Chętnie zobaczę te 'badania statystyczne' które udowadniają, że 'większość danych statystycznych bierze się z powietrza'

Co za idiotyczne zdanie swoją droga

Chętnie zobaczę te 'badania statystyczne' które udowadniają, że 'większość danych statystycznych bierze się z powietrza'

Co za idiotyczne zdanie swoją droga

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Dane statystyczne nigdy nie są z powietrza, chyba że mówimy o poziomie pyłów w powietrzu ;-). Z powietrza są co najwyżej interpretacje tych danych, wnioski z wyników. A raczej z sufitu. Dane to dane. Można podważać rzetelność ich zbierania, kompletność, sensowność założeń wstępnych, ale nigdy same dane.
A propos czytania w domu. U nas tez jest troje w domu. Ja z żoną czytamy dużo, nie ma w domu miejsca, gdzie nie było by jakichś książek i czasopism. Tymczasem syn (już dorosły) pomimo usilnych starań, prawie w ogóle nie czyta. Czy na tej podstawie mam wyciągnąć wniosek, że 66% społeczeństwa czyta bardzo dużo? Bzdura. Tak na marginesie - gdyby moja żona nie była "czytająca", prawdopodobnie nie była by moją żoną. Podobieństwa zainteresowań przyciągają się ;-)

Dane statystyczne nigdy nie są z powietrza, chyba że mówimy o poziomie pyłów w powietrzu ;-). Z powietrza są co najwyżej interpretacje tych danych, wnioski z wyników. A raczej z sufitu. Dane to dane. Można podważać rzetelność ich zbierania, kompletność, sensowność założeń wstępnych, ale nigdy same dane.
A propos czytania w domu. U nas tez jest troje w domu. Ja z żoną...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Czy ja naprawdę mam Wam pisać uwaga teraz poleci ironia?
Ogar ludzie ogar 😉

Czy ja naprawdę mam Wam pisać uwaga teraz poleci ironia?
Ogar ludzie ogar 😉

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

@Jarek
Widać owa ironia była tak wyszukana, subtelna i wysublimowana, że nikt się nie połapał :D :D :D

@Jarek
Widać owa ironia była tak wyszukana, subtelna i wysublimowana, że nikt się nie połapał :D :D :D

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Idąc na spacer z psem, statystycznie mamy po trzy nogi...

Idąc na spacer z psem, statystycznie mamy po trzy nogi...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

@Jarosław
Jeśli to suka, to macie po pół macicy, pół ogona i po jednym jądrze :D :D
Wybacz, ale argument jest od czapy :D

@Jarosław
Jeśli to suka, to macie po pół macicy, pół ogona i po jednym jądrze :D :D
Wybacz, ale argument jest od czapy :D

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

@żabot
ech, to nie miał być argument w dyskusji, a wyłącznie przypomnienie, dość znanego, powiedzonka dotyczącego statystyki.
A twój komentarz, czy też dopisek, zupełnie nie ma sensu.

@żabot
ech, to nie miał być argument w dyskusji, a wyłącznie przypomnienie, dość znanego, powiedzonka dotyczącego statystyki.
A twój komentarz, czy też dopisek, zupełnie nie ma sensu.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

@Jarosław
Bo taki miał być. Zupełnie, jak Twój :D
Problem jest w tym, że owo powiedzonko ma tyle wspólnego ze statystyką co szkolny elementarz z literaturą ;-) Mówiąc inaczej - jest głupie.

@Jarosław
Bo taki miał być. Zupełnie, jak Twój :D
Problem jest w tym, że owo powiedzonko ma tyle wspólnego ze statystyką co szkolny elementarz z literaturą ;-) Mówiąc inaczej - jest głupie.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

@zaczytana

Nie tak szybko. Napisałaś 'dane dane statystyczne są z powietrza'. Oczekuję wyjaśnień jak to rozumieć:

a) że wszytki dane w badaniach statystycznych są z powietrza
b) że dane zbierane przez BN są z powietrza

Jeśli sądzisz, że a) - to jest to kłamstwo wymagające twojego sprostowania.

Jeśli b)- to żadne 'priv' mnie nie zadowalają, bo jest to oskarżenie o fabrykowanie wyników przez publiczną instytucję. W tym przypadku oczekiwałbym źródła takich twierdzeń.

Poza tym taki niemądry pseudo bon mot 'kłamstwo, wielkie kłamstwo, statystyka' jest z reguły próbą ukrycia się ze swoją niewiedzą za deprecjonującym statystykę stwierdzeniem nośnym medialnie. Szkoda je więc powtarzać publicznie, szczególnie że moje odczytanie sensu tych słów prowadzi mnie do przekonania, że jest kompletnie nieprawdziwe. Czy mogłabyś opisać jak ty ten zwrot rozumiesz?

z poważaniem
Carmel

@zaczytana

Nie tak szybko. Napisałaś 'dane dane statystyczne są z powietrza'. Oczekuję wyjaśnień jak to rozumieć:

a) że wszytki dane w badaniach statystycznych są z powietrza
b) że dane zbierane przez BN są z powietrza

Jeśli sądzisz, że a) - to jest to kłamstwo wymagające twojego sprostowania.

Jeśli b)- to żadne 'priv' mnie nie zadowalają, bo jest to oskarżenie o...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Zaczytana, co za różnica czy wyżej wymieniony zbitek słów statystyce jest cytatem, powiedzonkiem czy zwrotem?
Pytanie dotyczy przecież uzasadnienia twojego przekonania, że statystyka jest w istocie jeszcze jednym rodzajem kłamstwa, może nawet największym kłamstwem.

Zaczytana, co za różnica czy wyżej wymieniony zbitek słów statystyce jest cytatem, powiedzonkiem czy zwrotem?
Pytanie dotyczy przecież uzasadnienia twojego przekonania, że statystyka jest w istocie jeszcze jednym rodzajem kłamstwa, może nawet największym kłamstwem.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

@zaczytana
No to mnie rozśmieszyłaś. Jak rozumiem, odnośnik anatomiczny w odpowiedzi jarosławowi to dla Ciebie wulgarność. Niech Ci będzie. Biologiem jestem i nic, co ludzkie nie jest mi obce :D Pojęcie kończyny (nogi), macicy, ogona czy jądra są dla mnie neutralne emocjonalnie. Dla Ciebie nie? Pokaż mi słownik, gdzie owe określenia są klasyfikowane jako wulgaryzmy. Mylisz bezpośredniość,dosadność z byciem wulgarnym.

A propos powiedzonek - twierdzenie że są trzy rodzaje kłamstw:kłamstwa, wierutne kłamstwa i statystyka (to drugie bywa w rożnych wersjach) pochodzi z faktu, że różne osoby m.in w mediach, a zwłaszcza politycy, dopuszczają się celowej manipulacji danymi i ich nadinterpretacji powołując się na dane statystyczne. Mógłbym odbić piłeczkę i zapytać, czy znasz góralskie powiedzonko o trzech rodzajach prawd. No, ale dopiero by mi się dostało za wulgarność :D Tak że się powstrzymam :D

Na priv nie będę pisał, nie odczuwam takiej potrzeby :D To Ty chcesz mnie do czegoś przekonywać.

@zaczytana
No to mnie rozśmieszyłaś. Jak rozumiem, odnośnik anatomiczny w odpowiedzi jarosławowi to dla Ciebie wulgarność. Niech Ci będzie. Biologiem jestem i nic, co ludzkie nie jest mi obce :D Pojęcie kończyny (nogi), macicy, ogona czy jądra są dla mnie neutralne emocjonalnie. Dla Ciebie nie? Pokaż mi słownik, gdzie owe określenia są klasyfikowane jako wulgaryzmy. Mylisz...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@zaczytana

Dzięki za wykluczenie mojego zrozumienia typu b), czyli jest to stwierdzenie typu a). Czyli faktycznie nie musisz nic prostować.

Słownik języka polskiego prawi, że te słowa spełniają znamiona bycia zwrotem, co świadczy, że nie byłaś nawet małostkowa.

Pozdrawiam
Carmel

PS
Czy nie byłoby łatwiej, milej po prosty przyznać się czasem do niezrozumienia czegoś, do zbyt daleko idącego uogólnienia, które krzywdzi, buduje negatywne emocje, bo jest niesprawiedliwe lub nieprawdziwe?

@zaczytana

Dzięki za wykluczenie mojego zrozumienia typu b), czyli jest to stwierdzenie typu a). Czyli faktycznie nie musisz nic prostować.

Słownik języka polskiego prawi, że te słowa spełniają znamiona bycia zwrotem, co świadczy, że nie byłaś nawet małostkowa.

Pozdrawiam
Carmel

PS
Czy nie byłoby łatwiej, milej po prosty przyznać się czasem do niezrozumienia czegoś, do...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

A ja tu widzę, że książka wzruszyła monolit, utworzyła pewien wyłom w murze. Dla mnie właśnie tak działa literatura.

A ja tu widzę, że książka wzruszyła monolit, utworzyła pewien wyłom w murze. Dla mnie właśnie tak działa literatura.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

W Polsce żyją ateiści?! Niemożliwe, wszyscy moi znajomi chodzą do kościoła.

W Polsce żyją ateiści?! Niemożliwe, wszyscy moi znajomi chodzą do kościoła.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Moi nie.

Moi nie.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

:D nie o to mi chodzi. przedstawiam tylko brak sensu w wypowiedzi. Tak, jak politycy zapominają, że Polska to nie tylko Warszawa tak Pani (?) nie może zapominać, że Polska to nie tylko Pani otoczenie. Zapewniam, że czytelnictwo w pięknej, Polskiej wsi ma się gorzej niż w miastach, w których jest transport miejski

:D nie o to mi chodzi. przedstawiam tylko brak sensu w wypowiedzi. Tak, jak politycy zapominają, że Polska to nie tylko Warszawa tak Pani (?) nie może zapominać, że Polska to nie tylko Pani otoczenie. Zapewniam, że czytelnictwo w pięknej, Polskiej wsi ma się gorzej niż w miastach, w których jest transport miejski

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Należy zatem przeprowadzić gruntowne badania nad wpływem komunikacji miejskiej na stan czytelnictwa w Polsce. Z tezą - nie ma komunikacji, czytelnictwo leży. :) Żartuję oczywiście. Masz rację.Faktycznie mam to szczęście, że środowisko mi sprzyja a na wsiach jest z tym gorzej.Jednak dzisiejsza wieś coraz mniej odbiega od miasta.Moim zdaniem różnice się zacierają.A poza tym, można się potknąć o książkę w wielkim mieście i nie podnieść jej i z uporem maniaka poszukać jej na wsi. I odwrotnie.

Należy zatem przeprowadzić gruntowne badania nad wpływem komunikacji miejskiej na stan czytelnictwa w Polsce. Z tezą - nie ma komunikacji, czytelnictwo leży. :) Żartuję oczywiście. Masz rację.Faktycznie mam to szczęście, że środowisko mi sprzyja a na wsiach jest z tym gorzej.Jednak dzisiejsza wieś coraz mniej odbiega od miasta.Moim zdaniem różnice się zacierają.A poza tym, ...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Ateiści się ukrywają.

Ateiści się ukrywają.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Lecz są w Polsce.

Lecz są w Polsce.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

@wiejskifilozof, , może to nie na temat, ale nie powiedziałabym, że ateiści się ukrywają. W kręgu moich znajomych(w moim wieku i starszych) zdecydowanie więcej osób otwarcie przyznaje się do światopoglądu ateistycznego(w takim sensie, że nie tylko komunikuje fakt, ale też o tym opowiada i wyraża swoje poglądy nawet w sytuacjach, kiedy nie jest to konieczne). Natomiast osoby wierzące, nawet jeśli się przyznają do swojej wiary, to raczej o tym nie dyskutują i nie wyjaśniają swoich przekonań.

I nie mam na celu nikogo tą wypowiedzią obrazić, po prostu chciałam rzucić trochę inne światło ,,na sprawę" ;)

@wiejskifilozof, , może to nie na temat, ale nie powiedziałabym, że ateiści się ukrywają. W kręgu moich znajomych(w moim wieku i starszych) zdecydowanie więcej osób otwarcie przyznaje się do światopoglądu ateistycznego(w takim sensie, że nie tylko komunikuje fakt, ale też o tym opowiada i wyraża swoje poglądy nawet w sytuacjach, kiedy nie jest to konieczne). Natomiast osoby...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Ale niestety jest źle z Twoim rozumieniem statystyki.
a) 38% osób które przeczytały przynajmniej książke w ciągu roku a spotykanie ludzi w tramwaju, które czytają tak jakby sie pokrywają. Poza tym twoja 'obserwacja' tego, że 'sporo' osób mozna spotkać, a konkretne dane i konkretna próba... no szanujmy się
b) Wyraźnie jest napisane, że osoby czytające obracają się w kręgu osób czytających. Poza tym zapoznaj się z terminem fałszywej powszechności.

tl;dr próbujesz opinią podważyć liczby. Nie zgadzasz się z badaniem? Zrób własne na większej próbie, albo przetań podważać fakty.

Ale niestety jest źle z Twoim rozumieniem statystyki.
a) 38% osób które przeczytały przynajmniej książke w ciągu roku a spotykanie ludzi w tramwaju, które czytają tak jakby sie pokrywają. Poza tym twoja 'obserwacja' tego, że 'sporo' osób mozna spotkać, a konkretne dane i konkretna próba... no szanujmy się
b) Wyraźnie jest napisane, że osoby czytające obracają się w kręgu...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Dlaczego miałoby ich nie uwzględniać? Kindlowiec zapytany czy czyta książki raczej potwierdzi niż zaprzeczy.

Dlaczego miałoby ich nie uwzględniać? Kindlowiec zapytany czy czyta książki raczej potwierdzi niż zaprzeczy.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Ja się z Tobą zgadzam. Ilekroć próbuję zachęcić kogoś do czytania, to trafiam na mur w postaci stwierdzeń „ale to jest męczące”; „po całym dniu pracy należy mi się chwila przed telewizorem”; „nie mam na to siły”. Więc po co wydawać pieniądze na kogoś kto wcale nie chce czytać? To tak, jakby próbować zachęcić mnie do oglądania telewizji. Ja przecież wiem, że są ciekawe programy. Jednak nie mam ochoty ich oglądać i nie będę tego robić.

Ja się z Tobą zgadzam. Ilekroć próbuję zachęcić kogoś do czytania, to trafiam na mur w postaci stwierdzeń „ale to jest męczące”; „po całym dniu pracy należy mi się chwila przed telewizorem”; „nie mam na to siły”. Więc po co wydawać pieniądze na kogoś kto wcale nie chce czytać? To tak, jakby próbować zachęcić mnie do oglądania telewizji. Ja przecież wiem, że są ciekawe...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Popieram, przeznaczenie większej puli pieniędzy na biblioteki. Moja osiedlowa biblioteka pęka w szwach. Najpierw chcieli ją zamknąć, ale były duże protesty mieszkańców, więc zostawili. Pomieszczenie jest tak małe, że książki na półkach stoją podwójnie i potrójnie. Ciężko jest znaleźć daną książkę.

Popieram, przeznaczenie większej puli pieniędzy na biblioteki. Moja osiedlowa biblioteka pęka w szwach. Najpierw chcieli ją zamknąć, ale były duże protesty mieszkańców, więc zostawili. Pomieszczenie jest tak małe, że książki na półkach stoją podwójnie i potrójnie. Ciężko jest znaleźć daną książkę.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Nie zawsze jednak jest tak, że ktoś "wcale nie chce czytać". W środowiskach wsi i małych miasteczek, wśród dzieci i młodzieży z różnych środowisk, taka akcja promocyjna jest czasem jedyną możliwością, żeby ten ktoś przynajmniej spróbował sięgnąć po książkę.
Wszyscy chcemy żyć wśród ludzi mądrych i wrażliwych, więc warto próbować, nawet jeśli efekty będą widoczne za 10..20...100 lat...

Nie zawsze jednak jest tak, że ktoś "wcale nie chce czytać". W środowiskach wsi i małych miasteczek, wśród dzieci i młodzieży z różnych środowisk, taka akcja promocyjna jest czasem jedyną możliwością, żeby ten ktoś przynajmniej spróbował sięgnąć po książkę.
Wszyscy chcemy żyć wśród ludzi mądrych i wrażliwych, więc warto próbować, nawet jeśli efekty będą widoczne za...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@automaciej a ja mam na to zupełnie odmienny pogląd: jeśli już ma się odbywać, to moim zdaniem w miastach taka akcja promocyjna ma większy sens. Sama pochodzę ze wsi i biblioteka gminna jest miejscem często odwiedzanym przez dzieciaki, młodzież i dorosłych właśnie z tego względu, że to wieś i na przykład w okresie zimowym nie pozostaje wiele rozrywek do wyboru poza odwiedzeniem biblioteki czy sali z bilardem. W mieście mamy tyle rozrywek, że po prostu odwiedzenie biblioteki i czytanie to dla wielu nuda w porównaniu z innymi atrakcjami.

@automaciej a ja mam na to zupełnie odmienny pogląd: jeśli już ma się odbywać, to moim zdaniem w miastach taka akcja promocyjna ma większy sens. Sama pochodzę ze wsi i biblioteka gminna jest miejscem często odwiedzanym przez dzieciaki, młodzież i dorosłych właśnie z tego względu, że to wieś i na przykład w okresie zimowym nie pozostaje wiele rozrywek do wyboru poza...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Myślę, że dobrym pomysłem byłaby biblioteka w centrum handlowym. W mojej mieścinie większość sklepów zamykana jest o 17 (ponoć się nie opłaca). Ludziom, którzy pracują zostają tylko sklepy wielkopowierzchniowe i centrum handlowe aby zrobić zakupy. Jeżeli biblioteka byłaby otwarta tak samo jak centrum, to przyciągnęło by ludzi. Często ludziom brakuje czasu na bibliotekę, a jeżeli już mają czas, to biblioteka już zamknięta.

Myślę, że dobrym pomysłem byłaby biblioteka w centrum handlowym. W mojej mieścinie większość sklepów zamykana jest o 17 (ponoć się nie opłaca). Ludziom, którzy pracują zostają tylko sklepy wielkopowierzchniowe i centrum handlowe aby zrobić zakupy. Jeżeli biblioteka byłaby otwarta tak samo jak centrum, to przyciągnęło by ludzi. Często ludziom brakuje czasu na bibliotekę, a...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@Bosy_Antek
"Kampanie w stylu "Nie czytasz, nie idę z tobą do łóżka" albo "Czytanie jest sexy" nie wypaliły, bo czytanie nie jest sexy. To wysiłek intelektualny, który trzeba podjąć."

Nie przesadzajmy już z tym wysiłkiem intelektualnym. Myślę, że większość tytułów z tzw. "literatury popularnej" wymaga raczej znikomego wysiłku, tj. utrzymania książki w rękach i skupienia myśli na tekście ;).

Zgadzam się,że przytoczone przez Ciebie hasła nie są zbyt trafne, jednak promocja czytania jako rozrywki dla inteligencji (czyt. dla wybranych) również się nie sprawdziła.

@Bosy_Antek
"Kampanie w stylu "Nie czytasz, nie idę z tobą do łóżka" albo "Czytanie jest sexy" nie wypaliły, bo czytanie nie jest sexy. To wysiłek intelektualny, który trzeba podjąć."

Nie przesadzajmy już z tym wysiłkiem intelektualnym. Myślę, że większość tytułów z tzw. "literatury popularnej" wymaga raczej znikomego wysiłku, tj. utrzymania książki w rękach i skupienia...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

@ Ailleann

Dlatego moim zdaniem lepiej inwestować nie w jakiekolwiek kampanie, ale w "ekosystem" literacki - w biblioteki, festiwale, wydawnictwa.

I nie ma co uderzać w struny: "Czytanie zamieni Cię w inteligenta." Lepiej: "Jesteś inteligenty, więc czytasz. Ułatwimy Ci kontakt z książką."

@ Ailleann

Dlatego moim zdaniem lepiej inwestować nie w jakiekolwiek kampanie, ale w "ekosystem" literacki - w biblioteki, festiwale, wydawnictwa.

I nie ma co uderzać w struny: "Czytanie zamieni Cię w inteligenta." Lepiej: "Jesteś inteligenty, więc czytasz. Ułatwimy Ci kontakt z książką."

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post

Promocja książki jako rozrywki dla inteligencji na pewno też się nie sprawdzi. Wiem z własnego doświadczenia, jak ludzie panicznie reagują na przymiotnik inteligencja. Jak słyszą inteligencja to odpowiedź jest: "to nie dla mnie". Nie wiem skąd to się bierze, ale często się z tym spotkałam. Wiem że w łagrach najgorszym przezwiskiem było "ty inteligencie", ale to było dawno.

Promocja książki jako rozrywki dla inteligencji na pewno też się nie sprawdzi. Wiem z własnego doświadczenia, jak ludzie panicznie reagują na przymiotnik inteligencja. Jak słyszą inteligencja to odpowiedź jest: "to nie dla mnie". Nie wiem skąd to się bierze, ale często się z tym spotkałam. Wiem że w łagrach najgorszym przezwiskiem było "ty inteligencie", ale to było...

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post więcej mniej

Być może, ale ja już przestałem wierzyć, że można dotrzeć do ludzi, którzy w młodości sobie nie wyrobili nawyku czytania. (Pracuję w szkole, więc jestem na tym froncie...).

W ogóle bym nie tworzył kampanii, nikogo nie łechtał słowami o inteligencji. Ja bym tylko i wyłącznie poinformował o ułatwieniach w dostępie do książek.

Być może, ale ja już przestałem wierzyć, że można dotrzeć do ludzi, którzy w młodości sobie nie wyrobili nawyku czytania. (Pracuję w szkole, więc jestem na tym froncie...).

W ogóle bym nie tworzył kampanii, nikogo nie łechtał słowami o inteligencji. Ja bym tylko i wyłącznie poinformował o ułatwieniach w dostępie do książek.

Czytelnicy oznaczyli ten post jako spam Zobacz ten post