nie zgadzają się z teorią, tym gorzej dla faktów. Tak samo z Zaolziem. Amen sramen.

I z całym szacunkiem, ale argument "Psepani, ale to on zaczął" powoduje opad cycków do poziomu krawężnika. Stawiasz się chłopie w jednym szeregu z ruską propagandą jak to w 39 odzyskiwali i szli z pomocą albo ostatnio, Krym przecież zawsze był Rosyjski i słusznie wrócił do macierzy. Amen zasramen.

Tak samo od czapy jak to, że Rusin bił Kozaka. Po prostu wybierasz fakty tak żeby pasowały Ci do tezy. Jeśli fakty nie zgadzają się z teorią, tym gorzej dla faktów. Tak samo z Zaolziem. Amen sramen.

I z całym szacunkiem, ale argument "Psepani, ale to on zaczął" powoduje opad cycków do poziomu krawężnika. Stawiasz się chłopie w jednym szeregu z ruską propagandą jak to w 39...

Rozwój społeczny długo by odpowiadać

Rozwój społeczny długo by odpowiadać

www.wielkarzeczpospolita.net to portal satyryczny, który w krzywym zwierciadle pokazuje dzieje Polski 50 lat do przodu. Obecnie strona dogorywa, ale kilkanaście lat temu była b. popularna. Sam jestem obywatelem WRP :)

www.wielkarzeczpospolita.net to portal satyryczny, który w krzywym zwierciadle pokazuje dzieje Polski 50 lat do przodu. Obecnie strona dogorywa, ale kilkanaście lat temu była b. popularna. Sam jestem obywatelem WRP :)

@czytamcałyczas Myślę, że dość trudno porównywać nas ze Słowenią. Państwem liczącym sobie 2 mln obywateli i będącym najbardziej rozwiniętą szczególnie pod względem gospodarczym częścią Jugosławii. Oderwało się razem z Chorwacją w 1991 roku, gdyż oba kraje są katolickie. Całej Europie zależało aby ograniczyć na Bałkanach wpływy Rosji, a więc błyskawicznie już 2004 wstąpiła do NATO i Unii. Dużo zawdzięczają swojemu położeniu geopolitycznemu. Dlatego bez sensu jest porównywać go z Polską.
Ciekawa dyskusja, każdy wybiera fakty jemu pasujące i zarzuca to samo drugiej stronie. Może chodzi o to,że jak mówiła Pani Dulska: "Brudy należy prać w swoim własnym domu", a nie roznosić je po świecie.

@czytamcałyczas Myślę, że dość trudno porównywać nas ze Słowenią. Państwem liczącym sobie 2 mln obywateli i będącym najbardziej rozwiniętą szczególnie pod względem gospodarczym częścią Jugosławii. Oderwało się razem z Chorwacją w 1991 roku, gdyż oba kraje są katolickie. Całej Europie zależało aby ograniczyć na Bałkanach wpływy Rosji, a więc błyskawicznie już 2004 wstąpiła...

Czasem trzeba powiedzieć,jak coś się złego dzieje.I nie mówię o polityce.

Czasem trzeba powiedzieć,jak coś się złego dzieje.I nie mówię o polityce.

A skąd wiesz czy coś złego nie dzieje się w Słowenii, jakie są tam tarcia społeczne. Ja nie wiem, dlatego nie podaję przykładów bez sprawdzenia, typu wszędzie jest lepiej niż u nas.

A skąd wiesz czy coś złego nie dzieje się w Słowenii, jakie są tam tarcia społeczne. Ja nie wiem, dlatego nie podaję przykładów bez sprawdzenia, typu wszędzie jest lepiej niż u nas.

W naszych czasach,wszystko się mówi.Zobaczmy,mała powódź w Nepalu.Cały świat już wie.Gdyby ,na Słowenii by się działo się coś złego.Byśmy wiedzieli.

W naszych czasach,wszystko się mówi.Zobaczmy,mała powódź w Nepalu.Cały świat już wie.Gdyby ,na Słowenii by się działo się coś złego.Byśmy wiedzieli.

W Nepalu nie było małej powodzi i zginęło setki ludzi, była to tragedia. Właśnie, dopóty nie ma tragedii, nie giną ludzie, nie ma rozruchów i manifestacji świat tym się nie interesuje. Świat żywi się krwią, manifestacjami, które są tłumione przez policję, nawet jeżeli naprawdę nie ma pojęcia jakie są podłoża tych konfliktów, przez kogo są sterowane. Jest coś takiego jak psychologia tłumu i jak nim sterować.

W Nepalu nie było małej powodzi i zginęło setki ludzi, była to tragedia. Właśnie, dopóty nie ma tragedii, nie giną ludzie, nie ma rozruchów i manifestacji świat tym się nie interesuje. Świat żywi się krwią, manifestacjami, które są tłumione przez policję, nawet jeżeli naprawdę nie ma pojęcia jakie są podłoża tych konfliktów, przez kogo są sterowane. Jest coś takiego jak...

@vandenesse
Warto spojrzeć szerzej na ten antysemityzm, jego źródła dziś, jak się o tym mówi i KTO o tym mówi..
W Niemczech, zwłaszcza tych wschodnich (kiedyś "demokratycznych") przy KAŻDEJ synagodze musi stać policja i nie wejdziesz tam bez załatwiania pozwolenia. Ostatnio zdarzyło się to w tym miesiącu w Halle -były ofiary w ludziach.
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/niemcy-atak-przed-synagoga-w-halle-angela-merkel-zero-tolerancji-dla-nienawisci,976264.html
A wcześniej w Berlinie i w innych miejscach. https://www.dw.com/de/angriffe-auf-synagogen-in-deutschland/g-50755094
Widziałaś coś takiego w Polsce? A mimo to ci sami Niemcy, którzy mają takie problemy z antysemityzmem u siebie, piszą, że najgorszy antysemityzm jest w Polsce. Nie wydaje ci się to dziwne? Nie mówię, że go w Polsce nie ma. Ale warto zdać sobie sprawę z czego on tu, a z czego tam powstaje i do czego w obu przypadkach prowadzi. Bo to chyba nie taki sam antysemityzm. A co do wizyt młodzieży z Izraela - ja też chciałbym, żeby poznawali kraj swych przodków. Ale ważne jest, jak to się odbywa. Oni są przywożeni przez nacjonalistyczną, żydowską organizację z ochroniarzami pod bronią (!) i zakazem wychodzenia na miasto. Są trenowani do strachu przed Polakami, którzy są przecież żądni mordu na nich. I to im później zostaje. Sam widziałem takie grupy w Krakowie. A jest ciekawy film o tym procederze w sieci - izraelski, żeby nie było, że to polska prawicowa propaganda... https://www.youtube.com/watch?v=4NkjI8k9-6E

@vandenesse
Warto spojrzeć szerzej na ten antysemityzm, jego źródła dziś, jak się o tym mówi i KTO o tym mówi..
W Niemczech, zwłaszcza tych wschodnich (kiedyś "demokratycznych") przy KAŻDEJ synagodze musi stać policja i nie wejdziesz tam bez załatwiania pozwolenia. Ostatnio zdarzyło się to w tym miesiącu w Halle -były ofiary w ludziach.
...

tsantsara! masz rację – antysemityzm jest bardzo różny w różnych krajach. Ja w Polsce widzę inny niż w Niemczech – widzę te niezmordowanie agresywne jednostki, które na widok ortodoksyjnego Żyda doprowadzają się sami do białej gorączki – hasła typu „jakbym mu wykur..... te pejsiki” i wiele wiele innych, mrożą krew w żyłach.
Film bardzo dobry – nie wiadomo czy śmiać się czy płakać. Myślę, że bardzo niewielu z nas ma świadomość jak bardzo złożony jest problem antysemityzmu. Pokazanie Żydów od tak różnych stron, powoduje wku?&*rw każdego człowieka nie wywodzącego się z mniejszości – i tak się można właśnie wzajemnie nakręcać. Tak jak napisałeś - Żydzi są trenowani do strachu. Bo cały czas pielęgnuje się w nich nienawiść i pamięć o złym – „nigdy nie wybaczyć, nigdy nie zapomnieć”. Ale wszystko ma dwie strony. Każda inność wzmaga agresję. Dlatego cały czas uważam, że chyba jednak wolę posypywać głowę popiołem niż zbytnio coś gloryfikować. Wolę dostrzegać to co złe niż siadać na laurach. Wolę trochę za bardzo pobić się w pierś – także swoją – niż piać, że wszystko jest ok.
W filmie jest świetnie pokazana skrajność - jedni twierdzą, że antysemityzmu nie ma - inni, że jest. Prawda leży jak zwykle po środku. A film – jeszcze raz powtórzę, bardzo dobry i wart obejrzenia. Świetny fragment, gdzie autor wysnuwa wniosek, że po poznaniu przez tych młodych ludzi, jakich cierpień doznali Żydzi – cierpienia innych ludzi mogą się wydawać mniej znaczące. Młodzi Żydzi mówią w materiale, że kiedy widzą, jak Arabom wysadzają domy, to nie obchodzi ich to, bo przecież Żydzi przeżyli Holokaust – to było gorsze. I straszne jest to tresowanie tych młodych ludzi, nastawianie ich agresywnie, życie przeszłością. A życie przeszłością nie pozwala im na bycie normalnym narodem. To wszystko jest mega złożone i ma wiele obliczy. Świetnie ukazuje to też Paweł Smoleński w swoich książkach.

tsantsara! masz rację – antysemityzm jest bardzo różny w różnych krajach. Ja w Polsce widzę inny niż w Niemczech – widzę te niezmordowanie agresywne jednostki, które na widok ortodoksyjnego Żyda doprowadzają się sami do białej gorączki – hasła typu „jakbym mu wykur..... te pejsiki” i wiele wiele innych, mrożą krew w żyłach.
Film bardzo dobry – nie wiadomo czy śmiać się czy...

@vandenesse "widzę te niezmordowanie agresywne jednostki, które na widok ortodoksyjnego Żyda doprowadzają się sami do białej gorączki – hasła typu „jakbym mu wykur..... te pejsiki” i wiele wiele innych, mrożą krew w żyłach" Zmień znajomych, ja nie mam tego problemu (żyjąc ponad 1/2 wieku w Polsce).

@vandenesse "widzę te niezmordowanie agresywne jednostki, które na widok ortodoksyjnego Żyda doprowadzają się sami do białej gorączki – hasła typu „jakbym mu wykur..... te pejsiki” i wiele wiele innych, mrożą krew w żyłach" Zmień znajomych, ja nie mam tego problemu (żyjąc ponad 1/2 wieku w Polsce).

smolny - fajne wnioski wysnuwasz :))) to, że widzę jakiegoś człowieka nie znaczy, że jest moim znajomym ;)

a widzę różne rzeczy, bo mieszkam niedaleko Oświęcimia.

smolny - fajne wnioski wysnuwasz :))) to, że widzę jakiegoś człowieka nie znaczy, że jest moim znajomym ;)

a widzę różne rzeczy, bo mieszkam niedaleko Oświęcimia.

Użytkownik wypowiedzi usunął konto

A ja myślę, że lepiej jest dla wszystkich, za wyjątkiem Wiesława Myśliwskiego może, że tego Nobla dostała Olga Tokarczuk. Amen sramen.

A ja myślę, że lepiej jest dla wszystkich, za wyjątkiem Wiesława Myśliwskiego może, że tego Nobla dostała Olga Tokarczuk. Amen sramen.

Tak i po stokroć tak.

Tak i po stokroć tak.

Wiesław Myśliwski jest o niebo lepszy od Olgi Tokarczuk. To klasa sama w sobie.

Wiesław Myśliwski jest o niebo lepszy od Olgi Tokarczuk. To klasa sama w sobie.

Oczywiście to bardzo możliwe.

Oczywiście to bardzo możliwe.

Użytkownik wypowiedzi usunął konto

Co robić na hejt. Posłuchajcie wujka mądrej rady.Nie reagować.Nie odpisywać. Ignorować.

Co robić na hejt. Posłuchajcie wujka mądrej rady.Nie reagować.Nie odpisywać. Ignorować.

Miała ostatnio okazje sprostować te słowa, ale je podtrzymuje. Te słowa można uznać za "hejt", bo z prawdą historyczną (kolonizatorzy, właściciele niewolników) nie mają wiele wspólnego. Także hipokryzją z jej strony jest ubolewanie nad hejtem w przestrzeni publicznej.

A sama nagroda? Ludzie się zachwycają, bo inni się zachwycają, bo wciąż ma ona jeszcze dużą renomę na świecie, a kto mi powie dlaczego właśnie Nobel świadczy o takiej niezwykłości warsztatu literackiego, jakie są kryteria wyboru laureata i kto poświadczy bezstronność i profesjonalizm komitetu noblowskiego?

Niedowartościowani Polacy przeceniają takie wyróżnienie.

Miała ostatnio okazje sprostować te słowa, ale je podtrzymuje. Te słowa można uznać za "hejt", bo z prawdą historyczną (kolonizatorzy, właściciele niewolników) nie mają wiele wspólnego. Także hipokryzją z jej strony jest ubolewanie nad hejtem w przestrzeni publicznej.

A sama nagroda? Ludzie się zachwycają, bo inni się zachwycają, bo wciąż ma ona jeszcze dużą renomę na...

Ja "znajomość" z nową noblistką zacząłem jakieś 3-4 lata temu od skrupulatnej lektury wszystkich jej wywiadów jakie znalazłem w Sieci. Wywiadów, czyli jej własnych słów a nie omówień czy opracowań. I dlatego trudno mi tu się zgodzić ze sformułowaniami o hejcie skierowanym przeciw niej. Po prostu nie tylko ja zauważyłem antypolskość jej wypowiedzi.

Ja "znajomość" z nową noblistką zacząłem jakieś 3-4 lata temu od skrupulatnej lektury wszystkich jej wywiadów jakie znalazłem w Sieci. Wywiadów, czyli jej własnych słów a nie omówień czy opracowań. I dlatego trudno mi tu się zgodzić ze sformułowaniami o hejcie skierowanym przeciw niej. Po prostu nie tylko ja zauważyłem antypolskość jej wypowiedzi.

Prawda boli. Nie wszyscy Polacy są kryształowi. Słyszałeś o "szmalcownikach", o pacyfikowaniu ukraińskich wsi na Kresach w II RP ?
Ja wiem,że dla pisowców wyróżnienie Tokarczuk jest tak samo niewygodne jak to,że Polak został papieżem dla komunistów.

Prawda boli. Nie wszyscy Polacy są kryształowi. Słyszałeś o "szmalcownikach", o pacyfikowaniu ukraińskich wsi na Kresach w II RP ?
Ja wiem,że dla pisowców wyróżnienie Tokarczuk jest tak samo niewygodne jak to,że Polak został papieżem dla komunistów.

@MaciekWroc: to prawda, nie wszyscy Polacy są kryształowi. ALE kiedy wina jednego, dwóch, 100 ludzi obarcza winą CAŁY NARÓD na pokolenia?

Przykład najnowszy: Krzysztof M. zamordował w USA 5 osób. Czy jego wina obarcza cały Naród? Czy uprawnione będzie stwierdzenie "Polacy to mordercy"?

https://www.rp.pl/Przestepczosc/191019572-USA-Polak-oskarzony-o-zabicie-5-osob-Diabel-na-sterydach.html

Poszczególni Polacy kradną, mordują, dokonują rozbojów... generalnie łamią prawo i dokonują czynów haniebnych. Możemy przecież to określić nawet w jakiejś skali i liczba tych faktów pójdzie w setki a może i w tysiące.

I czy to świadczy o całym Narodzie? Jakoś tylko kwestia "Polacy mordowali Żydów" jest tak podnoszona, rozdmuchiwana, powtarzana, wałkowana.

Czy ktoś zestawił liczbę faktów - "Polacy uratowali Żydów/Żyda" a "Polacy wydali/zabili Żydów/Żyda"?

W każdym z tych przypadków mówimy o faktach. Ale w którym momencie pojawia się odpowiedzialność zbiorowa, odpowiedzialność pokoleniowa?

IMHO takie stwierdzenia są kolejną "armatą" na linii frontu wojny ideologicznej... bratobójczej wony.

@MaciekWroc: to prawda, nie wszyscy Polacy są kryształowi. ALE kiedy wina jednego, dwóch, 100 ludzi obarcza winą CAŁY NARÓD na pokolenia?

Przykład najnowszy: Krzysztof M. zamordował w USA 5 osób. Czy jego wina obarcza cały Naród? Czy uprawnione będzie stwierdzenie "Polacy to mordercy"?

...

Starkiller, gdyby autorka w książce pisała jedno, a przed kamerami mówiła co innego, to zarzucono by jej na przykład brak wiarygodności i granie pod publiczkę. Daj człowieka, a ja znajdę kij.
Nie rozumiem też twojej napastliwości w krytyce samej nagrody. Myślę, ze na większość pytań z łatwością znajdziesz odpowiedź w internecie. To nagroda, jak wiele innych - do nich tez masz podobne zastrzeżenia?
Po trzecie wreszcie - jak chce się zdewaluować kogoś kto otrzymał nagrodę, to najprościej jest powiedzieć, że nagroda jest nijaka i wątpliwa. Zawsze działa :)

Starkiller, gdyby autorka w książce pisała jedno, a przed kamerami mówiła co innego, to zarzucono by jej na przykład brak wiarygodności i granie pod publiczkę. Daj człowieka, a ja znajdę kij.
Nie rozumiem też twojej napastliwości w krytyce samej nagrody. Myślę, ze na większość pytań z łatwością znajdziesz odpowiedź w internecie. To nagroda, jak wiele innych - do nich tez...

@Sulibrat
Trzeba umieć krytycznie odczytywać pewne spostrzeżenia i nie dawać się podpuszczać.
Nie przypominam sobie, żeby Tokarczuk pisała o wszystkich Polakach, a jedynie opisywała przykłady. Jej pisarstwo kłóci się z pomnikowym i nieskalanym obrazem polskości wyznawanym przez pis i im podobnych prawicowców. Świat nie jest czarno - biały, lecz skomplikowany i wielobarwny. Znasz prozę Sergiusza Piaseckiego ("Człowiek przemieniony w wilka", "Dla honoru organizacji") ? Autor tam "odbrązawia" nieskazitelną AK i opisując swoje losy opisuje różnych "bohaterów" tamtych czasów. Moim zdaniem pisarz jest od stawiania trudnych pytań, wytykania i drażnienia, a nie tylko od pisania laurek.

@Sulibrat
Trzeba umieć krytycznie odczytywać pewne spostrzeżenia i nie dawać się podpuszczać.
Nie przypominam sobie, żeby Tokarczuk pisała o wszystkich Polakach, a jedynie opisywała przykłady. Jej pisarstwo kłóci się z pomnikowym i nieskalanym obrazem polskości wyznawanym przez pis i im podobnych prawicowców. Świat nie jest czarno - biały, lecz skomplikowany i wielobarwny....

Ja się zgadzam, że rzeczywistość nie jest czarno-biała. Nawiązuję jednak nie do jej pisarstwa tylko do jej publicznych wypowiedzi. Zwłaszcza kwestii "Polacy, mordercy Żydów" oraz "Polacy właściciele niewolników".

Poza tym jak wspomniałem wcześniej: od którego momentu czyny jednostek kalają cały naród, organizację, grupę?

Ja się zgadzam, że rzeczywistość nie jest czarno-biała. Nawiązuję jednak nie do jej pisarstwa tylko do jej publicznych wypowiedzi. Zwłaszcza kwestii "Polacy, mordercy Żydów" oraz "Polacy właściciele niewolników".

Poza tym jak wspomniałem wcześniej: od którego momentu czyny jednostek kalają cały naród, organizację, grupę?