forum Oficjalne Aktualności

Zapraszamy na sabat!

brzanka
utworzyła 29.04.2019 o 16:00

Jak minęła wam noc? Nie zauważyliście przypadkiem jakiegoś nadmiernego poruszenia wśród kotów i nietoperzy? Nie mignęła wam gdzieś na skraju widzenia miotła, wprawiona dziwną mocą w ruch? O tym, że wszystko było możliwe – bowiem za nami noc Walpurgi, czyli największy sabat czarownic w roku – pisze użytkowniczka brzanka, rozpalająca dzisiaj kociołek zamiast grilla.

Zobacz pełną treść

odpowiedzi [48]

Niezalogowany
Aby napisać wiadomość zaloguj się
Sortuj:
brzanka 29.04.2019 16:00
Bibliotekarka | Oficjalna recenzentka

Zapraszam do dyskusji.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Książka_koc_kot 01.05.2019 11:29
Czytelniczka

Haha od razu przypomniała mi się książka Miszczuk "Żerca"!

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Łędina 01.05.2019 12:27
Czytelniczka

Noc Walpurgi? Noc zmarłych, złych duchów? Sabat czarownic? To nic dziwnego, że Inkwizytor Mordimer Madderdin przybędzie dopiero za miesiąc.



Jest tu jakaś osoba, która go oczekuje? Poza mną.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
czytamcałyczas 01.05.2019 15:12
Czytelnik

Ja choćby,mam w planach kupić.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
kama_211 08.05.2019 09:38
Czytelniczka

Ja też :) Dobry Mordimer nie jest zły :)

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Niezalogowany
Aby napisać wiadomość zaloguj się
BlueSugar 01.05.2019 13:29
Czytelniczka

Ja tylko przypomnę, że Dobry Omen napisał Pratchett wspólnie z Gaimanem (choć jak na moje oko to pomysł Gaimana spisany przez Pratchetta), poza tym to dobry powód, by odświeżyć sobie tę książkę zanim ukaże się serial. :)

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Przemek 01.05.2019 13:35
Czytelnik

* Nie tylko wyobraźnię, ale i stosy. Szacuje się, że w wyniku procesów o czary zgładzono w samej tylko Polsce około 15 tysięcy kobiet i mężczyzn.

Straszne. Ale czemu się dziwić? Przecież KK zawsze nienawidził kobiet, a procesy o czary, to była tylko wymówka dla ciemnego ludu.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Elli 01.05.2019 13:53
Czytelniczka

Co ciekawe, trzeba najpierw wierzyć w czary, żeby kogoś za nie palić na stosie... a to tak jakby sprzeczne z ideologią KK...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
czytamcałyczas 01.05.2019 15:12
Czytelnik

Dokładnie tak.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Anachronist 01.05.2019 15:24
Czytelniczka

Ten rysunek Hansa Baldunga Griena, Życzenia noworoczne z trzema czarownicami, po prostu super! Że też teraz takich kartek noworocznych nie produkują... ;p

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Dziub 01.05.2019 15:57
Czytelniczka

Przemek; Elli: kościół zabrał się za "czarownice", kiedy kończył z heretykami, w popularnonaukowej książce Edwarda Potkowskiego "Heretycy i Inkwizytorzy" jako powód podano obawy papieża Grzegorza IX o swoje życie, podejrzewał, że zostanie otruty i swoje obawy przelał na kobiety (zapewne chodziło o te, które znały się na ziołach), co skutkowało podpisaniem bulli inicjującą...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Dziub 01.05.2019 15:57
Czytelniczka

Przemek; Elli: kościół zabrał się za "czarownice", kiedy kończył z heretykami, w popularnonaukowej książce Edwarda Potkowskiego "Heretycy i Inkwizytorzy" jako powód podano obawy papieża Grzegorza IX o swoje życie, podejrzewał, że zostanie otruty i swoje obawy przelał na kobiety (zapewne chodziło o te, które znały się na ziołach), co skutkowało podpisaniem bulli inicjującą...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
sulibrat 01.05.2019 22:58
Bibliotekarz

"(...) wyniku procesów o czary zgładzono w samej tylko Polsce około 15 tysięcy kobiet i mężczyzn"

1. Skąd ta informacja? Liczba jest bardzo mocno przesadzona. Przede wszystkim dlatego, że na stosach palono nie tylko za czary ale również za herezję.

2. Napisano "w Polsce" a jak wiemy dzisiejsza Polska ma się nie do końca do granic Rzeczpospolitej w okresie historycznym....

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Monika 02.05.2019 21:28
Czytelnik

@sulibrat
Do KK odwoływali się tylko koledzy powyżej, w samym artykule żadnej o tym wzmianki nie było.
Szacuje się, że w wyniku procesów o czary zgładzono w samej tylko Polsce około 15 tysięcy kobiet i mężczyzn.
Tylko tyle, nie ma mowy o tym, kto kogo, jest tylko za co (pod jakim pretekstem), ale nie tylko nie oskarża się konkretnie KK, ale nawet nie oskarża się ogólnie...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
sulibrat 03.05.2019 03:34
Bibliotekarz

Ja się odnosiłem do komentarzy właśnie.Zwłaszcza do komentarza Przemka. A sam przypisek mimo, że był do zdania zawierającego słowa "na całym świecie" mówił o Polsce konkretnie. Wiadomo jaka religia panowała i panuje w Polsce. Wiadomo z jakiego poruczenia odbywały się takie procesy nawet jeśli proces wytaczało brachium seculorum. Ja nie bronię KK :) Jestem daleki od tego :D

...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
brzanka 03.05.2019 09:32
Bibliotekarka | Oficjalna recenzentka

@Monika mnie wyprzedziła i udzieliła bardzo wyczerpującej odpowiedzi :) Dziękuję!

@sulibrat: 15 tysięcy to liczba podana przez profesora Wacława Uruszczaka. William Monter podaje natomiast liczbę 2 tysięcy egzekucji w Europie Środkowo-Wschodniej na przestrzeni 300 lat (do roku 1750).

Czarownice to temat wdzięczny dla pisarzy, można powiedzieć, że wręcz romantyczny. Przez...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
sulibrat 03.05.2019 21:34
Bibliotekarz

@brzanka: dobra, dziękuję, znalazłem :) Jednak dane pana profesora uznaje się za mocno zawyżone:

"Łączną liczbę egzekucji na „czarownicach” w Polsce prof. Wacław Uruszczak określa na około 15 tysięcy. Dane te wydają się być jednak dużo zawyżone.

Według Małgorzaty Pilaszek w Koronie w latach 1501 – 1794 przeprowadzono co najmniej 867 procesów o czary. Zostało w nich...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Monika 04.05.2019 00:19
Czytelnik

Według Małgorzaty Pilaszek w Koronie w latach 1501 – 1794 przeprowadzono co najmniej 867 procesów o czary. Zostało w nich oskarżonych 142 mężczyzn i 1174 kobiet, czyli 1316 osób.
Tak dokładne liczby, bez żadnych zaokrągleń, pozwalają wierzyć, że chodzi o konkretne sprawy znane historykom z jakiejś dotyczącej ich dokumentacji. I teraz pojawiają się dwa pytania:
1. Jak duża...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
sulibrat 04.05.2019 01:57
Bibliotekarz

Małgorzata Pilaszek podała liczbę 1316 osób. I jest to liczba osób OSKARŻONYCH nie ZGŁADZONYCH w wyniku procesu o czary.

Poza tym piszE "w Koronie". I teraz zestaw to z informacją "zgładzono w samej tylko Polsce około 15 tysięcy kobiet i mężczyzn".

"Polska" to nie to samo co "Korona". Ja rozumiem, że "Polska" oznacza "tereny dzisiejszej Polski" a zatem tereny...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Monika 04.05.2019 05:02
Czytelnik

jest to liczba osób OSKARŻONYCH nie ZGŁADZONYCH
A jak się ma jedno do drugiego? Często kończyło się inaczej niż śmiercią? Z ciekawości pytam, bo naprawdę nie wiem.

Ja rozumiem, że "Polska" oznacza "tereny dzisiejszej Polski"
Tak rozumiesz Ty, ale kto inny może rozumieć inaczej, a co autor miał na myśli, tego bez konsultacji z autorem zgadnąć się nie da.

Tak, być może w...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
sulibrat 04.05.2019 14:49
Bibliotekarz

Oskarżenia nie zawsze kończyły się wyrokiem skazującym. Wbrew powszechnej opinii to były jednak rozprawy sądowe. Jak wygląda odsetek oskarżonych do skazanych? William Monter podaje dane dla Europy Środkowej i Wschodniej: ~7000 procesów i ~2000 egzekucji.

Widzisz, sam termin "Polska" jest terminem nieostrym jeśli idzie o historię bo granice były zmienne. Zestawiłem to z...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Dziub 06.05.2019 01:01
Czytelniczka

@ Sulibrat

Katarzynę Zimmermann spalono na stosie, bo była konkurencją dla aptekarza, nie dlatego, że była katoliczką, z powodu wyznania powstał jej przydomek Trina Papisten, żeby określenie papistka brzmiało obraźliwie, dlatego cieszy mnie, że będąc zorientowanym w temacie napisałeś jej pełne imię i nazwisko.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
sulibrat 06.05.2019 01:08
Bibliotekarz

@Dziub: prawda, to że była katoliczką faktycznie nie było bezpośrednim powodem ale ułatwiało oskarżenie. Wśród protestantów "papiści" czyli katolicy stawali się łatwo ofiarami podobnie jak Żydzi pośród chrześcijan.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
MAD_ABOUT_YOU 06.05.2019 05:07
Bibliotekarka

Ja znalazłam taką wypowiedź antropologa kultury doktora Andrzeja Krasnowolskiego, który opatrzył komentarzem audycję : Czary i czarownice w naszej kulturze - audycja Doroty Truszczak z cyklu "Wieczór z Jedynką” (Polskie Radio)

„Pierwszy proces przeciwko czarownicy w Polsce odbył się koło Poznania w 1511 r. Polowanie na wiedźmy trwało na ziemiach polskich ok. 250 lat. Ile...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
brzanka 07.05.2019 16:55
Bibliotekarka | Oficjalna recenzentka

Tak jak podała MAD_ABOUT_YOU szacunki są bardzo rozbieżne - właściwie co historyk, to inne liczby. Nigdy nie będziemy w stanie arbitralnie powiedzieć, ile osób zginęło w wyniku procesów o czary w Polsce (co też zależy również od tego, jak określimy, co Polską jest - o czym wspominał w swoich wypowiedziach Sulibrat).

Wybrałam wersję prof. Uruszczaka, bo była mi najbliższa...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Dziub 08.05.2019 14:17
Czytelniczka

@Brzanka: masz bardzo słuszną uwagę w ostatnim akapicie (nie mówię, że wywód zły, tylko już nie chcę przeklejać, itd. ;), co do problemów z szacunkiem, ile osób spłonęło na stosie za czary (a tu za Sulibratem, przecież Sydonię najpierw ścięto; btw Sulibrat - a jak tam jej wystawa w muzeum narodowym w Szczecinie, działa już ta sala, co się zawaliła? Przybyłabym kiedyś...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
sulibrat 08.05.2019 14:37
Bibliotekarz

Drogie panie, sądzę zatem, że warto podawać informacje od do lub o szacunkach. Jak zwykle z historią niczego nie wiemy na pewno a fakty lub szacunki są wykorzystywane w walkach politycznych czy to ideologicznych.

Z naszej dyskusji - kto się jej przyglądał - wynikają konkretne wnioski: temat jest złożony a dane o liczbach są szacunkowe.

Dziękuje Brzance za ten artykuł,...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Dziub 28.05.2019 23:11
Czytelniczka

@Sulibrat
Pilaszek też czytałam i w sumie badaczka zaznacza, że archiwa nie są w pełni zachowane, zgadzam się z Twoim wnioskiem, że liczby są jedynie szacunkowe.

Co do muzeum, to jakkolwiek to zabrzmi, nie będę oceniała sali po rozmiarze XD, a cóż to za gabinet polecasz? Niestety, nie rozeznaję się w rozkładzie muzeum, czy na pewno owa galeria i to skrzydło znajdują się w...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
sulibrat 29.05.2019 08:24
Bibliotekarz

Gabinet Lubiniusa - to rekonstrukcja gabinetu twórcy wielkiej mapy Pomorza. http://zamek.szczecin.pl/wystawy.php?id=382

Galeria Gotycka to część Zamku Książąt Pomorskich i NIE jest częścią Muzeum Narodowego w Szczecinie.

Natomiast podwójny obraz Sydonii (późniejsza kopia z XVIII wieku) jest dostępny w Muzeum Tradycji Regionalnych Muzeum Narodowego w Szczecinie, ul....

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Dziub 29.05.2019 21:02
Czytelniczka

@Sulibrat
I o właśnie takie konkretne informacje mi chodziło :)
Na pewno zwiedzę wszystko w swoim czasie, tylko uporam się z przeziębieniem i będę planować wojaże :)

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Niezalogowany
Aby napisać wiadomość zaloguj się
Kasia b 01.05.2019 22:10
Czytelniczka

Zapomnieliście o Wiedźmy i Malutka czarownica!

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
 Wiedźmy  Malutka czarownica
Elżbieta Sosnowska 02.05.2019 06:21
Czytelniczka

"Malutka czarownica" :) ale wrócily wspomnienia z dzieciństwa!

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Niezalogowany
Aby napisać wiadomość zaloguj się
MAD_ABOUT_YOU 02.05.2019 04:05
Bibliotekarka

Ja w piątek lub sobotę wybieram się do Salem. Może uda mi się spotkać jakąś czarownicę 🤔😉

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Gabriel 02.05.2019 18:04
Czytelnik

W Salem nie było czarownic, tylko niewinne kobiety i szaleni talibowie religijni plus zawistni sąsiedzi.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
MAD_ABOUT_YOU 03.05.2019 16:00
Bibliotekarka

Wiem, dlatego dałam to z przymrużeniem oka .

5.05. Właśnie wróciłam z Salem. Miasteczko samo w sobie bardzo urokliwe, piękna zabudowa ( dony w starym stylu) z odrobiną nowoczesności. Niestety ducha Salem nie poczułam, może jeszcze za wcześnie, może dopiero z napływem wakacyjnych turystów miasteczko zaczyna żyć odpowiednim tempem? Czarownic, jak na miasto tak słynnych...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej
Niezalogowany
Aby napisać wiadomość zaloguj się
Orzech 02.05.2019 15:13
Czytelnik

Tylko ostrożnie z tym paleniem czarownic, bo jeszcze dostaniemy odwet w postaci spalenia książek

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Gabriel 02.05.2019 18:02
Czytelnik

"Czarownice" palili ci sami, co palili i nadal palą książki.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Orzech 03.05.2019 13:58
Czytelnik

No, bo w końcu historia lubi się powtarzać

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Niezalogowany
Aby napisać wiadomość zaloguj się
zenizeni 02.05.2019 17:26
Czytelnik

Jak czarownice, to Saga o ludziach lodu.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Hybrisa 03.05.2019 09:12
Czytelniczka

„Mistrz i Małgorzata” ❤️ Klasyka :)

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post
Reklama
zgłoś błąd