W szkole przerabia się to bez czego nie można zrozumieć teraźniejszości - tak to widzę w skrajnym uproszczeniu (np. odwołań kulturowych w ramach wspólnego dziedzictwa, mrugnięć okiem, żartów). Jest wiele nietrafionych lektur, ale na pewno nie ma to na celu doprowadzenie do sytuacji z 451 stopni Fahrehnheita. To ludzie robią sami na własną rękę (swoją drogą nowa ekranizacja z 2018 jest całkiem OK).

Nie da się ukryć że z uwagi na swą archaiczność pewne teksty (zwłaszcza obszerne) - mogą być nudne (a nudzi to czego nie rozumiemy), jedne książki omawiane są zbyt wcześnie, inne zbyt późno... trzeba by tu zrobić korektę.

Nie bardzo jest sens omawiać szczegółowo np. takich "Krzyżaków", bo to książka rozrywkowa, zwykła przygodowa młócka... tymczasem dzieciakom wmawia się często że to coś w rodzaju narodowego eposu...

W szkole przerabia się to bez czego nie można zrozumieć teraźniejszości - tak to widzę w skrajnym uproszczeniu (np. odwołań kulturowych w ramach wspólnego dziedzictwa, mrugnięć okiem, żartów). Jest wiele nietrafionych lektur, ale na pewno nie ma to na celu doprowadzenie do sytuacji z 451 stopni Fahrehnheita. To ludzie robią sami na własną rękę (swoją drogą nowa ekranizacja...

Lektury nie pomagają zrozumieć obecnej rzeczywistości, bo jak kilkunastostronicowy opis lasu ma nam pomóc.
Większość książek, które są wymagane w szkole to rzeczy, których nastolatkowie po prostu nie rozumieją i kiedy dochodzi do tego kartkówka, w której masz napisać jakie kwiaty były przed domem w Panu Tadeuszu, zaczynasz stwierdzać, że książki to marnowanie czasu.
Nie można z góry twierdzić, że wszyscy uczniowie są głupi i trzeba za nich wybierać co chcą czytać. Nie można też określić, że tylko literatura faktu lub książki historyczne mogą rozwijać. Ważne, żeby czytać, rozwijać swój język, zapoznawać się z pisownią i interpunkcją. Co z tego, że niemal wszyscy przetrwali "Potop" czy "Lalkę", skoro większość absolwentów nawet nie wie o co w nich chodziło i dalej popełnia przerażające błędy, pisząc pseudointeligentne komentarze na pudelku lub kozaczku.

Lektury nie pomagają zrozumieć obecnej rzeczywistości, bo jak kilkunastostronicowy opis lasu ma nam pomóc.
Większość książek, które są wymagane w szkole to rzeczy, których nastolatkowie po prostu nie rozumieją i kiedy dochodzi do tego kartkówka, w której masz napisać jakie kwiaty były przed domem w Panu Tadeuszu, zaczynasz stwierdzać, że książki to marnowanie czasu.
Nie...

Trwamy w mylnym przekonaniu, że czytanie lektur w szkole ma przysporzyć dzieciom wiedzy. Według mnie nie o wiedzę tu chodzi, lecz o umiejętność. O narzędzie, którego człowiek będzie używał na późniejszych etapach edukacji i do końca życia.

Trwamy w mylnym przekonaniu, że czytanie lektur w szkole ma przysporzyć dzieciom wiedzy. Według mnie nie o wiedzę tu chodzi, lecz o umiejętność. O narzędzie, którego człowiek będzie używał na późniejszych etapach edukacji i do końca życia.

...jeśli nie znasz lektur/klasyków - Liga Niezwykłych Gentelmanów czy Pierwsza Brygada nie będą Cię bawić. Wszelkie gry z konwencją, itd.
Jest rzecz jasna masa lektur kiepskich, ale kanonu kultury się ciężko wyzbyć.

...jeśli nie znasz lektur/klasyków - Liga Niezwykłych Gentelmanów czy Pierwsza Brygada nie będą Cię bawić. Wszelkie gry z konwencją, itd.
Jest rzecz jasna masa lektur kiepskich, ale kanonu kultury się ciężko wyzbyć.

Niestety muszę Cię zasmucić, nie miałam żadnej lektury w szkole związanej z LNG. Liceum kończyłam jakieś 4 lata temu, więc nie tak dawno. Owszem, kultury nie powinno się zaniedbywać, ale obecnie wydane książki także powinny znaleźć się w spisie lektur. Powinno się czytać nie tylko dramaty historyczne, ale także coś z fantastyki, literatury faktu czy kryminału. Tak, by człowiek mógł się dowiedzieć, że czytanie nie musi być przykrym obowiązkiem.

Niestety muszę Cię zasmucić, nie miałam żadnej lektury w szkole związanej z LNG. Liceum kończyłam jakieś 4 lata temu, więc nie tak dawno. Owszem, kultury nie powinno się zaniedbywać, ale obecnie wydane książki także powinny znaleźć się w spisie lektur. Powinno się czytać nie tylko dramaty historyczne, ale także coś z fantastyki, literatury faktu czy kryminału. Tak, by...

Nie było Verna? To dziwne. Za to z Pierwszą Brygadą już bezsprzecznie - nie mówiąc o szeregu innych mniej pastiszowych/steampunkowych publikacji.
Trochę kiepsko skonstruowany argument.

Nie było Verna? To dziwne. Za to z Pierwszą Brygadą już bezsprzecznie - nie mówiąc o szeregu innych mniej pastiszowych/steampunkowych publikacji.
Trochę kiepsko skonstruowany argument.

Wskazując na korzenie sytuacji X i Y, pokazując postawy, etc.; czasy się zmieniają, ludzkie charaktery pozostają niezmienne.

Np 451 stopni Fahrenheita zostało wydane w 1953 i całkiem trafnie piętnuje dzisiejsze patologie.

Sporo czasu minęło też od premiery wielu książek Lema, i one także są aktualne.

Publikacje Orwella i Huxley'a nic nie straciły, mimo lat.

Aktulany i żywy jest Mrożek, i wielu, wielu innych.

Pan Tadeusz to literatura piękna, mówi sporo o przywarach Polaków, i nie straciła na aktualności.

Krzyżacy to powieść przygodowa, każdy wyciągnie z niej co będzie chciał, przede wszytskim jest to jednak książka rozrywkowa, jak Narrenturm czy Ivanhoe...

edit: właściwie najsensowniej byłoby tu odwoływać się do książki Bradbury'ego. Ludzie którzy ignorują przeszłość, korzenie - robią znacznie więcej błędów od tych których postrzeganie jest szersze.

Wskazując na korzenie sytuacji X i Y, pokazując postawy, etc.; czasy się zmieniają, ludzkie charaktery pozostają niezmienne.

Np 451 stopni Fahrenheita zostało wydane w 1953 i całkiem trafnie piętnuje dzisiejsze patologie.

Sporo czasu minęło też od premiery wielu książek Lema, i one także są aktualne.

Publikacje Orwella i Huxley'a nic nie straciły, mimo lat.

Aktulany i...

Kupowanie książek, zapewnianie chleba wydawcom i autorom, realnie przyczyniając się do tego że rzeczone nowości się pojawiają - także w bibliotekach.

Taka "dorosła" postawa może więc mieć ujemny wpływ na rynek książki, a co za tym idzie na czytelnictwo.

Idea bibliotek w świecie w którym każdy ma zapewnioną "pensję podstawową" (także bezrobotny), a autorzy piszą sobie pro publico bono i non-profit, w ramach pasji, w jakimś utopijnym społeczeństwie - może miałaby sens, ale nie teraz, nie tu, w Lechistanie.

Czytelnictwa nie ma sensu promowac. To już trochę archaiczne medium, substytut mowy. Teraz są doskonalsze sposoby które czynią pośrednictwo literek zbędnym.

Fajnie jak ktoś jest oczytany, ale to musi wychodzić z niego samego, z jego postawy. Ze zrozumienia z czym wiąże się obcowanie ze słowem pisanym, co to daje, na czym to faktycznie polega.

Lepiej niech zaczną w wiadomościach pokazywać nagrania z hodowli przemysłowych, pokażą kury stoczone w ciasnych klatkach, koszmar ferm futrzarskich - itd. To są realne problemy, a nie to że panowie na budowie w przerwach między jedną partią cegieł a drugą nie siedzą z Ulissem, wypocinami Prousta, Kafką czy Mrożkiem.

Kupowanie książek, zapewnianie chleba wydawcom i autorom, realnie przyczyniając się do tego że rzeczone nowości się pojawiają - także w bibliotekach.

Taka "dorosła" postawa może więc mieć ujemny wpływ na rynek książki, a co za tym idzie na czytelnictwo.

Idea bibliotek w świecie w którym każdy ma zapewnioną "pensję podstawową" (także bezrobotny), a autorzy piszą sobie pro...

zgadzam się z Tobą w 100%:) Przy okazji mam pytanie, prowadzisz może (na co wskazywał by nick) kanał o książkach na YT?
jeśli tak, to niedawno trafiłam-powiedzmy przypadkiem, i muszę przyznać, że z przyjemnością obejrzałam kila odcinków :P

zgadzam się z Tobą w 100%:) Przy okazji mam pytanie, prowadzisz może (na co wskazywał by nick) kanał o książkach na YT?
jeśli tak, to niedawno trafiłam-powiedzmy przypadkiem, i muszę przyznać, że z przyjemnością obejrzałam kila odcinków :P

Święta prawda. Dzieci mają w tym przypadku zawsze najgorzej, bo a) są zmuszane do czytania lektur, które do nich nie trafiają, nie przemawiają i których nie są w stanie zrozumieć, bo są przestarzałe i nieaktualne i b) jak już same po coś sięgną, jest narzekanie, że czytają głupoty...

Święta prawda. Dzieci mają w tym przypadku zawsze najgorzej, bo a) są zmuszane do czytania lektur, które do nich nie trafiają, nie przemawiają i których nie są w stanie zrozumieć, bo są przestarzałe i nieaktualne i b) jak już same po coś sięgną, jest narzekanie, że czytają głupoty...

,,Wierzy Pan, że hasełka w rodzaju: "ta książka cię zmiażdży", "masz spodnie na zmianę..." naprawdę mają moc przekonania kogokolwiek do czegokolwiek? Nisko Pan ocenia inteligencję ludzi."
Wydaje mi się ,że autorowi artykułu chodziło o sposób przekazania a nie o konkretnie takie hasła ;)

,,Wierzy Pan, że hasełka w rodzaju: "ta książka cię zmiażdży", "masz spodnie na zmianę..." naprawdę mają moc przekonania kogokolwiek do czegokolwiek? Nisko Pan ocenia inteligencję ludzi."
Wydaje mi się ,że autorowi artykułu chodziło o sposób przekazania a nie o konkretnie takie hasła ;)

@ Cebulka,
"Wydaje mi się ,że autorowi artykułu chodziło o sposób przekazania a nie o konkretnie takie hasła ;)"
A sposób przekazania się zmieni, jeśli wymyślę podobnego rodzaju hasełka rodem z notek okładkowych, achów i ochów mniej lub bardziej wątpliwych autorytetów? Nie, pozostanie tak samo naiwny, jak powyższe wykoncypowane przez autora artykułu.

@ Cebulka,
"Wydaje mi się ,że autorowi artykułu chodziło o sposób przekazania a nie o konkretnie takie hasła ;)"
A sposób przekazania się zmieni, jeśli wymyślę podobnego rodzaju hasełka rodem z notek okładkowych, achów i ochów mniej lub bardziej wątpliwych autorytetów? Nie, pozostanie tak samo naiwny, jak powyższe wykoncypowane przez autora artykułu.

@ Olga, widzisz i tu się różnimy, bo ja nie mam awersji do żadnej ze stron. Niech każdy czyta to, co chce czytać. Powtarzam to do znudzenia, ale - jak widać - nigdy dość.

Nie będę jednak udawać - dla czyjegoś lepszego samopoczucia, że literatura (tu wstaw sobie dowolne słowo: wartościowa, ambitna, prawdziwa, "wysokich lotów") i czytadełka - stoją w jednym szeregu, bo nie stoją, i prywatny gust (lubienie/nielubienie) nie ma tu w szerszym ujęciu nic do rzeczy.

Jeśli zaś chodzi o wartość stricte rozrywkową książek to nie sposób jej nie docenić, choć przestrzegam przed przecenianiem (stąd mój powyższy komentarz). Rozrywka jak każda inna. Ani gorsza, ani lepsza. Sporo osób "psioczyło" na ogłupiające filmy, seriale, programy TV, przemilczając rolę książek w tym ogłupianiu. Tak, jakby sam fakt, że mamy do czynienia ze słowem pisanym był wartością samą w sobie, wymykającą się wszelkiej krytyce.

@ Olga, widzisz i tu się różnimy, bo ja nie mam awersji do żadnej ze stron. Niech każdy czyta to, co chce czytać. Powtarzam to do znudzenia, ale - jak widać - nigdy dość.

Nie będę jednak udawać - dla czyjegoś lepszego samopoczucia, że literatura (tu wstaw sobie dowolne słowo: wartościowa, ambitna, prawdziwa, "wysokich lotów") i czytadełka - stoją w jednym szeregu, bo nie...

No właśnie, kto decyduje? Zapytam inaczej, dlaczego arcydzieła nadal są arcydziełami? Bo ktoś z góry tak powiedział, a wszystkie pokolenia kiwały głowami, bo wstyd im było się przyznać do swego prawdziwego zdania? Wspomniany Dostojewski: Dlaczego nadal jest czytany i uważany za arcydzieło, a nie trafił na śmietnisko?
Przy Twoim założeniu przecież tak powinno się stać, a nie stało. Dlaczego? Za mało nielubiących? A może nielubiących wystarczająca liczba, ale nie lubić czegoś, a umieć, potrafić docenić, wznieść się ponad swój guścik to całkowicie dwie różne sprawy, czyż nie?
Piszesz, że czytadełko może być wartościowe dla danej osoby. Bez wątpienia. Ale to nie zmieni faktu, że jest jedynie czytadełkiem, które szybko pogrąży się w w ogólnym mroku niepamięci. Taka rola czytadełek, by dostarczać chwilowej rozrywki.

"Zapewniam, że są tytuły, które dla Ciebie to również "czytadełka"
A na czym opierasz tę pewność? Tak konkretnie, chętnie się ustosunkuję.


"Rzeczy teoretycznie "obiektywnie" wartościowe czy uznane za wartościowe niekoniecznie faktycznie takimi są. to jest Twoja prywatna opinia, że jedna książka jest lepsza od drugiej".

Ach, ten relatywizm, też wpadam często w jego pułapkę. Powinno być niekoniecznie takimi są dla danej osoby, tylko czy dana osoba posiada jakiekolwiek zaplecze, oprócz swojego lubię/nie lubię, by móc uznać, że coś jest wartościowe nie tylko dla siebie, ale szerszego grona odbiorców?


"A ja wciąż uważam, że książka jest lepsza od serialu w TV (:
To chyba dobrze, prawda? Jestem z tych nieoglądających, więc nie wiem, jak to z tymi serialami obecnie jest. Wiem jedynie, że z jakością książek produkowanych taśmowo - nie najlepiej.

Ogłupienie (zgodnie ze słownikiem PWN: "utrata zdolności rozumowania"). Myślę, że to właściwie słowo określające papkę intelektualną, którą się współcześnie przemyca. Pozwolisz, że pozostanę przy nim.

No właśnie, kto decyduje? Zapytam inaczej, dlaczego arcydzieła nadal są arcydziełami? Bo ktoś z góry tak powiedział, a wszystkie pokolenia kiwały głowami, bo wstyd im było się przyznać do swego prawdziwego zdania? Wspomniany Dostojewski: Dlaczego nadal jest czytany i uważany za arcydzieło, a nie trafił na śmietnisko?
Przy Twoim założeniu przecież tak powinno się stać, a nie...

:D

:D

,,A sposób przekazania się zmieni, jeśli wymyślę podobnego rodzaju hasełka rodem z notek okładkowych, achów i ochów mniej lub bardziej wątpliwych autorytetów? Nie, pozostanie tak samo naiwny, jak powyższe wykoncypowane przez autora artykułu."

Nie jestem ekspertem od marketingu ale wydaje mi się ,że hasło ,,TA KSIĄŻKA JEST SUPER MUSISZ JĄ PRZECZYTAĆ !!!!" prędzej zachęci kogoś niż ,,Czytaj to zmądrzejesz". To 1 dostarcza jakiejś pozytywnej energii ale to tylko mój tok rozumowania.

,,A sposób przekazania się zmieni, jeśli wymyślę podobnego rodzaju hasełka rodem z notek okładkowych, achów i ochów mniej lub bardziej wątpliwych autorytetów? Nie, pozostanie tak samo naiwny, jak powyższe wykoncypowane przez autora artykułu."

Nie jestem ekspertem od marketingu ale wydaje mi się ,że hasło ,,TA KSIĄŻKA JEST SUPER MUSISZ JĄ PRZECZYTAĆ !!!!" prędzej zachęci...

@Olga - nie odnosisz wrażenia, że trochę relatywizujesz? Jestem w stanie naprawdę wskazać co najmniej kilka tytułów, które na pewno nie są w żaden sposób wartościowe. Choćby nieszczęsny Grey, co to takim wielkim bestsellerem ostatnio podobno jest. Ani to dobry język, ani poznawczo nic nowego i wartościowego nie wnosi, ani nawet nie jest to specjalnie ciekawe, do tego jeszcze nie jest to nasza polska literatura, więc polski autor na tym nic nie zarobi. Do tego stereotyp na stereotypie (bogaty, zblazowany i szukający mocnych wrażeń facet i naiwna, głupawa dziewczyna, która mu - a jakże - ulega itd.). O.K. Bedzie to może dla Ciebie wprawka jak jeszcze go przeczytasz w oryginale (lub innym obcym języku). Przynajmniej będziesz na bieżąco ze współczesnym angielskim.

@Olga - nie odnosisz wrażenia, że trochę relatywizujesz? Jestem w stanie naprawdę wskazać co najmniej kilka tytułów, które na pewno nie są w żaden sposób wartościowe. Choćby nieszczęsny Grey, co to takim wielkim bestsellerem ostatnio podobno jest. Ani to dobry język, ani poznawczo nic nowego i wartościowego nie wnosi, ani nawet nie jest to specjalnie ciekawe, do tego...

Olga, bardzo Cię proszę, abyś nie wkładała w me usta słów, których nie wypowiedziałam i przypisywała mi intencji, których w moich wypowiedziach zwyczajnie nie ma, a które Ty chciałabyś widzieć!!!
Podaj fragment mojej wypowiedzi, w której mówię, że CZYTAM prawdziwą literaturę, gdzie nazywam czytających ludźmi ułomnymi etc, etc. Wówczas będę skłonna się jakoś ustosunkować; prostować czegoś, co Ci się uroiło na mój temat- nie mam zamiaru.

Olga, bardzo Cię proszę, abyś nie wkładała w me usta słów, których nie wypowiedziałam i przypisywała mi intencji, których w moich wypowiedziach zwyczajnie nie ma, a które Ty chciałabyś widzieć!!!
Podaj fragment mojej wypowiedzi, w której mówię, że CZYTAM prawdziwą literaturę, gdzie nazywam czytających ludźmi ułomnymi etc, etc. Wówczas będę skłonna się jakoś ustosunkować;...